Лингвофорум

Цитата: Iskandar от августа 20, 2021, 19:57
Не влюбляться и не привязываться? Не повышать ее значимость?

Я попробую в двух словах, а то гуры только языком молоть горазды. Суть не в том, чтобы строить отношения с теми, кто не нравится, а в том, чтобы контролировать свои поступки, и отношения с девушкой в целом. Если парень отдаёт контроль девушке, она молча ставит себе "зачёт" и отправляет его в компанию пасущихся вокруг неё оленей; ей он уже малоинтересен. Не, ну если он единственный олешка в её загончике, то какие-то шансы взять девушку измором у него всё же остаются, но это всё равно не то. А вот вольный горный козёл может девушку привлечь своей независимостью. А может и не привлечь. Гарантий нет, но шансов гораздо больше.
Поэтому ответ на главный вопрос темы, как выйти из френдзоны: нужно из оленя стать козлом.

Цитата: KW от августа 21, 2021, 07:39

Цитата: Iskandar от августа 20, 2021, 19:57
Не влюбляться и не привязываться? Не повышать ее значимость?

Я попробую в двух словах, а то гуры только языком молоть горазды. Суть не в том, чтобы строить отношения с теми, кто не нравится, а в том, чтобы контролировать свои поступки, и отношения с девушкой в целом. Если парень отдаёт контроль девушке, она молча ставит себе "зачёт" и отправляет его в компанию пасущихся вокруг неё оленей; ей он уже малоинтересен. Не, ну если он единственный олешка в её загончике, то какие-то шансы взять девушку измором у него всё же остаются, но это всё равно не то. А вот вольный горный козёл может девушку привлечь своей независимостью. А может и не привлечь. Гарантий нет, но шансов гораздо больше.
Поэтому ответ на главный вопрос темы, как выйти из френдзоны: нужно из оленя стать козлом.

Вот про контроль да.
Он много внимание уделяет вопросу контроля. Отвечать за то, за что можешь отвечать, не отдавая и не забирая лишнее.

Цитата: forest от августа 20, 2021, 23:59
Ну если один строит отношения на любви , а другой на расчёте , то проиграет в итоге первый , ему будет больнее , в случае если корабль даст течь

1. если один строит отношения на любви , а другой на расчёте , то это вовсе не значит, что второй тоже не любит. Я же говорю, расчёт должен быть правильным, а гуре такие понятия видимо не знакомы.
Почему все сводят понятие "по расчёту" исключительно к материальным благам?
2. Проиграют оба, потому что оба в итоге не получат от отношений то, чего хотели. Кому будет больнее - вопрос философский, поскольку мы все склонны преуменьшать страания других и преувеличивать свои.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 08:05
Он много внимание уделяет вопросу контроля. Отвечать за то, за что можешь отвечать, не отдавая и не забирая лишнее.

Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?
Ну и второе. Почему-то мне ещё ни один гура не попадался, который бы рассказывал о действительно здоровых отношениях. Всё, что они предлагают обычно - как в дисфункциональных отношениях перетянуть одеяло на себя. Но нездоровыми подобные отношения не перестают быть, имхо

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 09:51
Почему-то мне ещё ни один гура не попадался, который бы рассказывал о действительно здоровых отношениях.

Во-первых, на этом не сделаешь монетизации, если говорить о ютьюбовских гуру. А во-вторых, весьма сложным вопросом является понятие «действительно здоровые отношения», особенно для русскоязычной аудитории. Это какие? По домострою, по моральному кодексу строителя коммунизма, по Soc-/Left-Fem?

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 09:51
Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?

А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 09:51
Ну и второе. Почему-то мне ещё ни один гура не попадался, который бы рассказывал о действительно здоровых отношениях. Всё, что они предлагают обычно - как в дисфункциональных отношениях перетянуть одеяло на себя. Но нездоровыми подобные отношения не перестают быть, имхо

То есть не навязываться человеку, который в тебе не заинтересован - это тянуть одеяло на себя?

ну в каком-то смысле да: нужно сначала позаботиться о себе, чтобы быть энергетически сытым и не пытаться людей сожрать.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12
А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Я это делаю без контроля
Мне хватает контроля на работе при общении с клиентами, чтоб ещё дома этим заморачиваться.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12
То есть не навязываться человеку, который в тебе не заинтересован - это тянуть одеяло на себя?

Стоп. О чем речь: об этапе знакомства или таки об отношениях?

Цитата: !!! от августа 21, 2021, 10:09
Во-первых, на этом не сделаешь монетизации, если говорить о ютьюбовских гуру. А во-вторых, весьма сложным вопросом является понятие «действительно здоровые отношения», особенно для русскоязычной аудитории.

Согласна с обоими пунктами

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 10:15

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12
А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Я это делаю без контроля

У вас речь бесконтрольно изливается, без участия сознания, воли и вот этого всего новья? 

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 10:15

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12
То есть не навязываться человеку, который в тебе не заинтересован - это тянуть одеяло на себя?

Стоп. О чем речь: об этапе знакомства или таки об отношениях?

По озвученному тезису есть разница?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12

Цитата: Vesle Anne от Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?

А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Ну некоторые действительно ведут войны как дышат.
А другим тяжело или противно

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:16
У вас речь бесконтрольно изливается, без участия сознания, воли и вот этого всего новья?

