Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Стоит ли жениться?

Автор Devorator linguarum, ноября 2, 2016, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Python

Цитата: mnashe от сентября  5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Зато есть pluralis majestatis.
Как далеко распространяется его употребление — кроме Бога, эта форма может применяться к царю или другому правителю, духовному лицу, просто уважаемому человеку? В современном иврите вне религиозного контекста «величественное множественное число» тоже применимо, или его употребление ограничивается только несколькими определенными случаями?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Авишаг

Цитата: jvarg от сентября  6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Мнашше объясняет значение слова в языке с лингвистической точки зрения.
В чём здесь предвзятость?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

ivanovgoga

Цитата: Авишаг от сентября  6, 2020, 09:13
И ничего не смущает, когда хочется верить во что-то своё...
Вы всегда рассуждаете о древнеивритской грамматике на основе норм СРЛЯ? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

jvarg

Собственно, обращение на "вы" в русском, это как бы очевидный германизм...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Авишаг

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2020, 13:19
Вы всегда рассуждаете о древнеивритской грамматике на основе норм СРЛЯ?
На иврите как бы тоже не говорят «вайомер элоким», если речь о множественном числе.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2020, 13:29
во множественном числе.
Т.е. Вы в иврите лучше разбираетесь чем Мнашше?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: jvarg от сентября  6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от сентября  6, 2020, 13:56
Цитата: jvarg от Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается.  Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от сентября  5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Бенни

Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.

Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?

Lodur

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2020, 14:22
Цитата: Vesle Anne от сентября  6, 2020, 13:56
Цитата: jvarg от Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается.  Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от сентября  5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Ну, вот к Яхве же обращаются. :)
Я тут глянул в Ригведе пару стихов, где обращаются к Вишведевам (олицетворённым в Индре). Очень странная смесь единственного и множественного числа. (Правда, одно из мест, что я смотрел, отягощено ещё параллельным обращением к поэтам-риши, чтобы уж окончательно запутаться, что к чему относится...)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ivanovgoga

Цитата: Lodur от сентября  6, 2020, 14:34
Ну, вот к Яхве же обращаются. :)
На вы? Кто?
Цитата: Lodur от сентября  6, 2020, 14:34
Я тут глянул в Ригведе пару стихов
Так и "Вы" германизм(или обще ИЕ заморочка) идущий видимо от многобожия.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: Бенни от сентября  6, 2020, 14:29
Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.
Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?
Не факт что " бегемот" от ивритского "бехема", вполне возможно что "бегемот" это тоже самое что и "гиппопотам", то есть "водяная лошадь"

Бенни

В каком языке? Явно не в иврите, а в других в древности вроде бы не засвидетельствовано. Почему в некоторых современных языках так называют именно гиппопотама - вопрос, конечно.

mnashe

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  6, 2020, 12:54
Цитата: mnashe от Ваалы
А как это Ваалов было больше одного? Я чё-т всегда думал, Ваал был один. :donno:
Вроде имеется в виду «идолы Баʕала».
Судьи 2:11, 3:7, 8:33, 10:6, 10:10, 1Цар. 7:4, 12:10, 3Цар 18:18, и т.д.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

forest

Цитата: Бенни от сентября  6, 2020, 19:53
В каком языке? Явно не в иврите, а в других в древности вроде бы не засвидетельствовано. Почему в некоторых современных языках так называют именно гиппопотама - вопрос, конечно.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=2887.0

Nevik Xukxo

Цитата: mnashe от сентября  6, 2020, 19:59
Вроде имеется в виду «идолы Баʕала».
Какой хитрый божок, мало ему одного идола было, нужно было много. :-\

forest

Цитата: Авишаг от сентября  6, 2020, 09:13
Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2020, 07:53
Кроме прямого значения "боги"
И сказал боги. И ничего не смущает, когда хочется верить во что-то своё...
Множественное в единственном :??? теоретически это может означать совет

mnashe

Цитата: jvarg от сентября  6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Ну да. Фрики то же самое говорят об учёных: мол, они заведомо предвзятые, поэтому нельзя им доверять.
Почему?
Да потому, что разбираются в теме, в отличие от фриков.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Python от сентября  6, 2020, 13:15
Цитата: mnashe от Да, нету в иврите обращения на Вы.
Зато есть pluralis majestatis.
Как далеко распространяется его употребление — кроме Бога, эта форма может применяться к царю или другому правителю, духовному лицу, просто уважаемому человеку? В современном иврите вне религиозного контекста «величественное множественное число» тоже применимо, или его употребление ограничивается только несколькими определенными случаями?
Эммм...
Я же говорю, в иврите нет обращения на Вы.
Pluralis majestatis (тот, что в иврите, во всяком случае) — это совсем другое явление. Это форма нескольких конкретных существительных (очень немногих). А не форма, в которой можно к кому-то обратиться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: forest от сентября  6, 2020, 19:46
Цитата: Бенни от сентября  6, 2020, 14:29
Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.

Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?
Не факт что "бегемот" от ивритского "бехема", вполне возможно что "бегемот" это тоже самое что и "гиппопотам", то есть "водяная лошадь"
Формы идентичны (кроме согласования), так что этимологически вряд ли оно может быть от чего-то другого.
А вот по значению этот бегемот, судя по контексту, — дикое чудище, скорее всего свирепое, и никак не скот.
Ну и согласуется оно там как положено pl.m. — точь-в-точь как и ʔɛlōhīm в значении «Бог», и bəʕālīm в значении «хозяин».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Цитата: mnashe от сентября  6, 2020, 20:09
Я же говорю, в иврите нет обращения на Вы.
Pluralis majestatis (тот, что в иврите, во всяком случае) — это совсем другое явление. Это форма нескольких конкретных существительных (очень немногих). А не форма, в которой можно к кому-то обратиться.
В восточнославянских «обращение на Вы» распространялось и на третье лицо, как способ выражения уважения к человеку вне его присутствия. Напр., «Просили батько, просила мати і я Вас прошу прийти до мене на весілля...» (странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2020, 14:22
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается.  Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от Да, нету в иврите обращения на Вы.
Ты уж определись с тезисом, а?
Чего в иврите нет — обращения на Вы или pluralis majestatis? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Python от сентября  6, 2020, 20:25
странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте
Интересно. То есть получается что в каком-то слое языка уважительное множественное в третьем лице употреблялось в отношении отца, но не матери.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр