Лингвофорум

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:05
Это зависит от обстоятельств. Бог учитывает все обстоятельства.
Но в целом, это проявление недостатка любви к Богу.

Проявлением недостатка любви к Богу является что: отказ или нежелание секса в тот момент, когда другой супруг его хочет?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:48

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
Расскажу анекдот.

Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут

Это не отвечает на вопрос
Ситуации разные бывают.
Жена после бессонной ночи с младенцем может быть в таком состоянии, что не трижды инвалид, а тридцать три раза инвалид.
И отказывается не потому, что ей муж не мил, а потому что реально нет ни физических, ни эмоциональных сил сейчас на близость.
У мужчины тоже может быть тяжёлый день, и он ну никак не может вообще сейчас ни руками, ни ногами, ни хвостами.
И при этом они всё ещё любят друг друга.

Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:06

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:05
Это зависит от обстоятельств. Бог учитывает все обстоятельства.
Но в целом, это проявление недостатка любви к Богу.

Проявлением недостатка любви к Богу является что: отказ или нежелание секса в тот момент, когда другой супруг его хочет?

Отказ это проявление недостатка любви на уровне ума (ум принимает решения), а нежелание -- на уровне чувства (наше сердце таково, как оно есть, и простым решением ума на его состояние не повлиять).

Солохин, спасибо за ответ.

А на основании чего можно определить, что отказ в конкретном случае - это именно проявление недостатка любви к Богу? Я спрашиваю в смысле того, что Вы сказали, что

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретеой ситуации.

И если один из супругов отказывается, например, потому что у него нет сил или его физическое состояние претит сексу (как, например, у части женщин бывает при ПМС), то как понять - это проявление недостатка любви к Богу или это Его воля в данной конкретной ситуации, чтобы супруги не были физически соединены?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.

Именно.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:01
Что в случае угрозы еврей чтоб сохранить жизнь может принять ислам, христианство.. Чем и занимались евреи в средевековье принимая то христиансто

Спросила у Мнашше.
Он сказал, что про христианство ничего такого он не писал.
А про мусульманство Рамбам писал отдельное постановление евреям Йемена, чтоб не умирали, отказываясь от формального перехода в ислам.

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают...

Любовь по своей природе принадлежит и относится к Богу.
Нет ничего важнее любви.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:16
Он сказал, что про христианство ничего такого он не писал

Может я подзабыл. Давно это было. Надо будет порыться в темах. Но тем не менее смена религии разрешена.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.

Так это звучит принципиально иначе.
И таки остаётся вопрос, имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
А то Гога пишет, что таких причин быть в принципе не может, кроме ампутации конечностей и опасности для жизни.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:18

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают...

Любовь по своей природе принадлежит и относится к Богу.
Нет ничего важнее любви.

Ну вопрос был конкретно про секс.

А любовь в широком смысле охватывает вообще все рода занятий человека.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:20
И таки остаётся вопрос, имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.

Мне кажется, тут в самом вопросе заключен ответ. Странно, что ты этого не видишь. Разве у неправильной задачи может быть правильный ответ?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:15
если один из супругов отказывается, например, потому что у него нет сил или его физическое состояние претит сексу (как, например, у части женщин бывает при ПМС), то как понять - это проявление недостатка любви к Богу или это Его воля в данной конкретной ситуации, чтобы супруги не были физически соединены?

Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:23
Мне кажется, тут в самом вопросе заключен ответ. Странно, что ты этого не видишь. Разве у неправильной задачи может быть правильный ответ?

А в чем там неправильность в постановке вопроса, вернее, неправильность условий, на Ваш взгляд? Объясните, пожалуйста.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:25
Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.

То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:20
Но тем не менее смена религии разрешена.

Смотря какая.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:20
имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
А то Гога пишет, что таких причин быть в принципе не может, кроме ампутации конечностей и опасности для жизни.

Никого нельзя принудить к любви. Любовь дело добровольное. Она выше закона.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:25
Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.

А можно не размыто? А то в такой формулировке каждый может прочитать что угодно.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27

Цитата: Солохин от Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.

То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?

Да.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:30

Цитата: Солохин от где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.

А можно не размыто? А то в такой формулировке каждый может прочитать что угодно.

Спросите конкретнее.
Как это можно прочитать?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:29
Никого нельзя принудить к любви. Любовь дело добровольное. Она выше закона.

Вы, наверно, не читали дискуссию с начала.
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Да.

То есть, по Воле Бога не могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет? И такая ситуация не относится к

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.

?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31

Цитата: From_Odessa от То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?

Да.

Непонятно.
Вот жена, допустим, три месяца назад родила, её организм ещё полностью не восстановился после родов, малыш всю ночь плакал, и весь день не слезал с рук.
Приходит муж и хочет секса.
А она физически и морально выпотрошена. У неё нет сил, чтоб элементарно себе чашку чая заварить.
В такой ситуации отказ от секса — проявление нелюбви к мужу?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:33
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?

Если судить по ответам Солохина, если жена отказывает, когда муж хотел бы, это значит, что здесь проявляется недостаток любви к Богу.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27
То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Да.

Вот насчет любви между супругами непонятно, сейчас Солохин ответит. Надеюсь

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:33
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?

Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу. Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.
Иначе это что-то другое, хотя внешне и похоже на христтанский брак.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу.

Это всё понятно и вопросов не вызывает.

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.

Это тоже понятно.
Неясно, каким образом связана любовь к мужу с постоянной готовностью к спариванию?
И является ли ожидание мужа секса от жены, падающей от усталости, проявлением любви к жене и Богу?