Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 14:36

Цитата: BormoGlott от августа 21, 2021, 13:58

Цитата: Jumis от Это как ваще?

дельта, гамма, и т.д.

Ну, перекрестный иммунитет между штаммами достаточно высокий. А так - всякое случается, на всё воля Божья.

Да, всякое хэппэнз. Но, в случае с этим несчастным, список вариантов, которые могли его погубить, весьма и весьма невелик. И один из них — у ИИЦ Бармалеи зелье не столь уж и круто, как то пытаются намалевать очередной "статистикой". Ну, либо конкретный производитель запорол процесс изготовления конкретной партии. Которую подсунули газовикам.  А мы тут ходим, обнадеженные фактом прививки и qr-кодом в приложеньке ГУ. Как яйца куриные со штампиком сортности.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 07:08
Большая шишка в структурах Газпрома.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 07:08
как кандидат от ЕдРа

Ну так одно это уже может быть причиной возникновения неких не совсем естественных причин, увы. Большой шишкой быть вообще довольно опасно.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 14:45
Но, в случае с этим несчастным, список вариантов, которые могли его погубить, весьма и весьма невелик. И один из них — у ИИЦ Бармалеи зелье не столь уж и круто, как то пытаются намалевать очередной "статистикой". Ну, либо конкретный производитель запорол процесс изготовления конкретной партии.

O la om la compra la nota de serti.

Или человек купил сертификат.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 07:08
Большая шишка в структурах

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 14:45
список вариантов, которые могли его погубить, весьма и весьма невелик

Гипотезу о врачах-вредителях сразу отбрасываем?

Что по-таджикски одно из значений глагола "реза кардан" внезапно "резать".

Цитата: Poirot от августа 21, 2021, 15:44
Что по-таджикски одно из значений глагола "реза кардан" внезапно "резать".

Посмотрел, что такое реза, и понял, что средняя часть имени последнего шахиншаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви означает "крошка"...
Удивило. Шахиншах - и вдруг "крошка"... Может, поэтому его и свергли?..

Цитата: Toman от августа 21, 2021, 15:00
Ну так одно это уже может быть причиной возникновения неких не совсем естественных причин, увы. Большой шишкой быть вообще довольно опасно.

Да ну, он же не Навальный какой... был. В их корпорации у каждого функционера — свое теплое место в тесной обойме.

Цитата: KW от августа 21, 2021, 15:24
Гипотезу о врачах-вредителях сразу отбрасываем?

Эти ребята в обычные поликлиники не ходят. Это ж государство в государстве.

У них толстый слой социалки поверх "нашей с вами". Согласно регламенту, разнарядке и табели о рангах. Свои оздоровлялки, свои доплаты по выслуге, персональные пенсии из своего бюджета поверх "общегражданской". Причем оздоровляться за символические копейки там буквально выгоняют по графику, и не только шишек. Съезжать с темы не принято. Сказали, в январе привить генералов и секретариат, — значит, так и будет. И впереди всех — шеф личным примером. Сказали, диспетчерам сгонять на море с компенсацией — давай, гони, а мы проверим. Сказали, в ковид с работы сразу домой — так потом реально докапываются (ибо еще и стучат на тех, кто палится дальше магазина выползти). Цугундер, особенно на низовом уровне. А наверху — цугундер от ЕдРа баллотироваться. Ну и еще кое-чего, за что простым смертным молоко давать бесплатно надо ))

Цитата: Hellerick от августа 21, 2021, 15:16
Или человек купил сертификат.

У людей, росших внутри корпорации в течение 20-30 лет и не вылетевших оттуда, весьма специфически "думалка" настроена.

Да и надо оно ему было, за год до почетного "спасибо" и выезда на теплые моря пожизненно (см.выше)?

В общем, странно, странно, странно. Грешу на то, что гамалеи такие гамалеи...

Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2021, 16:05
Посмотрел, что такое реза, и понял, что средняя часть имени последнего шахиншаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви означает "крошка"...

Средняя часть - из арабского, что очевидно по орфографии (رضا), и обозначает, внезапно, "согласие" (тадж. "ризо"). Таджикское "реза" соответствует персидскому "ризе" (ریزه).

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 14:45
Но, в случае с этим несчастным, список вариантов, которые могли его погубить, весьма и весьма невелик

Мне кажется, что самый первый вариант - он заболел ковидом в тяжелой форме, несмотря на вакцинацию (причем неполную, как я понял), по причине либо того, что против конкретного штамма она плохо сработала, либо вообще плохо сработала у данного человека. И пока этот вариант не отброшен, остальные рассматривать не так много смысла. Я так понимаю, что никто пока не говорил, что прививки однозначно и на 100% защищают от тяжелого течения ковида. Речь только о серьезном понижении вероятности. Потому мне кажется странным то, что когда после прививок люди тяжело заболевают, об этом говорят, как о чем-то, разрушающем взгляды на прививку и т.д. Конкретно об этой вакцине не говорится, повторюсь, что она дает практически полную гарантию не заболеть тяжело (она, в отличие от большинства вакцин, не дает гарантии просто не заболеть, что важно). Поэтому здесь вопрос в количестве случаев, вот по нему надо делать какие-то выводы. Это я не к тому, чтобы защитить прививку от ковида (любой вакциной), а просто анализирую представленные данные и выводы, сделанные участниками форума после этого.

