Чем вызвано засилье фэнтези в современной литературе для подростков??

Автор Devorator linguarum, февраля 28, 2021, 20:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?

KW

Наверное не только для подростков.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Я думаю так. То есть что фэнтези легче писать.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?

Думаю, рынок. Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.

Damaskin

В общем-то фэнтези и спейс-опера - это естественное продолжение традиции приключенческих романов 19 века. Где, кстати, тоже встречались элементы фэнтези.

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:04
В общем-то фэнтези и спейс-опера
спейс-опера зачастую просто фентези в космосе, маскирующаяся под элементы сайфая. :eat:

From_Odessa

Я думаю, что рынок. И частично это связано, на мой взгляд, вот с чем. В свое время был бурный взлет научной фантастики, которой фэнтэзи в тот момент сильно уступала в популярности. Подогрето сие было, в том числе, мощным научно-техническим прогрессом, верой в науку, верой общества в то, что скачки в развитии техники и научных отраслей будут чуть ли не постоянно, потому уже скоро в историческом смысле мы будем летать к звездам, осваивать другие планеты, путешествовать во времени и так далее. Затем бум влияния НТР на жизнь несколько ослаб (хотя и оставался), восприниматься он стал иначе, наступило некоторое разочарование. Это привело и к росту увлечения религией, эзотерикой, магией и восточными, а также псевдовосточными учениями. Одновременно с этим НФ стала терять популярность, а оставленные ей сегменты в значительной степени захватило фэнтэзи, которое на фоне определенного разочарования в науке и большего интереса к эзотерико-магическому, больших надежд на него, заинтересовало людей гораздо больше. Плюс в фэнтэзи помимо классического стали развиваться новые жанры, начали возникать сплетения фэнтэзи и научной фантастики. Вот мы и получили высокую популярность этго жанра, которая сохраняется до сих пор (а рыночная ситуация, как известно, может поддерживать иногда саму себя: сначала фэнтэзи нарастило высокую популярность, а дальше уже это подтолкнуло многих писать в этом стиле, многие читатели с детства привыкают к этому жанру, немало из них его любят в той или иной степени и т.д.). И, на самом деле, далеко не только среди подростков.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Не думаю, что это центральный фактор. Разумеется, фантастика (в любом варианте, кроме "очень твердой" научной, требующей серьезных познаний в самой науке. Необязательно фэнтэзи) - это пространство, дающее широкий размах для писательского творчества, и, возможно, он более удобный для некоторых, чем другие. Может быть и так, что среди писателей фэнтэзи оказывается немало средних и слабых авторов, потому что люди пытаются заняться этой деятельностью, войти в нее как раз через тот жанр, в котором, как им кажется, сие сделать легче. Потому частично, может быть, причина и та, что Вы назвали. Но я не думаю, что она превалирует. Главная причина - это популярность фэнтэзи. Не забывайте, что эта популярность сама по себе порождает писателей жанра, которые, будучи его поклонниками, начинают писать именно в нем, и кто становится профессиональным писателем, нередко за пределы фэнтэзи уже не уходил или выходит оттуда редко.

Nevik Xukxo

Цитата: KW от февраля 28, 2021, 21:00
То есть что фэнтези легче писать.
Попробуйте сваять что-то из высокого фентези типа ВК. ::)

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 21:07
а рыночная ситуация, как известно, может поддерживать иногда саму себя: сначала фэнтэзи нарастило высокую популярность, а дальше уже это подтолкнуло многих писать в этом стиле, многие читатели с детства привыкают к этому жанру, немало из них его любят в той или иной степени и т.д.
Плюс видение издательств:

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:02
Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.

KW

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 28, 2021, 21:09
Цитата: KW от То есть что фэнтези легче писать.
Попробуйте сваять что-то из высокого фентези типа ВК. ::)
"сперва добейся"

Leo

При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно

Валер

Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Интересный вопрос. То есть за ним может многое стоять. Так-то сказки всегда любили, даже и взрослые. А сейчас жизнь становится всё более рациональной, зажатой в различные рамки - возможно сказки тем более востребованней могут становиться.
Опять же - жизнь становится легче, свободного времени больше, проще пинать балду.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Damaskin

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно

Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.

forest

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:02
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?

Думаю, рынок. Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.
Ну и правильно посоветовали . Написал бы исторический роман, и все оскорбились бы. То тех, не так изобразил, то этих.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь, про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере), только фентезятина, где всё решает волшебство, и остается...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.

ivanovgoga

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:59
Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.
помню в Технике молодежи был нарисован алгоритм для написания фантастических произведений. Там можно было получить кучу сюжетов из небольшого готового набора идей. Так что это не проблема. Я сам пробовал-было прикольно, но получаются реально разные произведения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:08
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак

Awwal12

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:59
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.
Но зерно истины тут есть: требования к проработке мира по сравнению с научной фантастикой там занижены, т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
Впрочем, дешевая фантастика (которую стоило бы назвать псевдонаучной) отличается в этом смысле не очень сильно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
Цитата: From_Odessa от
Цитата: Leo от При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
дешевый мрак! :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:11
т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
у нормальных фентезистов магия должна действовать не абы как, а по определённым правилам. :umnik:

Leo

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь, про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере), только фентезятина, где всё решает волшебство, и остается...
Плюс много. Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:11
т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
можно вообще ничего не объяснять: есть летающий кит и есть. Чего тут про законы физики рассусоливать...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:12
Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Нормальных колдунов должно быть мало, лучше всего двое - спутник героя, у которого адовый меч, и главгад. :umnik:

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Я-то сам не большой любитель фэнтэзи. Кое-что люблю весьма сильно: "Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве, не особо нравится. Кое-что читал у Лукьяненко и других авторов: некоторое было интересно, некоторое - не очень.

Тут еще вопрос, что тебе могло бы больше понравиться: классическое фэнтэзи (которое я не люблю) или какое-то другое.

Ну, чисто для пробы можешь посмотреть, как тебе будет выглядеть "Волшебник Земноморья" (классическое фэнтэзи), "Герои ниоткуда" (это приближается к сказке, но все же фэнтэзи), "Хроники Нарнии" (тоже классическое), "Гарри Поттер", "Ночной Дозор" (хотя как раз первая книга, по-моему, уступает последующим. Впрочем, дело вкуса), "Профессия: Ведьма". Не знаю, что еще посоветовать. Может, кто другой подскажет.

Кстати, может, ты что-то из фэнтэзи читал, просто не знал, что это оно.

Awwal12

Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:12
Плюс много. Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Ну, сейчас это уже подражания книгам о Гарри Поттере в основном (хотя сама идея старше - достаточно вспомнить ещё эротический квест Spellcasting 101: Sorcerers Get All The Girls от 1990 года).
Сами книги, надо заметить, действительно весьма удачны - но при этом и предельно далеки от мейнстримного фентези (Перумов, Сальваторе, это вот всё).
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Ну, считается, что цикл о ведьмаке Сапковского довольно неплох с литературной точки зрения. Правда, не читал, хотя и подумываю.
Из менее мейнстримного - ранние книги Панова из серии о Тайном городе (кое в чём пересекающиеся с Роулинг) представляют собой как минимум довольно интересное развлекательное чтение, примерно первые шесть книг точно (только, ради Бога, не пытайтесь смотреть мини-сериал по мотивам - это жесть, жесть, жесть полнейшая, сжечь напалмом и забыть).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр