Post by: Мечтатель on October 8, 2017, 23:13
Мои самые значительные (во всяком случае на данный момент), существовать без которых немыслимо и в то же время знание которых достаточно для чтения и понимания несложных текстов:
1) Русский (родной, с этим всё понятно)
2) Английский (Да, как ни странно, учитывая мою нелюбовь к этому языку. Но невозможно игнорировать важность английского в современном мире)
3) Хинди (родной язык индийского учителя Ошо, значительно повлиявшего на моё миропонимание)
4) Французский
5) Испанский
(последние два важны главным образом благодаря богатой культуре франко- и испаноязычных стран)
Интерес к другим языкам недостаточно постоянен и глубок, чтобы предпочесть их перечисленным.
Хотелось бы узнать вашу пятёрку.
Post by: RockyRaccoon on October 8, 2017, 23:49
2. Английский.
Остальные для меня незначительны. Баловство одно.
Post by: Мечтатель on October 8, 2017, 23:50
1. Русский.
2. Английский.
Остальные для меня незначительны. Баловство одно.
А как же цыганский?
Post by: smith371 on October 8, 2017, 23:53
Post by: RockyRaccoon on October 8, 2017, 23:55
1. Русский.
2. Английский.
Остальные для меня незначительны. Баловство одно.
А как же цыганский?
Post by: Мечтатель on October 8, 2017, 23:56
Post by: smith371 on October 9, 2017, 00:01
Желательно пять называть. Хотя бы основные рабочие, в придачу к фаворитам вроде палау.
рабочие?
английский
немецкий
испанский
японский (но я его не знаю)
румынский и сербский - одинаково важны в моей жизни, используются редко, но когда прижмет - интенсивно.
речь идет о насущности, а не просто симпатиях, я правильно понял?
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 00:14
речь идет о насущности, а не просто симпатиях, я правильно понял?
Суммируется всё. И любовь к языку и созданной на нём культуре, и знание его, и использование его в жизни. Если нет достаточного количества языков, сочетающих всё это, тогда можно назвать просто самые насущные.
Post by: smith371 on October 9, 2017, 00:20
Суммируется всё. И любовь к языку и созданной на нём культуре, и знание его, и использование его в жизни.
ну на трукских микронезийских я часто (хотя не ежедневно) переписываюсь с носителями. а что-то читать может довестись на очень многих языках!
у меня есть отдельная категория: "хотелось бы выучить, но руки (или что-то другое) не доходят"
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 00:35
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 01:05
1) Латынь. Первый язык, который я стал изучать самостоятельно. С одной стороны, в ту пору я увлекался древнеримской культурой, с другой стороны, заинтересовал сам язык. Он мне показался красивым и удобным для запоминания. Забросил, поскольку, прежде всего, уперся в отсутствие достаточного количества текстов.
2) Древнекитайский. С детства интересовался Дальним Востоком, читал классическую китайскую литературу, некоторое время увлекался философией даосизма и чань-буддизма.
3) Корейский. Из современных восточных языков он меня заинтересовал тем, что о Корее я знал гораздо меньше, чем о Японии и Китае. Захотелось этот пробел восполнить. К тому же с точки зрения грамматики корейский, на мой взгляд, интереснее китайского. Увлекательный языковой опыт.
4) Польский. Учил из интереса к польской поэзии. Заодно хотелось опробовать метод изучения языка без учебника, по текстам. Заодно прочитал всего практически всего Сапковского.
5) Французский. После польского таким же методом решил научиться читать на каком-нибудь западноевропейском языке. Выбирал между немецким и французским. Как раз в это время мне попалась антология французской поэзии с параллельными текстами. В результате стал учить французский, а немецкий оставил в стороне.
6) Валлийский. Последний язык, который меня интересовал сам по себе. Хотелось разобраться в особенностях кельтской грамматики. На выбор именно валлийского повлияли два фактора - простота орфографии и наличие хорошего учебника. Последнее помогло мне, в частности, понять, как должен строится учебник языка.