А то, что он обследован-переобследован и имеет доступ к лучшим специалистам, в случае с данным заболеванием не гарантирует, что все точно будет хорошо (это уже далеко не первый человек с большими финансовыми возможностями, кто серьезно пострадал или, к сожалению, погиб от ковида. Это же касается и некоторых других заболеваний, и ковид среди них далеко не самый страшный). Лишь повышает шансы.

Очень жаль, что с ним такое произошло, как, впрочем, и со всеми, с кем происходят любые несчастья...

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 07:08
С виду не хворый

С виду. Было ли что-то до заражения ковидом, что могло сильно усложнить ситуацию, мы не знаем.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:21
(причем неполную, как я понял)

Полную, полную.

Ревакцинация — аккурат имелось в виду, что небожителей раз в полгода централизованно гамалеями штырят, в отличие от электората.

Не успел он немного "через полгода". Ну вот и вопрос: а сколько гамалея работает в организме бодрого дядьки 62-го года выпуска? А в моей тушке? А в Вашей? А если "все в руках Господа", то нахер эта бармалея нужна тогда?

А она вообще работает?

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:25
что могло сильно усложнить ситуацию

Осложнить вплоть до летального где-то там в московской клинике?

Нуафигеть, как местные дедки в ЦРБ лежат без ИВЛов и выписываются, по крайней мере, живыми.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 21:30
Полную, полную.

Ой, да, прошу прощения, я неправильно понял.

Но сути моего поста это не меняет.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 21:30
Не успел он. Ну вот и вопрос: а сколько гамалея работает в организме бодрого дядьки 62-го года выпуска? А в моей тушке? А в Вашей? А "все в руках Господа"? А нахер эта бармалея нужна тогда?

А она вообще работает?

Послушайте, мне кажется, что у Вас тут как-то странно работает логика, что меня удивляет как раз

Работает ли, действительно ли эффективна, нет ли опасности больше, чем эффективности - на эти вопросы пока, думаю, полноценного ответа ни у кого нет. У меня уж точно нет. И это - отдельно. Мы это много раз обсуждали в теме "Антипрививочники".

Но что касается данного случая. Нам прямо говорится, что:

1) Вакцина не обезопасит значительно от заболевания ковидом;

2) Вакцина не дает полной гарантии отсутствия тяжелого течения болезни;

3) Есть штаммы, против которых она менее эффективна.

Уже этих пунктов достаточно для того, чтобы сделать очевидный, на мой взгляд, вывод: даже, если вакцина отлично работает, будут случаи, когда вакцинированный человек заболеет тяжело и, возможно, к сожалению, умрет. Отсюда вопрос: как подобный случай может вызывать вопросы "а работает ли вакцина вообще?" и подобные им, если в ее работу заложена высочайшая вероятность наличия таких случаев? Ваша реакция такова, на мой взгляд, как будто нам говорят, что после вакцинации все гарантированно защищены. Вот в таком случае можно было бы так реагировать. Но ситуация-то другая. И потому отдельные случаи такого рода ни о чем не говорят. Нужно знать их частоту, вот это будет показательно.

А то, что человеку 58-59 лет, и он бодрый на вид, так ведь опыт уже показал, что это не гарантирует того, что не будет тяжелого заболевания ковидом, это лишь повышает шансы избежать такого заболевания. И, к тому же, именно что "на вид". Досконально мы не знаем, что у него было со здоровьем. Даже несмотря на постоянные проверки и прочее, о чем Вы сказали.

Соответственно, я не вижу логической связи между одним конкретным случаем и Вашими вопросами. Эти-то вопросы как были, так и остаются, но при чем они к данному случаю?

Познакомился с венесуэльцем, свободном говорящем на суринамском языке сранан-тонго

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:37
Соответственно, я не вижу логической связи между одним конкретным случаем и Вашими вопросами. Эти-то вопросы как были, так и остаются, но при чем они к данному случаю?

Да потому что он резонансный.

Тети-вирусологи совсем недавно с авторитетных площадок рвали на себе тельники, что заболевания после полной вакцинации были, но ни одного в особо тяжелой и уж тем более с летальным.

А сколько привитых дедков ирл по районным больничкам тихо ласты склеило? А хэзэ.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:37
Работает ли, действительно ли эффективна, нет ли опасности больше, чем эффективности - на эти вопросы пока, думаю, полноценного ответа ни у кого нет.

Вот это что за суповой набор? 

Летает ли действительно у Шойгу с Рогозиным испытательный прототип Ил-112, который они уже чуть ли серийно не экспортировать собрались, больше ли в нем эффективности, чем опасности, и какого вообще хера он делал намедни под Москвой, когда его с аэродрома ВАСО выпускать нельзя дальше, чем на десяток минут лета...

