Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:09
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать

Ну а если, например, «нам хорошо втроем, мы ни за что это не променяем»?

Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще 

Цитата: Python от августа 25, 2020, 00:26

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:09
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать

Ну а если, например, «нам хорошо втроем, мы ни за что это не променяем»?

да я разве против? Я даже за официальную легитимизацию немоногамных союзов в тех формах, кому как нравится

Цитата: Python от августа 24, 2020, 15:48

Цитата: mnashe от Так можно же не вестись.

В любом обществе (и моногамном, и полиаморном) можно вестись или не вестись, в зависимости от чего либо затравят, либо не затравят.

В моногамном обществе не затравят за отказ спариться с больше одного партнёра. Как и вообще за отказ спариться с кем-то конкретным.
Я, конечно, о моногамном обществе говорю, а не об обществе разбойников.
А то в мрачные века, несмотря на формальную моногамию (как бы христиане), за отказ спариться (или выйти замуж) не просто травили, а топтали, пытали и убивали с такой жестокостью, что на фоне этого разговоры о преимуществах какой-то бы то ни было гамии просто бессмысленны.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Ну и насчет «затравят», сильно сомневаюсь. Даже в обществах, где разрешена полигиния и/или полиандрия, преобладающая форма брачных отношений — моногамия.

Так ты про реальные общества говоришь. А я про Томанову утопию, где полиамория принята по умолчанию (см. цитируемое сообщение Томана и соседние; это просто давно было, я всё ещё навёрстываю пропущенные страницы).

Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Т.е., полиаморный брак все равно не стал бы доминирующим вариантом — затравить одним лишь фактом наличия ровно одного партнера было бы нереально.

В реальном обществе — естественно, не стал бы.

Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:44

Цитата: Python от Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.

Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.

Да.
В Европе, во всяком случае.

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:29
В Европе, во всяком случае.

Европа тут ничем особенным не отличается

Ну, есть еще регионы, где выйти замуж за представителя другой этнической группы или касты весьма проблематично.

Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
Кстати, реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской.

В моём понимании разврат — это сочетание трёх факторов:
1. Цель секса — исключительно получение удовольствия.
2. Отсутствует что-либо выделяющее их друг для друга из общей массы (хотя бы дружба или партнёрство в чём-либо, если не любовь).
3. Более одного сексуального партнёра (и как правило, частая смена; если смены нет, то это уже с натяжкой).
Так что реальная моногамия для меня вообще никак не разврат, даже если без любви. Во-первых, полностью отсутствует третий пункт, во-вторых, и второй отсутствует (ибо есть партнёрство в рамках семьи). А может и первый пункт отсутствовать (если иногда они детей делают).
Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.
Всякие свиҥи и иже с ними — однозначно разврат.
Полиамория вроде как может быть развратом с натяжкой (если они годами в таком комплекте), но по тем примерам, которые мне попадались, складывается впечатление, что такое большая редкость. Куда чаще под этой вывеской идёт «открытый брак», где паре друг с другом удобно и расставаться они не хотят, но хотят (а чаще один из них хочет, а другой соглашается из страха перед разрывом) иметь право на секс с другими, не принципиально, на сколько времени.

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:31
Европа тут ничем особенным не отличается

Ну вроде бы во многих примитивных племенах свободы больше, не?

Цитата: Бенни от августа 25, 2020, 10:39
Ну, есть еще регионы, где выйти замуж за представителя другой этнической группы или касты весьма проблематично.

Ну, это-то вообще правило, у которого мало исключений (эти исключения, правда, довольно крупные, хоть и редкие).

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.

А он?

Цитата: RawonaM от августа 25, 2020, 10:48
А он?

Только он. А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
(Ну, это мой идиолект; другие могут иначе слово использовать).
В Танахе тоже не припоминаю слова «зимма» применительно к проституции. При том, что там и проституция-то толком не выделена: «зона» необязательно за деньги (хотя чаще да), а «қəдеша» — вид жрицы (храмовая проститутка), хотя иногда таки слово используется для обычной проститутки.
Впрочем, и «зимма» означает не только разврат, но и злоумышление, так что всё сложно

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
Полиамория вроде как может быть развратом с натяжкой (если они годами в таком комплекте), но по тем примерам, которые мне попадались, складывается впечатление, что такое большая редкость. Куда чаще под этой вывеской идёт «открытый брак», где паре друг с другом удобно и расставаться они не хотят, но хотят (а чаще один из них хочет, а другой соглашается из страха перед разрывом) иметь право на секс с другими, не принципиально, на сколько времени.

