Лингвофорум

Цитата: Red Khan от марта 21, 2021, 18:26
Таки да. Причём в данном контексте даже безо всякой игрой с толкованием это имеет значение.
Просто я вырос во-первых в большом городе который располагается за пределами исконного заселения, во-вторых я ни разу не был в русской деревне, просто потому что русской родни у меня нет. Так что с татарскими диалектами я сталкивался, а с русскими - нет.

У Вас русский, видимо, как у билингва, у которого он второй, но при этом владение близко к родному. Как у меня с украинским. Не знаю, как это называется, до сих пор ни разу не встретил термин, который описывал бы подобную ситуацию. Возможно, это называют неполным билингвом.

А на каком языке Вы думаете?

Не факт, что думают на языке, а не чем-то иным.

Цитата: Karakurt от марта 22, 2021, 11:10
Не факт, что думают на языке, а не чем-то иным.

Как вообще можно думать на языке? Я вот думаю на пятках.

Если на носочки встаёте, думать уже не получается?

Я, так вообще, одним местом думаю

Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 11:19
Если на носочки встаёте, думать уже не получается?

*снял носочки, наступил на них, думает*

Цитата: Leo от марта 22, 2021, 08:23

Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 08:09
слишком заметна! я решил отключить у себя показ аватаров.

у меня в мобильнике и так не показывает

А, так вы защищены от своей диверсии. Ясненько.

Цитата: Karakurt от марта 22, 2021, 11:10
Не факт, что думают на языке, а не чем-то иным.

Как минимум, часть людей (в которую вхожу и я) частично думает на языке. Как конкретно это происходит - другой разговор. Но у таких людей часть (и большая, если не основная) мыслей оформляется на языке/языках. Раньше я думал, что так у всех. Потом столкнулся с тем, что часть людей говорит, что на языке вообще не думает. Я до сих пор предполагаю, что, скорее, в этих случаях они либо заблуждаются, либо по какой-то причине обманывают себя и/или других, но это только предположение. Другое предположение: есть разные типы мышления, и некоторые действительно таковы, что в них язык вообще или почти не принимает участия.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 12:57
Другое предположение: есть разные типы мышления, и некоторые действительно таковы, что в них язык вообще или почти не принимает участия.

Ага.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 12:57
Другое предположение: есть разные типы мышления, и некоторые действительно таковы, что в них язык вообще или почти не принимает участия.

Уточню, что я подразумевал типы мышления в целом у человека. То есть, один думает на языке, другой - нет или почти нет. Потому что мышление в целом делится на виды у любого человека, и ясно, что и, например, у меня только часть его протекает в языковой форме, а есть и другие элементы. Но я не об этом.

Совсем не могу представить, как это думать словами. В голове мысль рождается в виде образов, образов ситуаций, чувств, действий, предметов. К примеру, если вы голодны, вы будете перебирать названия съедобных вещей, блюд, или мысленно представите жаренную курочку, сочный беляшик, тарелку борща со сметаной?

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 12:57
они либо заблуждаются, либо по какой-то причине обманывают себя

А в чем разница?

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 13:14
Совсем не могу представить, как это думать словами. В голове мысль рождается в виде образов, образов ситуаций, чувств, действий, предметов. К примеру, если вы голодны, вы будете перебирать названия съедобных вещей, блюд, или мысленно представите жаренную курочку, сочный беляшик, тарелку борща со сметаной?

Как я уже сказал, у меня часть мышления - словами. Разумеется, есть несколько видов мышления в моей голове. Есть образы. Есть ощущения, эмоции, чувства. И есть слова. В форме слов происходит внутренний диалог, какие-то размышления о чем-то, раздумывания, предположения. Например, я думаю о каком-то историческом процессе. Просто к примеру. И там есть и образы, и какие-то ощущения от этого, и слова, которые тоже сами рождаются в голове и которыми обозначаются какие-то вопросы, ответы, которые я даю себе и так далее. В виде слов, в основном, происходит, как я уже сказал, внутренний диалог.

Когда я голодный, бывает по-разному. Но зачастую это больше образы. Они могут смешаться со словами, в том числе с мыслями о том, как и где поесть, например.

