Лингвофорум

Цитата: !!! от августа 21, 2021, 10:09
По домострою, по моральному кодексу строителя коммунизма, по Soc-/Left-Fem?

Хотелось бы ещё это прокомментировать.
Мне представляется, что здоровые отношения возможны во всех перечисленных ипостасях, равно как и не здоровые. Я правда затрудняюсь сказать как их отличить с первого взгляда

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:05
Не влюбляться по уши в равнодушную (или почти равнодушную) девушку - это проявление эмпатии.

Вы меня не слышите. Я именно это чуть выше писала

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 11:29
Озвученный вами совет хорош при знакомстве. Если же в отношениях ваш партнер вами не заинтересован - у вас просто нет никаких отношений

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:05
В обоих случаях мы ставим себя на место человека и понимаем, что он чувствует, и что ему хотелось или не хотелось бы.

Гура предлагает ставить себя на место другого и понимать, что ему нужно? Или таки с помощью манипуляций привязать к себе человека, вне зависимости от его потребностей (да и своих тоже, потому как вопрос Икандара нафига  нужна баба, которую не любишь так и остался без ответа)

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:05
Девушка, допустим, еще о нём думать не думает, а он к ней подкатывает со своей горячей влюблённостью, будто это то, что её обрадует.

Разве гура предлагает оставить девушку в покое, раз она не хочет? Или пытается втюхать "способ закадрить"?

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:30

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:05
Девушка, допустим, еще о нём думать не думает, а он к ней подкатывает со своей горячей влюблённостью, будто это то, что её обрадует.

Разве гура предлагает оставить девушку в покое, раз она не хочет? Или пытается втюхать "способ закадрить"?

Как одно противоречит другому?

Вы когда, я не знаю,... другу на д/р несёте торт и подарок, например... реализуете "способ закадрить" или просто хотите порадовать человека?

Друг по определению рад меня видеть. Аналогия не верна

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:27
Гура предлагает ставить себя на место другого и понимать, что ему нужно?

Гура много чего там предлагает вперемешку, но в этом видео мне больше всего запомнился акцент на прокачку волевых качеств.
Это, во-первых, то, что отличает любого человека от животного. Независимо от пола.
И во-вторых то, что особенно ценят девушки в парнях.

И в-третьих, когда ты сам себе хозяин, то ищешь не созависимых отношений, а равного партнёрства, и с этой позиции можешь проявлять эмпатию как взрослый самостоятельный человек.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:27
Или таки с помощью манипуляций привязать к себе человека, вне зависимости от его потребностей (да и своих тоже, потому как вопрос Икандара нафига  нужна баба, которую не любишь так и остался без ответа)

Предполагаемой девушке из видео не хочется еще одного оленя в зоопарке. Девушке хочется дикого козла, который унесёт её в горную страну ловить облака руками.
Гура говорит: "Не будь оленем. Будь козлом."

Ужасная, ужасная манипуляция: делать для человека то, что было бы ему приятно!

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:39
Друг по определению рад меня видеть. Аналогия неуместна

Во-первых, не всегда.
Во-вторых, вы как-то с ним подружились, и наверное не через страшные "манипуляции".

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:41
Предполагаемой девушке из видео не хочется еще одного оленя в зоопарке. Девушке хочется дикого козла, который унесёт её в горную страну ловить облака руками.

А человека ей не хочется?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:41
И во-вторых то, что особенно ценят девушки в парнях

Я бы даже согласилась. Но боюсь, что то что я понимаю под волевыми качествами строго противоположно тому, что имел ввиду гура.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:42
Во-вторых, вы как-то с ним подружились, и наверное не через страшные "манипуляции".

И без советов всяких гур о том, как получить максимальную выгоду от дружбы. Может быть даже финансовую.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:30
Разве гура предлагает оставить девушку в покое, раз она не хочет?

Ну, в том числе предлагает. Впрочем, было бы странно с этим спорить.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:30
Или пытается втюхать "способ закадрить"?

Он втюхивает способ закадрить кого-нибудь вообще, желательно, "пригодную к отношениям" девушку. И как бы совершенно не факт, что это окажется та самая девушка. Как раз скорее всего это будет какая-то совсем другая. Но у меня лично (и у вас, видимо, тоже?) вопрос в том, можно ли это будет считать победой.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:45

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:41
И во-вторых то, что особенно ценят девушки в парнях

Я бы даже согласилась. Но боюсь, что то что я понимаю под волевыми качествами строго противоположно тому, что имел ввиду гура.

Если бы ваш друг был 2 года таскался бы пажом за равнодушной дамочкой, вы бы восхищались его волевыми качествами?

Усилим. Если бы ваш сын.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:46

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:42
Во-вторых, вы как-то с ним подружились, и наверное не через страшные "манипуляции".

И без советов всяких гур о том, как получить максимальную выгоду от дружбы. Может быть даже финансовую.

Ну тут уж кто о чем, извините.

Если всё, что вы вынесли - это выгода... да еще и финанасовая.