7) Венгерский. Заинтересовали венгерская литература и кино - своей мрачностью, депрессивностью и беспросветностью. Впрочем, сам язык тоже оказался любопытным.
8) Санскрит. Во-первых, захотелось выучить какой-нибудь классический язык. Санскрит показался в этом смысле наиболее привлекательным, поскольку с него переведено гораздо меньше, чем с латыни, древнегреческого и библейского иврита. К тому же заинтересовала древнеиндийская поэзия - она оказалась весьма своеобразной, причем в переводах это своеобразие в значительной степени теряется.
9) Науатль - всегда интересовался историей доколумбовой Америки. Но - язык сложный, требует дополнительного изучения испанского, литературы на нем сохранилось не так уж много. В результате изучение науатля я быстро забросил.
Post by: smith371 on October 9, 2017, 01:08
3) Корейский. Из современных восточных языков он меня заинтересовал тем, что о Корее я знал гораздо меньше, чем о Японии и Китае. Захотелось этот пробел восполнить. К тому же с точки зрения грамматики корейский, на мой взгляд, интереснее китайского. Увлекательный языковой опыт.
ээээ... а зачем корейский с китайским сравнивать? тётто, с японским бы лучше. я сам заинтересовался историей Кореи после посещения Сеула... захолустье же, аж до 1880х годов! Палау раньше открылось миру, Миклухо-Маклай там уже в 1876 году недвижимость приобрел, например.
Post by: piton on October 9, 2017, 01:20
я увлекался древнеримской культурой, с другой стороны, заинтересовал сам язык. Он мне показался красивым и удобным для запоминания. Забросил, поскольку, прежде всего, уперся в отсутствие достаточного количества текстов.
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 09:20
Спасибо. Интересно и подробно изложено.
Но это скорее те языки, которые были важны некоторое время.
Если бы можно было немного расширить список, я также включил бы в свой:
Немецкий - язык великой европейской культуры. Однако у меня в пятёрку не входит по той причине, что нет ничего немецкоязычного, что имело бы принципиальное значение, без чего нельзя было представить жизнь. С французским связаны какие-то особенные писатели, с испанским поэты, с хинди Ошо, а с немецким почему-то ничего подобного не связано, и язык этот потому воспринимается положительно, но как-то слегка отчуждённо.
Итальянский - ещё один язык великой европейской культуры, красивый и сравнительно простой в изучении. И то же самое: нет ничего созданного на итальянском языке, что было бы для меня очень важно.
Персидский - это для меня сладкозвучная сирена из всех языков исламского мира. Давно хотел заняться им, а когда появились возможности, убедился, что изучение его потребует немалого труда. И исламская культура некоторыми своими аспектами отталкивает.
Интерес к другим языкам недостаточно стабилен. Как, например, к сербскому, бывшему очень важным долгое время по причине личных контактов с сербами.
Post by: From_Odessa on October 9, 2017, 09:31
2) Украинский. Неполный билингвизм, владение на уровне, близком к родному, бОльшую часть жизни так или иначе регулярно с ним сталкивался, сейчас тоже доводится частенько, потому он просто не может не быть на втором месте.
3) Немецкий. Язык, который в серьезной степени определил мою жизнь, который я, к тому же, весьма люблю и испытываю к нему очень теплые чувства.
4) Английский. Иностранный язык, который я учил с раннего детства, на котором чаще всего читаю и слушаю иностранные тексты сейчас, на котором регулярно нахожу информацию, коей нет на русском и/или украинском, на АЯ общался и общаюсь иногда с носителями других языков, когда он становится для нас посредником (немецкий эту функцию в моей жизни исполнял гооооораздо реже).
Это самые важные в моей жизни, так сложилось. Так-то меня интересуют и привлекают многие языки, а чешский я в 2005 году очень хотел изучать, но в итоге так им и не занялся.
