Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:29
Я не раздѣляю культуру и языкъ, уже объяснялъ. Если что-то очень нравится, надо изучить его языкъ.

Вот и получается, что вы добровольно закрылись от значительной части человеческого наследия (и, кстати, не только восточного - вы ведь далеко не все европейские знаете).

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:50
Вот и получается, что вы добровольно закрылись от значительной части человеческого наследия (и, кстати, не только восточного - вы ведь далеко не все европейские знаете).

Поклевать тамъ и сямъ успѣлъ.
Но когда-нибудъ нужно опредѣлиться въ своихъ симпатiяхъ и не разбрасываться, пытаясь объять необъятное.
Даже десятокъ языковъ и ихъ культуръ - это очень много. Но дальше уже не получается что-то отбросить, все оставшееся важно.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:58

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:52

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:47
чтобы опредѣлить культуры (а значитъ и языки) уже глубоко полюбившiяся, съ которыми хотѣлось бы работать и дальше.

Что вы здесь подразумеваете под "работать"? Вы ничего об этих культурах не пишете (посты на форуме не в счет), с этих языков не переводите... Я не вижу никакой вашей работы ни с одним из перечисленных вами языков (ну, разве что едва начавшуюся попытку разбора "Заратустры").

Ну не работать, коли слово не нравится. Заниматься тогда.

А, типа работа над созданием охрененно богатого внутреннего мира. Понятно.

Что еще остается лишнему человѣку.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 00:09
Что еще остается лишнему человѣку.

Если вам нравится ощущать себя лишним человеком - кто же может этому  препятствовать?

ЦитироватьА Дальнiй Востокъ кажется чужимъ, несмотря на всю эстетику и мудрость.
Воспоминанiе изъ дѣтства: у отца были нѣсколько большихъ дореволюцiонныхъ томовъ -"Русско-японская война". На кроваво-красныхъ обложкахъ тамъ были изображены сцѣпившiеся въ яростной схваткѣ двуглавый орелъ и чешуйчатый драконъ. Поэтому первая ассоцiацiя съ Японiей была негативной: японцы - это война, врагъ (такъ же у всѣхъ совѣтскихъ дѣтей было съ нѣмцами). Изученiе исторiи въ болѣе позднемъ возрастѣ не разрушило такую ассоцiацiю. Ну и китайцы тоже подозрительны. Тибетцы - нѣтъ.

— у вас только подозрительность, и никакого сочувствия пораже́нному т.с. врагу?

А вьетнамцы вам нравятся? Может, сказки Нгуен Динь Тхи читали?

ЦитироватьНа Востокѣ никому нельзя вѣрить. Тамъ могуть вамъ улыбаться и за спиной держать противъ васъ ножъ.
Индiйцы хоть относительно миролюбивы. Поэтому индiйская культура больше нравится. Соотвѣтственно и языки.

— на Среднем Западе никому нельзя верить. Но к подлянке от потомка баварца, шведа и голландца из Айовы вы относитесь терпимо — они же европеоиды, так?

ЦитироватьСпецы говорят что литовский среди ИЕ чуть ли не уникально архаичен.

— ну да, ИЕ с двумя родами и глаголом — сплошной инновацией — уникально архаичен? Фонетикой в сравнении со славянскими — да, интонациями и подвижным ударением — да. Но едва ли стоит писать

Цитироватьуникально

.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:57
Даже десятокъ языковъ и ихъ культуръ - это очень много. Но дальше уже не получается что-то отбросить, все оставшееся важно.

Попробовал подойти иначе. Я составил список пятидесяти наиболее важных для меня на данный момент иностранных авторов и расположил их по языкам. Получилось так:

1) Английский (8 авторов)
2) Древнекитайский, немецкий, санскрит (5 авторов)
3) Французский (4 автора)
4) Латынь, японский (3 автора)
5) Древнегреческий, испанский, итальянский, польский (2 автора)
6) Белорусский, бенгали, библейский иврит, грузинский, новогреческий, португальский, сербский, урду, фарси (1 автор)

Итого 20 языков.

Цитата: Damaskin от августа 21, 2020, 01:12
Я составил список пятидесяти наиболее важных для меня на данный момент иностранных авторов и расположил их по языкам. Получилось так:

1) Английский (8 авторов)
2) Древнекитайский, немецкий, санскрит (5 авторов)
3) Французский (4 автора)
4) Латынь, японский (3 автора)
5) Древнегреческий, испанский, итальянский, польский (2 автора)
6) Белорусский, бенгали, библейский иврит, грузинский, новогреческий, португальский, сербский, урду, фарси (1 автор)

Итого 20 языков.

Вотъ это разбросъ!

