Лингвофорум

Любовь - это когда не можешь вытащить человека из своей жизни.
Для развития такого состояния нужно время. Много времени.
(Чо-т у меня все определения через НЕ. Ох уж эта соционика.)

А если что-то пришло и вынесло тебе мозг, ну, это гормоны по юности.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:08
И само признание просто звук. Зачем оно?

Для Вас, может, и звук. И, вполне вероятно, что для многих людей так, я не знаю. Но для многих важно это сказать. Важно и для того, чтобы изменить своё состояние, не держать это в себе; важно и в смысле того, чтобы создать определенный фон в общении, в отношениях; и в качестве декларации своих намерений может быть важно; и многим же людям может быть важно это услышать. В фильме "Приведение" этот момент отмечался. Девушка хотела услышать от своего любимого эти слова, а он отвечал, что многие это говорят, и оно ничего не значит, и не так важно, сказал он это или нет, важно, как он себя ведет. И он тут и прав, и неправ. Это зависит от людей. Кому-то не нужно и неважно, кого-то это может тяготить. А для кого-то важно, это дает определенную энергию, почву и так далее. При этом не следует забывать, что далеко не каждому человеку легко в этом признаваться, особенно, если он делает это первым. Само такое признание, сделанное подобным человеком, является свидетельством того, что он сумел перебороть свои стеснение, страх, неуверенность, нашел в себе силы на этот шаг, и это показатель его отношения к тому, кому он признается (как минимум, в данном периоде), а также его готовности делать какие-то шаги, перебарывать себя ради этого человека и так далее. А тому, кому признаются, может быть важна такая проявленная искренность, готовность показать, что ты для признающегося очень важен. Кроме того, признание может помочь другому человеку признаться в ответ, и это может помочь перевести отношения на тот уровень, на который они не решались его перевести ранее.

Поэтому в каких-то случаях это просто звук, а в каких-то - совсем нет. В некоторых оно может обернуться чем-то нехорошим, в других - наоборот. И Вы, на мой взгляд, очень напрасно так обобщаете, накладывая это на множество людей, для которых оно совсем не так.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Вот тут, по моему мнению, Вы точно так же напрасно обобщаете, как и в случае с признанием. Предположу, что обобщаете с точки зрения своей личности и личности похожих на Вас людей. И охотно верю, что для многих это именно так. Вот только не для всех. Для кого-то важно и то, что говорят и что не говорят. Это вообще очень сильно зависит от конкретных людей, от того, как они в целом говорят, что и как воспринимают и что чувствуют. Если, не дай Боже, использовать вот эти два Ваших обобщения в отношении человека, для которого они не подходят, это закончится плохо (как и наоборот). Боюсь, что такое нередко и происходит... К сожалению. С разными обобщениями такого рода.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 09:20

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Вот тут, по моему мнению, Вы точно так же напрасно обобщаете, как и в случае с признанием. Предположу, что обобщаете с точки зрения своей личности и личности похожих на Вас людей. И охотно верю, что для многих это именно так. Вот только не для всех. Для кого-то важно и то, что говорят и что не говорят. Это вообще очень сильно зависит от конкретных людей, от того, как они в целом говорят, что и как воспринимают и что чувствуют. Если, не дай Боже, использовать вот эти два Ваших обобщения в отношении человека, для которого они не подходят, это закончится плохо (как и наоборот). Боюсь, что такое нередко и происходит... К сожалению. С разными обобщениями такого рода.

Отношения это магия. Ну или танец. Сказать вслух значит прервать магию.
Слова для материального мира.
Вот стол, он плотный. Ему слова не повредят.
Для чувств слова слишком тяжелая штука.

Мы же не пытаемся описать словами каждый красивый закат?

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Говорить важно. Люди - не ясновидящие, способности к чтению мыслей у обычных людей нет. Я наступал на эти грабли. Твои мысли никто читать не обязан.

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:31

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Говорить важно. Люди - не ясновидящие, способности к чтению мыслей у обычных людей нет. Я наступал на эти грабли. Твои мысли никто читать не обязан.

Вроде, тут про другое.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:27

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 09:20

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Вот тут, по моему мнению, Вы точно так же напрасно обобщаете, как и в случае с признанием. Предположу, что обобщаете с точки зрения своей личности и личности похожих на Вас людей. И охотно верю, что для многих это именно так. Вот только не для всех. Для кого-то важно и то, что говорят и что не говорят. Это вообще очень сильно зависит от конкретных людей, от того, как они в целом говорят, что и как воспринимают и что чувствуют. Если, не дай Боже, использовать вот эти два Ваших обобщения в отношении человека, для которого они не подходят, это закончится плохо (как и наоборот). Боюсь, что такое нередко и происходит... К сожалению. С разными обобщениями такого рода.