Post by: maqomed1 on October 9, 2017, 11:29
Post by: RockyRaccoon on October 9, 2017, 11:35
2) Аварский(Родной язык);
Offtop
Магомед, у вас родной - закатальский диалект? Он взаимопонимаем с дагестанскими диалектами? А владеете ли вы аварским литературным?
Post by: Vaelg on October 9, 2017, 11:48
2. español (который наконец-то взялся выучить, ибо желание читать в оригинале любимейших писателей и понимать на слух Cuarteto de Nos стало непреодолимым)
3. Noorlijk (ибо с ним прожита чуть не вся жизнь, хотя он бесполезен и нафиг не нужен, и вообще его не существует в природе)
4. english (ибо был в своё время насущно необходим и, с горем пополам, выучен и довольно часто выручает)
5. Deutsch (ибо люблю его, и может быть, когда-нибудь очередная попытка таки его преодолеть завершится удачей, чем чёрт ни шутит (особенно теперь, когда дщерь моя скоро начнёт его учить). А ещё Раммштайн люблю, да)
P.S.
6. а, ну да, ещё африкаанс очень шибко зело нравится и хотелось бы его иметь в голове. но тормозит полная и абсолютная его неприложимость ни к чему.
Post by: RockyRaccoon on October 9, 2017, 12:26
Суммируется всё. И любовь к языку
3. Цыганский (в первую очередь диалект русских цыган). Его я люблю. С детства. Малоприменим в моей реальной жизни. Так, изредка.
4. Индейские (в первую очередь лакота, остальные - so-so). К ним я тоже неравнодушен. С детства. Неприменимы в реале. Внутренняя применимость - просто в минуты отдыха порой вспоминаю слова и фразы и получаю от этого удовольствие.
5. Романские (в первую очередь испанский и итальянский). Они мне приятны, у меня к ним ещё сохранился кое-какой интерес, а главное - порой пригождаются - хотя бы в том, что в нужном, но малолюбимом английском много латинских и романских заимствований, что позволяет порой понять незнакомое английское слово-заимствование.
Порой читаю на романских прессу (в том числе на румынском-молдавском), но трудно по причине бедноватого лексического запаса.
Можно было бы присовокупить эсперанто (я на нём читаю гораздо лучше, чем на романских, но активный лексикон постепенно выветрился за годы), но интерес к нему у меня давно пропал, и важным для себя я его сейчас считать никак не могу ни по каким критериям. Разве что почитываю посты на ЛФ, но это не важно.
Уточняю, что не могу сказать, что владею этими языками в достаточной степени.
Вообще жалею, что не сосредоточился в своё время на ограниченном числе языков, игнорируя остальные. Всё тянуло хоть чуть-чуть ознакомиться со всеми на свете. Глупо, но so it goes.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 12:32
Вот это странно.
Что странного? До появления интернета латинские тексты было не так просто достать.
ээээ... а зачем корейский с китайским сравнивать? тётто, с японским бы лучше.
Японский слишком популярен, поэтому мне как-то заранее было скучно его учить.
Спасибо. Интересно и подробно изложено.
Но это скорее те языки, которые были важны некоторое время.
Для меня все языки важны только некоторое время. С другой стороны, опыт сохраняется в памяти, так что если я проделал некую эволюцию за последние двадцать лет, то много определялось именно этими языками.
Post by: smith371 on October 9, 2017, 12:43
Японский слишком популярен, поэтому мне как-то заранее было скучно его учить.ээээ... а зачем корейский с китайским сравнивать? тётто, с японским бы лучше.
Offtop
- давайте сравним белорусский с суахили!
- а почему не с русским?
- русский слишком популярен... :E:
- а почему не с русским?
- русский слишком популярен... :E:
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 13:05
- давайте сравним белорусский с суахили!
- а почему не с русским?
- русский слишком популярен...
Сравнение корейского с китайским мне кажется вполне естественным. Это же, по сути, одна культура - конфуцианский ареал.
Post by: RockyRaccoon on October 9, 2017, 13:06
Японский слишком популярен, поэтому мне как-то заранее было скучно его учить.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 13:08
Слишком? Это среди кого ж? Уж не среди ЛФ-чан ли? Тогда это никак не может считаться "слишком".
