Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 11:24

Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 07:57
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?

Нет. Начитанные тролли 

Интеллигенция это и есть начитанные тролли. Только у южинских пиу-пиу в голове чуть больше, чем у остальной интеллигенции

Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 13:16

Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 11:24

Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 07:57
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?

Нет. Начитанные тролли 

Интеллигенция это и есть начитанные тролли. Только у южинских пиу-пиу в голове чуть больше, чем у остальной интеллигенции

Ну у троллей-то с ценностями всё в порядке. Не падают, как цены на нефть, по три раза на дню.
Да и много ли настоящему индейцу троллю надо. 
Я за троллей 

Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 21:41
Ну у троллей-то с ценностями всё в порядке. Не падают, как цены на нефть, по три раза на дню.
Да и много ли настоящему индейцу троллю надо. 
Я за троллей

Да, между троллями и гоблинами тролли явно лучше. Вообще система у Головина выведена предельно мизантропическая.

Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)?

Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)?

Одно стиль, другое - жанр.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2021, 12:44

Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)?

Одно стиль, другое - жанр.

На пальцах, пожалуйста...

Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)?

Наверно самое яркое - в гримдарке в отличие от антиутопии  гарантированно нет "хороших" - каждый хоть в чем-то подчеркнуто "плох" либо "отвратителен". И ещё в гримдарке обязательно присутствует насилие, а в антиутопии - нет.

А, ещё гримдарк допускает черный юмор.

Цитата: Mass от октября 21, 2021, 13:37

Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)?

Наверно самое яркое - в гримдарке в отличие от антиутопии  гарантированно нет "хороших" - каждый хоть в чем-то подчеркнуто "плох" либо "отвратителен". И ещё в гримдарке обязательно присутствует насилие, а в антиутопии - нет.

Спасибо. В классических антиутопиях насилие присутствует (иначе в чём смыл "Большого Брата"? ), но, наверное, можно представить антиутопии и без насилия. Если Лемовское "Возвращение со звёзд" с описанной там "бетризацией" считать антиутопией - даже один пример вспомнился, получается.

Отдельно напомню, что само название "гримдарк" возникло из довольно емкой фразы в стандартном интро к каждой из "человеческих" книг вселенной warhammer40k. Вархаммер, в принципе, является эталоном данного жанра (или стиля, неважно - тут копья можно ломать практически бесконечно) во всем его разнообразии. А фраза является ключевой.

Собственно, сам текст: "To be a man in such times is to be one amongst untold billions. It is to live in the cruelest and most bloody regime imaginable. These are the tales of those times. Forget the power of technology and science, for so much has been forgotten, never to be re-learned. Forget the promise of progress and understanding, for in the grim dark future there is only war. There is no peace amongst the stars, only an eternity of carnage and slaughter, and the laughter of thirsting gods."

Зазвичай фанати скорочують до виразу "In the grim darkness of the far future there is only war".

---

Что такое гримдарк и с чего стоит начать его читать?

Ну... В принципе у подавляющего большинства фанатов гримдарка нет ни малейшего намерения как-то четко спозиционировать сабж по отношению к классике, расширить кругозор через классификацию и всё такое прочее. Эта фраза для фаната - всего лишь один из тысячи любимых пассажей того же уровня. Гримдарк без удовольствия от того что лозунги формируют ход событий - не гримдарк, их должно быть с пару десятков в одном произведении

DarkMax2, по Вашей ссылке статья, при написании которой автор явно был обеспокоен восприятием читателей, серьезно искажая сам материал))

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2021, 15:52Что такое гримдарк и с чего стоит начать его читать?

Я, как бы, уже читаю... Просто у меня подобное не в приоритетах, а тут вот наткнулся (вещь хорошо написана, потому бросать не хочется, даже если и не фанат), и один из обзорщиков в своём обзоре определил произведение, как "гримдарк". (Другая обзорщица обозвала его "киберпанком", но явно ошибочно... мир явно магический, технологический уровень общества на уровне стимпанка, кроме очень отдельных моментов. Единственное, что роднит произведение с киберпанком - антиутопическое общество, которое почти всегда присутствует в киберпанке). Но, поскольку с жанром почти не знаком, а по ощущениям это антиутопия (только технология заменена магией, или чем-то подобным магии, типа эсперских сил), вот и попробовал уточнить.

Lodur, а что именно за произведение не чкажете?

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 18:12
только из-за чудовищной раскрутки франшизы Warhammer 40K.

Ну-ну, покажите мне её, эту раскрутку. Нет её.

Ваха популярна только потому что является единственной выжившей) А таковой она оказалась из-за денег, вложенных в минечки обеспеченными людьми. Её бэк не самоценен, а прописан под игру модельками той или иной фракции. Стоимость же этого увлечения настолько велика, что владельцу хватает на оплату написания тщательно отредактированной, прицельно оформленной литературы.

Появление "гримдарка" - просто побочное явление. Богатые игроки в солдатики хотели красивый и помпезно связанный с реальностью антураж к своим игрушечным армиям, а на этой почве эвона что выросло))

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 08:11Стоимость же этого увлечения настолько велика

Точных цифр никто не даст, но приблизительно, в среднем вахафан на одни только миниатюры (покупка, покрас) тратит около 1500$ в год.

Цитата: Mass от октября 21, 2021, 16:04
DarkMax2, по Вашей ссылке статья, при написании которой автор явно был обеспокоен восприятием читателей, серьезно искажая сам материал))

В чём выражено?

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 00:47
Другая обзорщица обозвала его "киберпанком", но явно ошибочно... мир явно магический, технологический уровень общества на уровне стимпанка, кроме очень отдельных моментов. Единственное, что роднит произведение с киберпанком - антиутопическое общество, которое почти всегда присутствует в киберпанке

Все технопанки произошли от кибер-, но ошибка действительно значительна. Я понимаю, когда дизельпанк со стимпанком путают, но чтобы стимпанк с киберпанком - это слишком.
Плохая, значит, эта обзорщица.

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 08:11
Её бэк не самоценен, а прописан под игру модельками той или иной фракции.

На самом деле он перерос игру. Сейчас большинство фанатов моделек и не имеют.

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 07:08Lodur, а что именно за произведение не cкажете?

https://www.royalroad.com/fiction/40150/pith

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 09:11

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 07:08Lodur, а что именно за произведение не cкажете?

https://www.royalroad.com/fiction/40150/pith

сенкс, гляну

Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2021, 09:06В чём выражено?

Вам подробный разбор? "Темный Апостол" Рейнольдса читали?

Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2021, 09:06
Сейчас большинство фанатов моделек и не имеют.

По своим личным контактам судите? Или по блоггерам и группам в соцсетях? Могу огорчить на счет последнего, активных там как правило до двухсот, и это одни и те же двести на весь рунет  Кстати, хоть одна минечка у каждого четвертого из этих двухсот есть, и я учитывал это в своих прикидках. (фанатам вахи свойственны мультиаккаунты, удобнее те или иные грани характера отыгрывать).

Эмм... Извините за отсылку к сему опусу, господа) Но указанный мной цикл - один из характернейших родоначальников гримдарка, исключая его добротный анализ никак не сделать.