Я в затруднении, какой смайл ставить. Обойдусь без.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:45
Я бы даже согласилась. Но боюсь, что то что я понимаю под волевыми качествами строго противоположно тому, что имел ввиду гура.

А вы его видео смотрели? Хотя бы то, которое по прошлой ссылке? Вроде он понимает под волевыми качествами вполне общепринятое и адекватное, тут как раз я ничего против сказать не могу. Вопрос только в целеполагании и в мере в соотношении воли и эмоций.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:43

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:41
Предполагаемой девушке из видео не хочется еще одного оленя в зоопарке. Девушке хочется дикого козла, который унесёт её в горную страну ловить облака руками.

А человека ей не хочется?

Ужасная девушка, не хочет лезть в рамки Vesle Anne. 

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:49
Если бы ваш друг был 2 года таскался бы пажом за равнодушной дамочкой, вы бы восхищались его волевыми качествами?

Мне интересно как мы пришли к этому примеру?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:49
Если бы ваш друг был 2 года таскался бы пажом за равнодушной дамочкой, вы бы восхищались его волевыми качествами?

Для начала, волевые качества нужно проявить хотя бы для твёрдого установления факт, что она таки равнодушна. Потом уже - другое дело. Тогда уже и без всякой воли никакого желания таскаться нет. А если дома сидеть и даже средствами связи не пользоваться (не проявлять волевых качеств ваще совсем), как-то затруднительно вообще что-то понять об отношении дамочки.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:55
Ужасная девушка, не хочет лезть в рамки Vesle Anne.

Да вообще, че за бабы пошли

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:56

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:55
Ужасная девушка, не хочет лезть в рамки Vesle Anne.

Да вообще, че за бабы пошли

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:55

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:49
Если бы ваш друг был 2 года таскался бы пажом за равнодушной дамочкой, вы бы восхищались его волевыми качествами?

Мне интересно как мы пришли к этому примеру?

Ну так мы же всё этого обсуждаем. Гура. Который учит как не френдзониться.
И название темы подходящее.

Вроде всё логично

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 13:05
Девушка, допустим, еще о нём думать не думает, а он к ней подкатывает со своей горячей влюблённостью, будто это то, что её обрадует.

Понимать/подозревать, что не обрадует/может не обрадовать - можно, легко. Не подкатывать - тоже можно, легко - я вот к А. 9 лет не подкатывал ваще ни капли, хоть и знал о её существовании (а также внешних данных и харизме). Ну и сейчас стараюсь не напрягать, ибо подозреваю то самое.

А вот не влюбиться по уши - трудно. Ведь цель-то именно в этом - влюбиться в какую-нибудь симпатяшку-очаровашку. Если не влюбиться в очаровашку - то нафиг оно вообще всё нужно? Просто чисто технически наделать детей абы от кого лишь бы не сбежала? Ну так люди - хрен на блюде, и так планета переполнена, а общество идёт неизвестно куда, возможно, в задницу пропасть, кому они тогда нужны, эти дети абы от кого.

Цитата: Toman от августа 21, 2021, 14:10
Просто чисто технически наделать детей абы от кого лишь бы не сбежала?

Я так понимаю в целом - да. Ну и ещё чтобы вам было чисто физически комфортно. типа о вас заботятся больше, чем вы о партнёре и типа круто, хорошо устроился. Только зачем оно без любви - то? Эго потешить?

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 14:40

Цитата: Toman от августа 21, 2021, 14:10
Просто чисто технически наделать детей абы от кого лишь бы не сбежала?

Я так понимаю в целом - да. Ну и ещё чтобы вам было чисто физически комфортно. типа о вас заботятся больше, чем вы о партнёре и типа круто, хорошо устроился. Только зачем оно без любви - то? Эго потешить?

Хотя тут впору плакать от такого понимания динамики отношений. Мда.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:27
Или таки с помощью манипуляций привязать к себе человека, вне зависимости от его потребностей

Я считаю, что цель оправдывает средства, если мы в ответе за тех, кого приручили. Парень хочет жениться на девушке и с помощью манипуляций влюбляет её в себя, они женятся - классический хэппи энд, это неосуждабельно.  Или же девушка точно так же женит на себе любимого парня. Это ответственный подход. Осуждать подобные манипуляции можно только если кто-то ставит целью помучить другого и самоутвердиться таким образом - вот это как раз плохо.

Цитата: Toman от августа 21, 2021, 14:10
Ведь цель-то именно в этом - влюбиться в какую-нибудь симпатяшку-очаровашку. Если не влюбиться в очаровашку - то нафиг оно вообще всё нужно?

Влюбляться можно сколько угодно, только что толку от любви без взаимности? А уже потеряв голову от любви, как раз таки сложно добиться взаимности. В чём тогда выход? В самоконтроле. Понимая, что начинаешь влюбляться, можно этот процесс притормозить волевым образом и расчётливо попытаться сперва добиться того, кто понравился. Такое точно возможно, я знаю из личного опыта. А вот если совсем уже потерял голову, как её вернуть на место - даже не представляю себе.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 14:49
Хотя тут впору плакать от такого понимания динамики отношений

У гуры-то? Ну да