Когда я выбирал между корейским и японским, ЛФ еще не было :)
И дело даже не столько в языке, сколько в культуре. Япония все же широко известная страна, которая вызывает кучу ассоциаций. А какие ассоциации с Кореей? Самсунг, чучхе... Мне захотелось копнуть глубже.
Post by: smith371 on October 9, 2017, 13:09
Сравнение корейского с китайским мне кажется вполне естественным. Это же, по сути, одна культура - конфуцианский ареал.
:( ареал - один, а какой-то единой "конфуцианской" культуры нет.
Post by: Lodur on October 9, 2017, 13:11
2)
3)
Всё. :P
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 13:15
Но это скорее те языки, которые были важны некоторое время.
Сейчас еще раз просмотрел свой список. В общем-то для меня язык - это ключ к культуре. Если суммировать, то получается, что все эти языки связаны с наиболее интересными мне культурами, причем интерес этот возник еще в детстве. То есть: Франция и Англия в Западной Европе; Восточная Европа (прежде всего Речь Посполитая); Кельтский мир; Дальний Восток (Китай, Япония, Корея); доколумбова Месоамерика; античность.
Особняком стоит Индия. Впрочем, к Индии у меня в детстве тоже был интерес, главным образом из-за Киплинга. И все эти культуры остаются для меня актуальными, даже если их языки я не использую или использую очень редко.
Еще бы следовало добавить Персию и Эфиопию, но в этих случаях до самих языков я так и не добрался.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 13:17
1) Санскрит
2)СанскритАнглийский
3)СанскритРусский
Всё.
Вы целеустремленный человек. Не разбрасываетесь, бьете в одну точку. ;up:
Post by: Lodur on October 9, 2017, 13:23
Вы целеустремленный человек. Не разбрасываетесь, бьете в одну точку. ;up:
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 14:05
Персидский - это для меня сладкозвучная сирена из всех языков исламского мира. Давно хотел заняться им, а когда появились возможности, убедился, что изучение его потребует немалого труда.
А хинди не требует? :)
И то же самое: нет ничего созданного на итальянском языке, что было бы для меня очень важно.
А "Божественная комедия" и "Декамерон"?
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 14:09
Но это скорее те языки, которые были важны некоторое время.
Сейчас еще раз просмотрел свой список. В общем-то для меня язык - это ключ к культуре. Если суммировать, то получается, что все эти языки связаны с наиболее интересными мне культурами, причем интерес этот возник еще в детстве. То есть: Франция и Англия в Западной Европе; Восточная Европа (прежде всего Речь Посполитая); Кельтский мир; Дальний Восток (Китай, Япония, Корея); доколумбова Месоамерика; античность.
Особняком стоит Индия. Впрочем, к Индии у меня в детстве тоже был интерес, главным образом из-за Киплинга. И все эти культуры остаются для меня актуальными, даже если их языки я не использую или использую очень редко.
Еще бы следовало добавить Персию и Эфиопию, но в этих случаях до самих языков я так и не добрался.
Изучению каждой из этих культур и их языков можно посвятить целую жизнь. Нельзя объять необъятное :(
Поэтому я вынужден был исключить из своего списка японский. Оставил только самое необходимое - восемь языков, без которых никак не обойтись.
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 14:17
Персидский - это для меня сладкозвучная сирена из всех языков исламского мира. Давно хотел заняться им, а когда появились возможности, убедился, что изучение его потребует немалого труда.
А хинди не требует? :)И то же самое: нет ничего созданного на итальянском языке, что было бы для меня очень важно.
А "Божественная комедия" и "Декамерон"?
Хинди тоже требует, но занимаемое им почётное место для меня непоколебимо, поскольку язык Раджниша).
В персидском много арабизмов, и это создаёт известную сложность. В хинди же вместо арабизмов санскритизмы (то есть при изучении хинди приходится соприкасаться и с санскритом), но санскрит более привлекателен, интересен для меня, чем арабский.