Отношения это магия. Ну или танец. Сказать вслух значит прервать магию.
Слова для материального мира.
Вот стол, он плотный. Ему слова не повредят.
Для чувств слова слишком тяжелая штука.

Мы же не пытаемся описать словами каждый красивый закат?

Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:33
Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Неа. Когда я не говорю словами, я считаю, что для этого нет словестного выражения. Или оно неуместно.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:33
Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Неа. Когда я не говорю словами, я считаю, что для этого нет словестного выражения. Или оно неуместно.

Тогда это про разное, да. Я про то, то нужно сказать словами, там где следует сказать словами, а вы про то, что слова не нужны там, где они не нужны.

Цитата: Toman от августа 30, 2021, 01:34
если ты вполне чётко понимаешь, что другую подходящую для серьёзных отношений девушку вряд ли встретишь в ближайшие лет 10

Ну вот это как раз изначальное завышение значимости. Или слишком большой набор требований к потенциальной избраннице, действительно крайне редко встречающийся в комплекте. Тут есть над чем задуматься. Но скорее, эти мысли про 10 лет уже намечтались. А изначально было просто: "Ой, какая милая девушка! Мне бы такая подошла для серьёзных отношений".

Конкретно в Вашем случае, думаю, стоило бы сделать девушке некое неявное предложение замужества. Вряд ли от этого станет хуже, а вот какой-то позитивный результат вполне может быть. Понимаю, что найдёте сейчас множество причин этого не делать, можете даже их здесь не перечислять, всё это в сущности отговорки. Если намерены ждать, когда она расстанется со своим нынешним кавалером, то скорее всего не дождётесь, или она сразу же после расставания с ним найдёт себе другого (а то и до расставания). Так и будете ждать непонятно чего, пока не "перегорите" естественным образом.


Конечно, в результате подобных действий есть риск попасть в эту самую френдзону. Но бездеятельность в этом отношении не приведёт вас вообще никуда.
А лучше, конечно, забейте и найдите другую. Изначально контролируя при этом нахождение собственной головы на плечах.

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:40
Тогда это про разное, да. Я про то, то нужно сказать словами, там где следует сказать словами, а вы про то, что слова не нужны там, где они не нужны.

Только вот у разных людей может быть разное понимание, где слова нужны, а где нет, как у произносящего/не произносящего их, так и у потенциального адресата слов.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 09:43

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:40
Тогда это про разное, да. Я про то, то нужно сказать словами, там где следует сказать словами, а вы про то, что слова не нужны там, где они не нужны.

Только вот у разных людей может быть разное понимание, где слова нужны, а где нет, как у произносящего/не произносящего их, так и у потенциального адресата слов.

Вот да. Можно как недоговорить, так и переговорить. Тут уж "как карта легла".

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:40

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:33
Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Неа. Когда я не говорю словами, я считаю, что для этого нет словестного выражения. Или оно неуместно.

Тогда это про разное, да. Я про то, то нужно сказать словами, там где следует сказать словами, а вы про то, что слова не нужны там, где они не нужны.

Дзен

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:47

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:40

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:33
Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Неа. Когда я не говорю словами, я считаю, что для этого нет словестного выражения. Или оно неуместно.

Тогда это про разное, да. Я про то, то нужно сказать словами, там где следует сказать словами, а вы про то, что слова не нужны там, где они не нужны.

Дзен

Кстати, в тему, одна из моих любимых песен:

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:31

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:09
Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Говорить важно. Люди - не ясновидящие, способности к чтению мыслей у обычных людей нет. Я наступал на эти грабли. Твои мысли никто читать не обязан.

Говорить важно и нужно. Просто так же важно и нужно понимать, что не всё сказанное соответствует действительности. И делить сказанное на два. А то и на десять.  Понятно, что двое подростков, по неопытности, могут наговорить друг другу много чего (и сами будут верить в сказанное). Но потом пройдёт время, и они даже сами не смогут понять, кто же виноват и что делать, что чувства ушли, а отношения разваливаются. И ведь всё искренне, никто никого не хотел обманывать.
Разумеется, может выйти и наоборот: взаимная влюблённость перейдёт во взаимную любовь. И будут они "жить долго и счастливо". У моей троюродной сестры так было. Влюбились друг друга в школе. Поженились, когда он вернулся из армии, а она окончила школу (он её на 2 года старше). Вот уже  больше 35 лет вместе и счастливы. Но это единственный известный мне случай, когда первая любовь удачная и единственная. У скольких пар так бывает? Одна на 10000? Или на 100000? Миллион?

