Лингвофорум

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:59
Вот и мне интересно, откуда такое желание поторговаться и обменять своё нежелание в настоящем на заслуги в прошлом или будущем

Я аообще ни о чём таком не говорила, так что не могу ответить на твой вопрос.
Речь шла лишь о том, приравнивается ли любовь к партнёру готовности к сексу в любой момент, либо это только один из множества вариантов проявления любви.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Такой риторический вопрос. Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья? Вопрос можно расширить на другие сферы. Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).

А почему тому, кто воспринимает это в таких понятиях, должно быть некомфортно? 

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:53
Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.

Это ж к вопросу Ани отношения не имеет. Взята конкретна ситуация: вот в данную ночь женщина занималась ребенком, потом днем, а муж был на работе, и так вышло, что у него рабочий день получился не очень тяжелым, а ее забота о ребенке истощила до предела, когда он вернулся с работы, она никакая. А ему хочется секса после возвращения с работы. Вот пусть будет такая ситуация для примера.

Цитата: kemerover от июня 25, 2021, 19:03
А почему тому, кто воспринимает это в таких понятиях, должно быть некомфортно?

Да это мое личное Это мне некомфортно. А когда это массово где-то так обсуждается, я понимаю, насколько я чужой целому куску мира. И не просто чужой - это вызывает негатив и тяжелое внутреннее состояние уже по определенным причинам. Но щас я об этом подробно писать не хочу, эта тема не о том и не обо мне. Просто был крик души. Понимаю, что кому-то совершенно комфортно.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:01
Кто кого опускал? Я не опускал никого. Вам это показалось в словах "ответ мне очевиден"? Если да, то это означало "ответ состоит в том, что каждому человек комфортно по-своему, у него свои пределы и нормы, и если для него что-то нормально и естественно, что бы я ни чувствовал по этому поводу, это ничего не говорит о том, как он это переживает и как в этом живет". Кроме разве что особых случаев с психическими заболеваниями, и то, тут еще вопрос.

Так что не знаю, где тут был опуск.

Кстати, wandrien, вот Вам пример того, как Вы совершенно не то считывает в словах другого человека И это уже далеко не первый раз со мной Но это совершенно нормально. Так что и Вы не волнуйтесь, если я Вас как-то не так понимаю с ходу  

Да так это и выглядит. Если вы чем-то интересуетесь, значит готовы услышать ответ.
А если не интересуетесь, то не станетесь задаваться вопросом, тем более тратить время, чтобы его напечатать.

А так это: "Вот вам будто бы вопрос, но в конце абзаца, потратив время на чтение и вникание в текст, вы узнаете, что это не вопрос, и ответы мне ваши не интересны, потому что ответ мне очевиден. Так что думайте сами, что я хотел этим хитрым ходом сказать, а я вам сам об этом не скажу, потому что гладиолус, вот почему."

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:02
Речь шла лишь о том, приравнивается ли любовь к партнёру готовности к сексу в любой момент, либо это только один из множества вариантов проявления любви.

Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья?

Так обычно говорят, когда выходят на охоту на в меру доступных тёлочек.

wandrien, я знаю, что Вы частенько видите в людях проявление эгоизма, высокомерия, у Вас часто в постах "а вот это высокое самомнение", "а вот это высокомерие", а вот это гордыня". Щас стало поменьше, раньше вообще регулярно было. Я не виноват в том, что у Вас такое восприятие, и даже не буду комментировать то, что Вы написали. Выглядит так для Вас - хорошо.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:05
я понимаю, насколько я чужой целому куску мира

Я счастлива, что ты чужой этому куску мира

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:08
wandrien, я знаю, что Вы частенько видите в людях проявление эгоизма, высокомерия, у Вас часто в постах "а вот это высокое самомнение", "а вот это высокомерие", а вот это гордыня". Щас стало поменьше, раньше вообще регулярно было. Я не виноват в том, что у Вас такое восприятие, и даже не буду комментировать то, что Вы написали. Выглядит так для Вас - хорошо.

Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости?

Иудеи в разных пространствах плоскости задают вопросы, а Солохин сам в состоянии ответить, если посчитает нужным.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.

Вместо перевода стрелок на иудеев  почему бы не ответить по поводу торговли?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:58

Цитата: ivanovgoga от Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.

Вопрос вообще не в том, кто занимается ребёнком.

Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?
Это не имеет отношение к христианскому браку. Да и вообще к нормальному браку тоже.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:12
Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?

А нахрена существуют риторические вопросы как явление?

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?

Ахренеть!
Не говоря уж о том, что в том же вопросе был пример про мужа, уставшего на работе...

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?

Хотел уточнить, где Вы это увидели. Я пока не заметил. Авишаг задавала свой вопрос в связи с Вашими словами, в частности, вот этими:

ЦитироватьВообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.

Потому и пример взят соответствующий (хотя в нем не говорится, что муж - козел). Если бы Вы сказали наоборот, то и пример был бы подходящим для этого.

Но мне интересно другое. Вы не могли бы, пожалуйста, привести какие-то цитаты, которые подтверждают Ваши слова о том, что в христианстве:

ЦитироватьКстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.