"Божественная комедия" и "Декамерон" - не те произведения, к которым я обращаюсь "в минуту жизни трудную". В этом смысле гораздо большее значение имеет, например, "Так говорил Заратустра" на немецком. Из итальянской культуры более важно изобразительное искусство, не литература.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 14:36
Изучению каждой из этих культур и их языков можно посвятить целую жизнь. Нельзя объять необъятное
Если говорить о профессиональном изучении - безусловно. Но в моем случае речь идет о любительском интересе, не более. К тому же английский и французский полезны при изучении самых разных языков и культур, а польский достаточно прост. К корейской культуре я, пожалуй, еще вернусь. Латынь - это, пожалуй, придется забыть, поскольку с ней особо нечего делать. То же самое с венгерским. Меня интересовали некоторые вполне конкретные вещи, я их перевел, теперь мне венгерский, пожалуй, уже не нужен. С валлийским я сделал учебник и решил, что хватит. Их литература меня как-то не возбудила :) Санскрит открывает большое поле для самой разнообразной деятельности, так что, скорее всего, это надолго.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 15:13
ареал - один, а какой-то единой "конфуцианской" культуры нет.
Это вам так кажется.
Post by: Валер on October 9, 2017, 18:22
С французским связаны какие-то особенные писатели, с испанским поэты, с хинди Ошо
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 18:36
Ошо выступал на хинди... а на английском?..С французским связаны какие-то особенные писатели, с испанским поэты, с хинди Ошо
До 70-х обычно на хинди, в 70-х на хинди и на английском, в 80-х обычно на английском.
Quote
Я очень любил книгу Нарады. Я говорил о ней, но не по-английски, потому что английский не мой язык, кроме того он очень научен, математичен, современен. Я говорил о Нараде на хинди, моём родном языке, на котором мне петь свои песни намного проще. Он ближе моему сердцу.
Один из моих профессоров говорил: «Вы не можете любить на иностранном языке, но вы можете одолеть любой».
Когда доходит до драки, человек начинает говорить на языке, на котором говорит его сердце. То же и с любовью — только более глубоко.
Когда я говорю по-английски, это немного не так — потому что для меня это двойная работа. Я продолжаю формулировать на хинди, и потом перевожу на английский. Сложная задача. Говорить исключительно на английском — не является возможным для меня, благодарение Богу!
Post by: maqomed1 on October 9, 2017, 19:09
2) Аварский(Родной язык);OfftopМагомед, у вас родной - закатальский диалект? Он взаимопонимаем с дагестанскими диалектами? А владеете ли вы аварским литературным?
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 20:19
Изучению каждой из этих культур и их языков можно посвятить целую жизнь. Нельзя объять необъятное
Если говорить о профессиональном изучении - безусловно. Но в моем случае речь идет о любительском интересе, не более. К тому же английский и французский полезны при изучении самых разных языков и культур, а польский достаточно прост. К корейской культуре я, пожалуй, еще вернусь. Латынь - это, пожалуй, придется забыть, поскольку с ней особо нечего делать. То же самое с венгерским. Меня интересовали некоторые вполне конкретные вещи, я их перевел, теперь мне венгерский, пожалуй, уже не нужен. С валлийским я сделал учебник и решил, что хватит. Их литература меня как-то не возбудила :) Санскрит открывает большое поле для самой разнообразной деятельности, так что, скорее всего, это надолго.
Санскрит - да, огромное поле. Но и с других азиатских языков многое ещё не переведено - с хинди, урду, персидского и прочих.
В общем я сейчас нахожусь на распутье, в ожидании какого-то знака, способного подтолкнуть в ту или другую сторону. Если что-то хотелось бы почитать на европейских языках - испанском, французском и т. д., то серьёзных трудностей с этим не может возникнуть, эти языки хорошо известны и освоены. Не так с азиатскими, там даже в небольшом стихотворении встречаются трудности с пониманием. Нужно выбрать между дальнейшим познанием хинди (урду можно рассматривать как дополнение к хинди) и фарси, и я пока не определился, чем из этого хотелось бы заняться надолго.