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:14
Любовь - это когда не можешь вытащить человека из своей жизни

Что это означает?

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:27
Отношения это магия. Ну или танец. Сказать вслух значит прервать магию.

Это почему?
Магия может продолжаться и в словах.
Если умеешь не только говорить, но и слушать.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35
Или оно неуместно.

Неуместно для тебя. А для другого?

Цитата: Авишаг от августа 30, 2021, 12:28

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35
Или оно неуместно.

Неуместно для тебя. А для другого?

Неуместно для ситуации.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2021, 12:28

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35
Или оно неуместно.

Неуместно для тебя. А для другого?

В целом с таким уровнем отсутствия взаимопонимаемости слова и правда не нужны. Зачем.

Цитата: KW от августа 30, 2021, 09:43
некое неявное предложение замужества

Цитата: KW от августа 30, 2021, 09:43
И сказать, обращаясь "в пространство" как можно равнодушнее что-то типа: "Знаешь, я бы хотел, чтобы ты стала моей женой. Ты мне очень нравишься".

Ничего себе неявное, однако Это, вроде как, самое что ни на есть явное и прямое. Я как-то иначе представляю себе неявное предложение.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 12:36
В целом с таким уровнем отсутствия взаимопонимаемости

Ась?
Какого такого уровня? И из чего был сделан вывод?

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 12:35
Неуместно для ситуации.

Какой?
Есть ситуации, в которых таки уместно сказать "я тебя люблю"?

Цитата: KW от августа 30, 2021, 09:43
Если намерены ждать, когда она расстанется со своим нынешним кавалером, то скорее всего не дождётесь, или она сразу же после расставания с ним найдёт себе другого (а то и до расставания).

Такого варианта у меня и так быть не может - поскольку я вообще не знаю, кто этот кавалер и сколько их вообще там в действительности есть - один, несколько или, наоборот, ноль. Это ж на лбу не написано.

Цитата: KW от августа 30, 2021, 09:43
Понимаю, что найдёте сейчас множество причин этого не делать, можете даже их здесь не перечислять, всё это в сущности отговорки.

Отговорки или нет - но всё это лето я в силу известных причин опять провёл в ловушке у родителей (причём примерно половину времени - в самоизоляции, требуемой государством, а потом ещё некоторое время в силу объективного состояния родителей с постковидом). Чтобы как минимум иметь возможность выходить из дома когда хочется, нужно заново сваливать из этой ловушки. Позапрошлые выходные, когда можно было бы хотя бы увидеться с А., я как раз феерически профукал в этой ловушке, когда каждый день с пятницы по утро воскресенья у них возникал повод задержать меня дома.

Цитата: KW от августа 30, 2021, 09:43
Нужно как-то ненавязчиво ненадолго оказаться наедине с девушкой.

Вот это самое малореальное. С ней вообще непросто оказаться наедине. А уж если это произойдёт - оно заведомо не будет "ненавязчиво".

Цитата: Toman от августа 30, 2021, 13:17

Цитата: KW от И сказать, обращаясь "в пространство" как можно равнодушнее что-то типа: "Знаешь, я бы хотел, чтобы ты стала моей женой. Ты мне очень нравишься".

Ничего себе неявное, однако Это, вроде как, самое что ни на есть явное и прямое.

Прямое звучало бы так: "Выходи за меня замуж". И почти наверняка в данном случае последовал бы отказ, потому что... потому. А это скорее информирование, не требующее ответа, но являющееся пищей для дальнейших размышлений. Ну, может чуть слова подкорректировать, хотя важнее, как именно они будут сказаны. Именно не как просьба, а как информация к размышлению о потенциальной возможности.
Шансов не много, но в случае ссоры с нынешним молодым человеком не исключено даже, что она сама выйдет на контакт с запросом, в силе ли ещё ваше предложение. Так бывает, во всяком случае. Не гарантирую, впрочем, дальнейшую счастливую жизнь.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2021, 13:21

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 12:36
В целом с таким уровнем отсутствия взаимопонимаемости

Ась?
Какого такого уровня? И из чего был сделан вывод?

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 12:35
Неуместно для ситуации.

Какой?
Есть ситуации, в которых таки уместно сказать "я тебя люблю"?

Вопросы приводят в тупик.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 14:21
Вопросы приводят в тупик.

Почему?