Дома?  Оно, конечно, с участием сознания и воли, но без дополнительного контроля, который предлагается гурой. Я не планирую, как вот тут себя вести, чтобы сманипулировать мужем, чтобы получить такую-то реакцию.
Оно, конечно, интересное занятие, но зачем?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:16
По озвученному тезису есть разница?

Принципиальная. Иначе я бы не спрашивала.

Цитата: Iskandar от августа 21, 2021, 10:26

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12

Цитата: Vesle Anne от Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?

А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Ну некоторые действительно ведут войны как дышат.
А другим тяжело или противно

Не могу быть ответственным за ваши ассоциации

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 10:45

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:16
У вас речь бесконтрольно изливается, без участия сознания, воли и вот этого всего новья?

Дома?  Оно, конечно, с участием сознания и воли, но без дополнительного контроля, который предлагается гурой. Я не планирую, как вот тут себя вести, чтобы сманипулировать мужем, чтобы получить такую-то реакцию.
Оно, конечно, интересное занятие, но зачем?

Вы когда ходить учились или ездить на велосипеде, вам, наверное, требовался "дополнительный контроль"? А потом оно как-то впечаталось, и требуемое действие сразу следует за мыслью и волей?

Любое сознательное действие - есть манипуляция? Вы в бесконтрольном изливании ведёрка эмоций видите особую искренность? Я не вижу. В чем она состоит?
Ценно - то, что получено трудом.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 10:45

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:16
По озвученному тезису есть разница?

Принципиальная. Иначе я бы не спрашивала.

В чем она?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:17
Вы в бесконтрольном изливании ведёрка эмоций видите особую искренность? Я не вижу. В чем она состоит?

Я могу только повторить вам ваши слова :

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:14
Не могу быть ответственным за ваши ассоциации

Короче, как-то так. 

Созависимые отношения - рулез.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:17
В чем она?

Озвученный вами совет хорош при знакомстве. Если же в отношениях ваш партнер вами не заинтересован - у вас просто нет никаких отношений, вы сами себе их придумали. Это надо осознать и уйти. Всё.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 11:29

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:17
В чем она?

Озвученный вами совет хорош при знакомстве. Если же в отношениях ваш партнер вами не заинтересован - у вас просто нет никаких отношений. Это надо осознать и уйти. Всё.

А если партнёр замордовался на работе и устал?
Немного эмпатии можно к партнёру?

Или это не искренне и манипуляция?

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:14

Цитата: Iskandar от августа 21, 2021, 10:26

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12

Цитата: Vesle Anne от Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?

А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Ну некоторые действительно ведут войны как дышат.
А другим тяжело или противно

Не могу быть ответственным за ваши ассоциации

Что значит мои ассоциации?
У вашенского гуру одни спецоперации и агентурная работа.

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:29
А если партнёр замордовался на работе и устал?
Немного эмпатии можно к партнёру?

Так ведь гура не велит. Вы ж повысите его значимость

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 11:48

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:29
А если партнёр замордовался на работе и устал?
Немного эмпатии можно к партнёру?

Так ведь гура не велит. Вы ж повысите его значимость

Повышу значимость, что дам побыть наедине с собой, когда человек не настроен на общение?..

Думаю, да: свою значимость у него немного повышу.

Цитата: Iskandar от августа 21, 2021, 11:40

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 11:14

Цитата: Iskandar от августа 21, 2021, 10:26

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 10:12

Цитата: Vesle Anne от Нафига нужны такие отношения, в которых как на войне не расслабишься?

А вы много напрягаетесь, чтобы ходить или говорить?

Ну некоторые действительно ведут войны как дышат.
А другим тяжело или противно

Не могу быть ответственным за ваши ассоциации

Что значит мои ассоциации?
У вашенского гуру одни спецоперации и агентурная работа.

Так можно про что угодно сказать, мол,.... На работу ходить сплошная агентурная деятельность. Кругом эти бесячие людишки))

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 12:27
Думаю, да: свою значимость у него немного повышу.

Наоборот. Эмпатия - штука такая, не успеете оглянуться, как влюбились и все советы гуры коту под хвост.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 12:34

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 12:27
Думаю, да: свою значимость у него немного повышу.

Наоборот. Эмпатия - штука такая, не успеете оглянуться, как влюбились и все советы гуры коту под хвост.

Я не уловил. То есть не надо эмпатию проявлять?

Проявление эмпатии с вашей стороны противоречит концепции указанного гуры.
А уж надо ли вам такие отношения или нет - ваше дело

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 12:59
Проявление эмпатии с вашей стороны противоречит концепции указанного гуры.
А уж надо ли вам такие отношения или нет - ваше дело

Эм... Вы не отличаете эмпатию и проекцию?

Не влюбляться по уши в равнодушную (или почти равнодушную) девушку - это проявление эмпатии.
Немного избавить себя от человека, когда тебя перебор - это тоже проявление эмпатии.

В обоих случаях мы ставим себя на место человека и понимаем, что он чувствует, и что ему хотелось или не хотелось бы.

Девушка, допустим, еще о нём думать не думает, а он к ней подкатывает со своей горячей влюблённостью, будто это то, что её обрадует.

Основная проблема всех безнадёжно влюбленных френдзонщиков - отсутствие работающего канала обратной связи.
Невозможно долго пылать чувствами ко льду.
Эволюционно не предусмотрено.

А вот если входной канал забит мусором собственных проекций, тогда да.