без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь

?

Тут в теме приводили цитаты, но там говорится другое. Потому хотелось бы почитать то, о чем Вы говорите, и проанализировать это.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:14

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.

Вместо перевода стрелок на иудеев

Никакого перевода стрелок, я реально не понимаю, почему ты пропускаешь смысловые пласты. Видимо, какая-то разница глубинных систем понятий.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:14
почему бы не ответить по поводу торговли?

Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Вакцинация. Принятие.

Шутка, но что-то в этом есть. Пока выглядит именно так. Сначала несогласие с некоторыми положениями, затем торг в виде "ну еще вот так можно любовь проявлять".
Дело вообще не в этом, как можно. А в том, как требуется.

Можно вообще никак не проявлять, не любить, в брак не вступать, помереть в 20 лет от передоза. Свобода воли она такая.

Я с модальностью не согласен, понимаешь?

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Это не имеет отношение к христианскому браку. Да и вообще к нормальному браку тоже.

так это без разницы. Ваше исходное утверждение - что совершенно не имеют значения никакие обстоятельства и никакая мотивация. Это ваши слова. Поэтому совершенно не важно, кто там золушка, а кто козел-бездельник, тем более что в моем вопросе пример про уставшего мужа тоже был.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:15

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:12
Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?

А нахрена существуют риторические вопросы как явление?

Как риторический приём, внезапно. Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.
Какое утверждение здесь?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:04
Это ж к вопросу Ани отношения не имеет. Взята конкретна ситуация: вот в данную ночь женщина занималась ребенком, потом днем, а муж был на работе, и так вышло, что у него рабочий день получился не очень тяжелым, а ее забота о ребенке истощила до предела, когда он вернулся с работы, она никакая. А ему хочется секса после возвращения с работы. Вот пусть будет такая ситуация для примера.

Вы тоже считаете что мужики либо козлы, либо женские угодники?
прежде всего успокоит ребенка и даст жене поспать.Мыж вроде про семью говорим, а не концлагерь 

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:20
Я с модальностью не согласен, понимаешь?

Нет, не понимаю.
Я вообще ни с чем не спорила и не торговалась.
Задавала вопросы Солохину для прояснения для себя смыслов того, что он сказал.
А ты, как часто бывает, ведёшь диалог не с реальным человеком, а с какими-то конструкциями у себя в мозгу, которые выстраиваются по неведомым для меня схемам, и за которые я ответственности не несу.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
Вы тоже считаете что мужики либо козлы, либо женские угодники?

Я не помню, чтобы писал что-нибудь в этом роде. То есть, я и не считаю, и, на мой взгляд, такого не говорил.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
прежде всего успокоит ребенка и даст жене поспать.Мыж вроде про семью говорим, а не концлагерь

Люди разные. Мы просто взяли пример. Представим себе, что он не понял, в каком она состоянии, и дал понять, что хочет секса. А далее по Вашим словам:

ЦитироватьКстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.

без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь

Вернее, Вы сказали, что так в христианстве или конкретно в православии. Вот отсюда и вопрос: получается, в такой ситуации женщина не имеет права отказать? И если откажет, то она плохая жена и подлежит наказанию? Так оно в христианстве (православии)?

Или Вы хотите сказать, что в православном браке по определению невозможно такое, чтобы муж захотел секса тогда, когда жене это в тягость, потому, если он будет о нем просить, то это обязательно будет в ситуации, когда и для нее это не проблема, а иначе это уже не православный брак?

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:22
Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.

Когда Бог спрашивает Адама " ты где?", какое утверждение Он демонстрирует?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:15
А нахрена существуют риторические вопросы как явление?

Авишаг, не надо по этому поводу Я позволил себе трансферт, вернее, определенное выражение тяжести своих ощущений, публичное, вынудив участников дискуссии с ним ознакомиться. В этом я, возможно, не прав (тут надо думать, с какой точки зрения смотреть). При этом, возможно, формулировка была такая, что она действительно кому-то показалась оскорбительной, может, не только Вандрину. Если кому-то показалась, прошу прощения, в том числе и у Вас, Вандрин. Ничего опускающего там не задумывалось.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:25

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:20
Я с модальностью не согласен, понимаешь?

Нет, не понимаю.
Я вообще ни с чем не спорила и не торговалась.
Задавала вопросы Солохину для прояснения для себя смыслов того, что он сказал.
А ты, как часто бывает, ведёшь диалог не с реальным человеком, а с какими-то конструкциями у себя в мозгу, которые выстраиваются по неведомым для меня схемам, и за которые я ответственности не несу.

Я вообще пьян, мне можно.

Но Солохин говорит вещи достаточно очевидные.

Уточню, что мы всё еще про этот пост говорим:

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Эгоизм выражением любви не является.

Где в моём вопросе про эгоизм?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Спаривание это одна из форм выражения любви.

Одна. Но не единственная.
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.

Это вообще не играет никакой роли в моём вопросе.

Но вы на разных язык разговариваете будто...