Конечно, я читалъ произведенiя, написанныя на всѣхъ этихъ языкахъ, но дѣствительно нужнымъ изъ того осталось немногое.  Можетъ быть, интеллектъ недоразвитъ (не случайно предпочитаю фантастику, которую обычно считаютъ несерiознымъ или подростковымъ жанромъ). Но теперь ужъ поздно что-то мѣнять.

Попробую описать отношенiе къ каждой культурѣ.
- Англiйскiй - въ основныхъ, нужный языкъ
- Древнекитайскiй - самыя цѣнныя древнекитайскiя идеи выражены у того же Ошо (вкл. его комментарiи къ Лао-цзы, Чжуанъ-цзы и др.), поэтому нѣтъ большой нужды погружаться въ первоисточники
- Нѣмецкiй - въ основныхъ
- Санскритъ - санскритская литература меня не восхищаетъ (нѣтъ такого санскритскаго памятника, который хотѣлось бы перечитывать и перечитывать)
- Французскiй - въ основныхъ
- Латинскiй - къ латинской литературѣ равнодушенъ
- Японскiй - жестокiе самураи
- Древнегреческiй - къ древнегреческой литературѣ равнодушенъ, НЗ слѣдуетъ знать (но можно въ переводахъ)
- Испанскiй - когда-то нравились испаноязычные поэты, но прошло (ихъ прозу никогда не любилъ)
- Итальянскiй - въ основныхъ
- Польскiй - въ основныхъ (случайно)
- Бѣлорусскiй - въ основныхъ (тоже волею судьбы)
- Бенгали - РТ уважаю, но читалъ его мало
- Древнееврейскiй - ВЗ великая книга, но интересна фрагментарно
- Грузинскiй - не люблю грузинъ за гоноръ
- Новогреческiй - читалъ нѣкоторыхъ поэтовъ, не оставили большого впечатленiя
- Португальскiй - приблизительно какъ съ испанскимъ
- Сербскiй - въ основныхъ
- Урду - равнодушенъ къ ихъ поэтамъ
- Персидскiй - въ основныхъ

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 08:09
Попробую описать отношенiе къ каждой культурѣ.

Я, заметьте, о культуре ничего не писал. Я писал об авторах. Вы ведь согласитесь, что любовь к произведениям конкретного автора еще не означает интереса к культуре в целом?

Многоязычiе имѣетъ какъ негативныя, такъ и позитивныя стороны. Съ одной стороны, общая лингвистическая эрудицiя помогаетъ вамъ различать въ формахъ изучаемаго языка уже знакомыя явленiя. Какъ мы однажды уже обсуждали: если вы знаете персидскiй, вамъ будетъ легко узнавать въ хинди персидскую лексику, можно будеть меньше лазить въ словари.
Но съ другой стороны, многоязычiе разсѣеиваетъ ваши время и вниманiе, вмѣсто того, чтобы сосредоточиться на избранномъ предметѣ (или двухъ, трехъ). Такъ потокъ приобретаетъ бо́льшую силу, если течетъ въ узкомъ корытѣ.

Мечтатель, а как же литература эпохи Хэйан?))

Цитата: Mass от августа 21, 2020, 15:52
как же литература эпохи Хэйан?))

Оказалась залита потоками крови. Въ эпоху Камакура и позднѣе.

Японцы сначала вѣками другъ друга рѣзали, а когда объединялись, нападали на бѣдную Корею, а потомъ и на Китай. Никакъ не сидѣлось на своихъ островахъ.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 15:53Оказалась залита потоками крови.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 15:49
Да есть у меня и куски "Махабхараты", и "Рамаяна", и "Упанишады". Я знаю, о чемъ тамъ пишутъ. Не тянетъ къ этому.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 15:49
Единственный грузинскiй прозаикъ, котораго я читалъ - Константинъ Гамсахурдiа. Тамъ у него полно спеси (не случайно такого сына воспиталъ). И у многихъ другихъ грузинъ то же замѣтно, даже у философа Мамардашвили.

Вот это очень характерно для вас - судить о литературных традициях, насчитывающих порой более тысячи лет по одной-двум книгам.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2020, 15:53
Оказалась залита потоками крови.

А немецкая - нет?

Самое главное, что эпохи Эдо, судя по мнению Мечтателя, как бы и не было.

Цитата: Mass от августа 21, 2020, 16:03

Цитата: Мечтатель от нападали на бѣдную Корею

Там жили мирные и безобидные люди, по-Вашему?

Но во всякомъ случаѣ я не слышалъ о томъ, чтобы корейцы нападали на Японiю.
А японцы какъ усилятся, такъ лѣзутъ въ Корею (ну просто ближайшая къ нимъ страна). Такъ было въ 16 вѣкѣ, въ 20 вѣкѣ.

Вообще в этой теме мы видим отличный пример логики уровня «у русских были Иван Грозный и Сталин, это страшный и кровавый народ»