Вот все у нас так. А с меня за логику спрашивается.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:37
Нам прямо говорится, что:

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 22:04
Вот это что за суповой набор?

Ну так очевидно, что с вакцинами от коронавируса (всеми) сейчас так, поскольку они делались впопыхах, прививочная кампания в итоге стала частью испытательного процесса. Вы, собственно, сами это писали

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 22:04
Да потому что он резонансный.

А что это меняет конкретно в данном вопросе?

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 21:30
Ну вот и вопрос: а сколько гамалея работает в организме бодрого дядьки 62-го года выпуска?

В зависимости от тушки. По внешней бодрости мало что скажешь - может, у него так или иначе вообще нихрена не выработалось.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 22:04
но ни одного в особо тяжелой и уж тем более с летальным

У вирусолога не Собянин фамилия? Это неверно, конечно.

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 21:30
А в моей тушке?

1.Сделайте прививки.
2. Через пару недель сделайте в любой клинике тесты на антитела.
3. ???
4. PROFIT!!!

Но проще, конечно, громко страдать тяжкими сомнениями.

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
Через пару недель сделайте в любой клинике тесты на антитела.

Тут один не то вирусолог, не то инфекционист по тв говорил, что количество антител само по себе ни о чём не говорит.

Цитата: Poirot от августа 21, 2021, 22:37

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
Через пару недель сделайте в любой клинике тесты на антитела.

Тут один не то вирусолог, не то инфекционист по тв говорил, что количество антител само по себе ни о чём не говорит.

Кое о чём вполне говорит.

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
Но проще, конечно, громко страдать тяжкими сомнениями.

Сомнениям способствует то, что государство и официальная медицина пытаются занять позицию прививочного пропагандиста, с пламенем из глаз и без намека на нейтральность суждений. Имея и мотив, и возможность подчистить статистику таким образом, чтобы случаи неэффективности прививок или непосредственного вреда от них были скрыты/заболтаны/не попали в общую статистику. Раз так, то можно ли доверять официальной статистике, если она, скорее всего, не соответствует реальным цифрам? Вопрос лишь, насколько несоответствует. Если немножко — ну, ОК. Сложность в том, что мы даже и этого не можем знать.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 21:21
(она, в отличие от большинства вакцин, не дает гарантии просто не заболеть, что важно)

Вовсе даже не в отличие. Большинство вакцин вообще имеют эффективность примерно того же порядка - снижают риск заболевания лишь в разы. Просто до сих пор это как-то не афишировалось так широко в СМИ, а народ не парился, поскольку не было явной эпидемии - вот и возникли мифы о якобы обычности стопроцентной или около того эффективности вакцин вообще. Очень высокие профилактические эффективности - на 2 и более порядков - вообще-то большая редкость среди вакцин. Всё-таки все они работают через человеческий иммунитет, а он не умеет делать чудес, слишком сильно отличающихся от своего штатного функционирования. И не у всех, соответственно, он вообще нормально работает.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 22:23

Цитата: Jumis от августа 21, 2021, 22:04
Да потому что он резонансный.

А что это меняет конкретно в данном вопросе?

Что от лечения лапкой жабы и пером из жопки совы в этой стране не застрахован никто.
Жаль, Шойгу не было в том самолете. Дебилы, б...

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
У вирусолога не Собянин фамилия? Это неверно, конечно.

Я постил видос с той теткой.

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
1.Сделайте прививки.

Да сколько уже можно их делать-то?

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2021, 22:29
2. Через пару недель сделайте в любой клинике тесты на антитела.

А вот это — мысль.

Цитата: Poirot от августа 21, 2021, 22:37
количество антител само по себе ни о чём не говорит

Но тут же приземлили опять...

Цитата: Toman от августа 22, 2021, 01:34
Всё-таки все они работают через человеческий иммунитет, а он не умеет делать чудес, слишком сильно отличающихся от своего штатного функционирования. И не у всех, соответственно, он вообще нормально работает.

Так оно.

Цитата: Toman от августа 22, 2021, 01:34
Очень высокие профилактические эффективности - на 2 и более порядков - вообще-то большая редкость среди вакцин.

А коровья оспа?

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2021, 17:36

Цитата: Jumis от августа 20, 2021, 17:25

Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2021, 16:11

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2021, 15:18
Зеленым маркируются трассирующие пули.

А ещё зелёный цвет - символ и священный цвет ислама.

В Москву б ему, на стройку. А то взрослый паря, а все фигней какой-то страдает.

Вы  вполне осознаете, что этому парнишке вас убить чисто психологически не составит ни малейших затруднений?

Да не, ну что вы. Видно же, что хорошие ребята, из интеллигентных семей.

Цитата: злой от августа 22, 2021, 08:47
Да не, ну что вы. Видно же, что хорошие ребята, из интеллигентных семей.

Кто угодно может убить кого угодно в произвольный период времени.

Что там разное будет: вероятности?

Так в Москве и без пуштунов 20 млн. человек шаро*6ится. От торчка славянской внешности прилетит так прилетит. Потому как и не ждешь.