В целом отвечать на такой вопрос сложно, получается кривовато. Тут надо взять какой-то конкретный пример и очень подробно описать, как это происходит. Хотя и это, думаю, будет не самым лучшим описанием, так как не все тут легко поддается вербализации. Здесь было бы идеально как-то показать другому человеку, что происходит в голове, или передать ему свои мысли.

Возможно, словесных мыслей, на самом деле, меньше, чем мне обычно кажется. И гораздо больше образов и ощущений. А в виде слов - это именно внутренний диалог, по сути, разговор с самим собой. Трудно сказать. Вот, например, сегодня утром я раздумывал о том, что "Ман Сити" получил волею жребия в соперники в полуфинале Кубка Англии "Челси". Думал о том, насколько нам ("Ман Сити") будет сложно, как к этому относиться и т.д., а также о том, что поединок с "Астон Виллой" в чемпионате, который по календарю идет в один из дней полуфиналов Кубка, очевидно, будет перенесен, и куда он будет перенесен - пока непонятно. Все эти мысли были в виде слов (с ощущениями и образами на фоне, разумеется). И такого рода мыслей у меня довольно много.

В целом, естественно, там, где слова, там и образы с ощущениями, это триада. Отдельно слова в мышлении, думаю, у меня не бывают никогда, они могут быть только на первом плане. А вот образы и ощущения без слов могут быть.

Цитата: alant от марта 22, 2021, 13:27
А в чем разница?

В причинах. Заблуждение может быть связано с какой-то ошибкой в информации или понимании чего-то, а самообман - с тем, что человек неосознанно подгоняет что-то под свои желания. Хотя на выходе для стороннего человека результат будет один и тот же, да.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 13:31
В целом, естественно, там, где слова, там и образы с ощущениями, это триада. Отдельно слова в мышлении, думаю, у меня не бывают никогда, они могут быть только на первом плане

Хотя, может, и бывают. Сложный вопрос, пока не могу точно сказать.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 13:33

Цитата: alant от марта 22, 2021, 13:27
А в чем разница?

В причинах. Заблуждение может быть связано с какой-то ошибкой в информации или понимании чего-то, а самообман - с тем, что человек неосознанно подгоняет что-то под свои желания. Хотя на выходе для стороннего человека результат будет один и тот же, да.

Разве между "я ошибся" и "я обманулся" есть разница?

Цитата: alant от марта 22, 2021, 13:57
Разве между "я ошибся" и "я обманулся" есть разница?

Еще какое 

Цитата: Jumis от марта 22, 2021, 09:16
Чтобы появились эквиваленты, сначала нужно "все можно". И наоборот

так получается замкнутый круг? у кого то ж как то появились эквиваленты

Недавно узнал, что немалая доля современных детей с большим трудом воспринимает текст, набранный в 2 колонки.

В ЦПШ их!

Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 18:04
Недавно узнал, что немалая доля современных детей с большим трудом воспринимает текст, набранный в 2 колонки.

Две строчки - это уже эпос. Сообщения в идеале пусть будут в одну строку.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 18:04
Недавно узнал, что немалая доля современных детей с большим трудом воспринимает текст, набранный в 2 колонки.

В газетах, что ли?

Цитата: Poirot от марта 22, 2021, 19:15

Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 18:04
Недавно узнал, что немалая доля современных детей с большим трудом воспринимает текст, набранный в 2 колонки.

В газетах, что ли?

Например. И в учебных пособиях иногда бывает.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 10:17
А на каком языке Вы думаете?

В основном на русском конечно. Татарский у меня heritage language или по-русски (wiki/ru) Унаследованный_язык

Но тут скорее активируется переключение кодов - когда речь идёт о словах, описывающих деревенский быт, в русском мне приходится лезть в словарь. В татарском же я все такие слова всё-таки понимаю худо-бедно, сказывается некоторое время, проведённое в татарской деревне.

А ещё зависит от среды, когда жил в Турции или Штатах часто думал на турецком и английском соответственно. А сейчас мне какую-нибудь документацию написать легче на английском, чем на русском.