Стоит ли жениться?

[forest]

А причём тут измена? Чем половые отношения без "любви" с одним партнером принципиально отличаются от половых отношений без "любви" с несколькими партнёрами?

а, теперь поняла.
Так дело ж не в том, что я осуждаю половые отношения без любви. Если по доброй воле - так и пускай.
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать

Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте  казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.

[forest]

Так можно же не вестись.

В любом обществе (и моногамном, и полиаморном) можно вестись или не вестись, в зависимости от чего либо затравят, либо не затравят.

В моногамном обществе не затравят за отказ спариться с больше одного партнёра. Как и вообще за отказ спариться с кем-то конкретным.
Я, конечно, о моногамном обществе говорю, а не об обществе разбойников.
А то в мрачные века, несмотря на формальную моногамию (как бы христиане), за отказ спариться (или выйти замуж) не просто травили, а топтали, пытали и убивали с такой жестокостью, что на фоне этого разговоры о преимуществах какой-то бы то ни было гамии просто бессмысленны.

Ну и насчет «затравят», сильно сомневаюсь. Даже в обществах, где разрешена полигиния и/или полиандрия, преобладающая форма брачных отношений — моногамия.

Так ты про реальные общества говоришь. А я про Томанову утопию, где полиамория принята по умолчанию (см. цитируемое сообщение Томана и соседние; это просто давно было, я всё ещё навёрстываю пропущенные страницы).

Т.е., полиаморный брак все равно не стал бы доминирующим вариантом — затравить одним лишь фактом наличия ровно одного партнера было бы нереально.

В реальном обществе — естественно, не стал бы.

Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.

Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.

Да.
В Европе, во всяком случае.

Где же вы такие ужасы читали , что за отказ выйти замуж такое творили ?

[Vesle Anne]

Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.

сказать-то можно, только, имхо, логика оказывается нарушенной. Чувство собственности потому и возникает, что сильно любишь и не хочешь ни с кем делить. То есть оно - побочный эффект сильной любви. Охотно верю, что есть люди, которые лишены чувства собственности, поэтому я не считаю его обязательным признаком. Но как минимум, весьма часто оно сопутствует.

[Vesle Anne]

Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте  казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.

да, но при прочих равных, если бы была возможность выбирать - эксклюзивные отношения с возлюбленной или не эксклюзивные, что бы вы предпочли?

[forest]

А он?

Только он. А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
(Ну, это мой идиолект; другие могут иначе слово использовать).
В Танахе тоже не припоминаю слова «зимма» применительно к проституции. При том, что там и проституция-то толком не выделена: «зона» необязательно за деньги (хотя чаще да), а «қəдеша» — вид жрицы (храмовая проститутка), хотя иногда таки слово используется для обычной проститутки.
Впрочем, и «зимма» означает не только разврат, но и злоумышление, так что всё сложно

Ну так можно сказать что взяточник тоже деньги зарабатывает 

[Python]

Конфликт здесь мог бы быть, например, когда одного из партнеров полиамория привлекает, а другому категорически претит — если сейчас общественная мораль стоит на стороне второго, и первому приходится либо ограничивать свои желания, либо осуществлять их тайно, то в «полиаморной утопии» уже моногамный участник отношений будет вынужден терпеть, делая вид, что его это устраивает.

Вариант: «полиаморный» участник может и сам быть не слишком заинтересован в полиамории — его вполне устраивают и моногамные отношения, хотя теоретически допускает и полиаморные, но третий участник заинтересован в нем, и мораль «утопии» считает такие отношения нормальными — тогда да, такая мораль заставит не только «моногамного» участника поступиться своими интересами, но и условно-полиаморного пойти на этот эксперимент, в котором по-настоящему заинтересован лишь третий. Во многом это напоминает ситуацию, описанную mnashe, но здесь проблема не в травле, а в сомнительном выборе, к которому эта мораль подталкивает.

Хотя, если из изначального уравнения убрать наличествующие моногамные отношения, вполне возможен и сценарий с травлей: например, группа взаимодействующих между собой мужчин домогается отношений с женщиной, заинтересованной лишь в ком-то одном из этой группы, который, по существу, выступает приманкой. Когда за ним начинают вырисовываться остальные участники группы, женщина понимает, что ее это не устраивает, и становится жертвой травли со стороны всей дружной компании, не получившей желаемое. Либо под давлением соглашается на эти отношения, которые ей нужны в последнюю очередь.

[forest]

А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.

Технически, некоторое физическое удовольствие может получать и проститутка. Хотя даже если она просто выполняет рутинную работу, то клиент таки предается разврату.

Поход к проститутке слишком дорогое удовольствие, чтоб назвать это развратом.

[forest]

Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.

сказать-то можно, только, имхо, логика оказывается нарушенной. Чувство собственности потому и возникает, что сильно любишь и не хочешь ни с кем делить. То есть оно - побочный эффект сильной любви. Охотно верю, что есть люди, которые лишены чувства собственности, поэтому я не считаю его обязательным признаком. Но как минимум, весьма часто оно сопутствует.

Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.

[forest]

Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте  казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.

да, но при прочих равных, если бы была возможность выбирать - эксклюзивные отношения с возлюбленной или не эксклюзивные, что бы вы предпочли?

Конечно экслюзивные, но при этом чтоб не было как в одном фаблио, "когда муж ел когда хотел и сколько хотел, а остатки жена уже раздавала любовникам, не собакам же она должна была их кидать"

[Валер]

А разве есть варианты?

вообще, чтоб жена не пилила и не зудела, с ней можно нормально разговаривать

Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.

[Vesle Anne]

Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.

Тык я и не  говорила, что чувство собственности без любви не бывает. Я просто полагаю, что без любви его можно избежать.
Речь шла о гипотетической ситуации договоренности о расширенных отношениях заранее. Тут как бы и неоткуда возникнуть чувству собственности. Не?

Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.

к сожалению.

[mnashe]

Это уже ваши терминологические заморочки.

Моё определение разврата как минимум не менее распространённое, чем ваше («секс без любви», так?), а скорее более.

Роза всё равно пахнет розой.

[mnashe]

Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте  казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.

Опыт показывает, что это не работает. И в такой ситуации боль может быть очень сильной. Даже если по тем или иным причинам прощаешь.

[mnashe]

Где же вы такие ужасы читали, что за отказ выйти замуж такое творили?

На своей шкуре знаем.
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.

[kemerover]

]Моё определение разврата как минимум не менее распространённое, чем ваше («секс без любви», так?), а скорее более.

У меня нет универсального определения разврата. Сам я этот термин без иронии редко употребляю. Я говорил чисто исходя из контекста.

Как я понимаю, в обычном языке разврат это разного степени сексуальные «девиации». Для некоторых это будет и секс вне брака, для кого-нибудь другого развратом будут считаться какие-нибудь ролевые игры.

Роза всё равно пахнет розой.

Вы придумали какое-то техническое определение разврата, которое мало чем мотивированно, но нарочито продолжаете использовать старые коннотации этого слова. Но, как говорил Шекспир, роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. И наоборот тоже работает, сколько халва не говори, во рту слаще не станет.

Я бы на вашем месте хотя бы с большой буквы все эти термины писал, которым вы свои идиосинкратические определения дали, Разврат, Любовь и т.п. Я бы, например, так сразу понимал, что под развратом и отсутствием любви ничего плохого в обычном смысле ввиду не имеется.

[Nevik Xukxo]

Низя жениться. А то жена будет сковородкой колотить, а оно мне нуно?

[Python]

В целях безопасности, не пускать жену на кухню, самому все готовить.

[forest]

Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте  казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.

Опыт показывает, что это не работает. И в такой ситуации боль может быть очень сильной. Даже если по тем или иным причинам прощаешь.

Ну тут мне кажется что дело даже не в самом сексе на стороне , а в неравенстве положений. Поэтому и боль может быть очень сильной.

[forest]

Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.

Тык я и не  говорила, что чувство собственности без любви не бывает. Я просто полагаю, что без любви его можно избежать.
Речь шла о гипотетической ситуации договоренности о расширенных отношениях заранее. Тут как бы и неоткуда возникнуть чувству собственности. Не?

Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.

к сожалению.

Договориться заранее конечно можно, главное потом не пожалеть о договоре.

[Валер]

Как ни странно,  ещё встречаются хорошие девушки с квартирой, выходящие замуж за понравившегося парня без собственного жилья. Знаю таких лично.

Есть, конечно, разныя. (Самъ быль въ такомъ положенiи - въ смыслѣ безъ дома. Но не помѣшало, плоду того союза уже двадцатый годъ).
Однако тенденцiя къ повышенiю требованiй отъ потенцiальнаго супруга растетъ вмѣстѣ съ ростомъ общаго экономическаго благосостоянiя. Двадцать и болѣе лѣтъ назадъ, когда большинство жило бѣдно или во всякомъ случаѣ небогато, запросы не были настолько высоки.

Я бы сказал, дело не только или даже не столько в каких-то осязаемых приобретениях потенциального партнёра. Специфичны сами запросы общих интересов, которые сильно определяются модой, условностями, понтами, если угодно.

[Валер]

Сейчасъ читаю бiографiю Модильяни. Вотъ у кого былъ талантъ, бабыженщины пачками на него вешались. А онъ былъ алкоголикомъ, наркоманомъ, несноснымъ въ нетрезвомъ состоянiи, почти нищимъ. Но въ то же время онъ былъ и художникомъ во всемъ - могъ пьяный валяться въ канавѣ, но артистично тамъ валялся.

Впрочемъ, сомнѣваюсь, что современныя буржуазки оцѣнили бы Модильяни. У него же ни тачки, ни дорогого смартфона, ни теплаго мѣста.

Ну почему. Что женщины любят, так это когда от них теряют голову. Художники это хорошо умеют, хотя обычно не надолго.

[Валер]

Валер, кажется, что вы сами играете разными значениями слова "игра": "деятельность, осуществляемая по правилам" и "нечто несерьезное". Первое необязательно означает второе.

Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...

[Валер]

У Вас любовь это что-то такое, что Вы испытываете толком не зная человека (ну, раз к нему уже кто-то подсуетился раньше Вас)

Что-то я не понял логики тут. По-вашему, нормальную любовь можно испытывать только к тому, с кем знаком с младенчества - чтобы уж точно никто не мог подсуетиться раньше просто по факту более раннего знакомства?

Тут можно много букв написать. Но я даже не знаю что Вы понимаете под любовью. А мне показалось странным то как Вы её соотнесли с подразумеваемыми обстоятельствами.

[Валер]

Вообщѣ какимъ образомъ "находятся" пары?
Съ той женщиной, съ которой у насъ общiй ребенокъ, я познакомился въ духовномъ обществѣ. То есть въ опредѣленномъ мѣстѣ собирались люди разныхъ возрастовъ, объединенные сходными интересами (эзотерика, религiя и т. п.). Но это было въ реалѣ, люди другъ друга видѣли (въ отличiе отъ суррогатнаго общенiя въ интернетѣ). Мы и ночами вокругъ костра просиживали.
Теперь всѣ сидятъ по домамъ и стучатъ клавишами.

Так и по домам стуча клавишами, тоже можно найти пару. И даже легче чем в реале. Если что то пойдёт не так , всегда можно добавить в чёрный список и начать заново искать .

Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.

[alant]

Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще 

А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.

И форумчане 171 и 168 см там есть.