не, я читала про некоторые вполне стабильные группы. Только это, наверное, точнее называть не "открытым", а "расширенным" браком.

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:45

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:31
Европа тут ничем особенным не отличается

Ну вроде бы во многих примитивных племенах свободы больше, не?

типа бушменов? Ну в целом да, но уже у каких-нибудь их соседей-земледельцев-скотоводов вряд ли. А уж во всяких там цивилизациях так вообще.
Тут скорее в социальном расслоении дело. У бушменов его нет, вот у них и больше свободы.

Цитата: RawonaM от августа 25, 2020, 10:48

Цитата: mnashe от Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.

А он?

Бывает, что и он
А, если серьёзно, то его статус, так сказать, зависит от обстоятельств.
Чаще всего, наверно, разврат.

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
не, я читала про некоторые вполне стабильные группы. Только это, наверное, точнее называть не "открытым", а "расширенным" браком.

Если стабильные, то да, расширенный, а не открытый.
Но я так понял, такое просто гораздо реже встречается, чем открытый (ну или расширяемый на относительно короткие отрезки времени).

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
типа бушменов?

И многих индейцев. Да и у папуасов всяких, наверно, тоже, но я мало о них знаю.

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
Ну в целом да, но уже у каких-нибудь их соседей-земледельцев-скотоводов вряд ли. А уж во всяких там цивилизациях так вообще.

Да.

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
Тут скорее в социальном расслоении дело. У бушменов его нет, вот у них и больше свободы.

Вот!

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:29
В реальном обществе — естественно, не стал бы.

В любом случае, любая утопия, стань она реальной, приобрела бы черты реального общества. А вежливо отказать лишним партнерам можно под любым предлогом — если не «у меня уже есть муж», то «ты мне нравишься, но не настолько, чтобы брать в нашу семью». В конце-концов, какая-нибудь популярная видеоблогерша может собирать тысячи и миллионы подписчиков, мечтающих о сексе с ней — она что, тоже должна их всех удовлетворить, чтобы не затравили?

Конфликт здесь мог бы быть, например, когда одного из партнеров полиамория привлекает, а другому категорически претит — если сейчас общественная мораль стоит на стороне второго, и первому приходится либо ограничивать свои желания, либо осуществлять их тайно, то в «полиаморной утопии» уже моногамный участник отношений будет вынужден терпеть, делая вид, что его это устраивает.

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:53
А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.

Технически, некоторое физическое удовольствие может получать и проститутка. Хотя даже если она просто выполняет рутинную работу, то клиент таки предается разврату.

Цитата: alant от августа 25, 2020, 01:12
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще 

А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.

Хотя для девушек проблема и очень высокий рост. Помню, как-то прочитал брачное объявление: "Очень высокая девушка ждёт принца на белом коне". Так и представил себе её, а рядом принца на коне. 

Цитата: KW от августа 25, 2020, 12:52
Хотя для девушек проблема и очень высокий рост. Помню, как-то прочитал брачное объявление: "Очень высокая девушка ждёт принца на белом коне". Так и представил себе её, а рядом принца на коне. 

Это уже не проблема. Это фотомодельный рост 

Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 14:33
Это уже не проблема. Это фотомодельный рост 

Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см?

Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
В моём понимании разврат — это сочетание трёх факторов:
1. Цель секса — исключительно получение удовольствия.
2. Отсутствует что-либо выделяющее их друг для друга из общей массы (хотя бы дружба или партнёрство в чём-либо, если не любовь).
3. Более одного сексуального партнёра (и как правило, частая смена; если смены нет, то это уже с натяжкой).
Так что реальная моногамия для меня вообще никак не разврат, даже если без любви. Во-первых, полностью отсутствует третий пункт

Это уже ваши терминологические заморочки. Роза всё равно пахнет розой.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 18:46

Цитата: Бенни от августа 24, 2020, 18:29
Претенденты на наследство?

Очевидно, да.

Вдовья доля ?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:35
Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см?

если без шуток - со мной в художке одна такая барышня училась. Были серьезные проблемы с коленями

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:01

Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
Почему вы уверены в отсутствии любви в полиаморных отношениях?

не отсутствие любви вообще, а, скорее, сильной любви. Симпатия-то по-любому должна быть.

Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской.

измена не является частью моногамии, это как раз нарушение моногамии.

Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.