Но хоть дальневосточные отпали :)
Post by: Валер on October 9, 2017, 20:21
У меня родной диалект - закатальский(южный) диалект аварского языка.В Дагестане, в трех к нам близких районах тоже говорят на этом диалекте.В школах 1,2,3 и 4 классах преподают (2 уроков в неделю) аварский литературный.Читать, писать и разговаривать умею, телепередач и радиопередач понимаю в среднем уровне на аварском литературном.Главное, желание. Если есть желание владеть аварским литературным, то никакой проблемы нет.Есть люди, которые в школе четыре года изучили этот язык, но, через несколько лет забывают писать даже некоторых букв аварского алфавита.Причин две: небольшой интерес и большое количество обязательных языков.С таким ходом, у нас постепенно уменьшится процент нормально владеющих свой диалект и литературный язык.Если срочно вступит в силу нетрудный единый международный язык для всех образованных жителей планеты, то уменьшится скорость исчезновения языков малых народов.Надеюсь, когда - то такой язык вступит в силу.2) Аварский(Родной язык);OfftopМагомед, у вас родной - закатальский диалект? Он взаимопонимаем с дагестанскими диалектами? А владеете ли вы аварским литературным?
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 20:51
Санскрит - да, огромное поле. Но и с других азиатских языков многое ещё не переведено - с хинди, урду, персидского и прочих.
Да. Но все-таки с персидского переведено довольно много. Поэзия на урду мне представляется вторичной по отношению к персидской. Хинди - молодой язык, если учить, то вместе с браджем и авадхи. Собственно, основная проблема восточных языков - современная литература особой ценности не представляет, а классическая написана на сильно отличном языке, по которому не всегда есть достаточное количество материалов, да и времени нужно больше. Впрочем, кажется, я об этом уже писал в другой теме :)
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 21:55
http://persianbooks2.blogspot.ru/
Признаться, это меня несколько нервирует. В том смысле, что здесь найдётся что почитать, но языком не владею в достаточной мере.
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 22:16
Признаться, это меня несколько нервирует. В том смысле, что здесь найдётся что почитать, но языком не владею в достаточной мере.
Я беру текст на санскрите, перевожу его, ища почти каждое слово в словаре, заглядываю в грамматические справочники и комментарии, в некоторых случаях обращаюсь на Лингвофорум... А вы бегло перевели стихотворение с персидского, одного выражения не поняли и впали в уныние. Смешно.
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 22:40
Поэтому я и говорю, что нужен какой-то случай, какое-то особое обстоятельство, чтобы подтолкнуть. Как у меня когда-то произошло с сербским языком. Случайно наткнулся на некий сербский сайт (сербский язык до того никогда не изучал), который мне понравился. И через несколько месяцев уже немного переписывался, набирал тексты на сербском и многое уже понимал по-сербски.
Я искал хороший иранский форум для практики, и нашёл, но с моим убогим знанием фарси регистрироваться и писать там как-то страшновато. Сербов, итальянцев и французов так не боялся :)
Post by: Damaskin on October 9, 2017, 22:58
Поэтому я и говорю, что нужен какой-то случай, какое-то особое обстоятельство, чтобы подтолкнуть. Как у меня когда-то произошло с сербским языком. Случайно наткнулся на некий сербский сайт (сербский язык до того никогда не изучал), который мне понравился.
Я бы не назвал это "особым обстоятельством" :)
Post by: Мечтатель on October 9, 2017, 23:07
Post by: Poirot on October 9, 2017, 23:27
Однако у меня в пятёрку не входит по той причине, что нет ничего немецкоязычного, что имело бы принципиальное значение, без чего нельзя было представить жизнь.
Post by: Мечтатель on October 10, 2017, 03:08
Э, а как же эти "Das Kapital", "Kritik der reinen Vernunft" и т.д.?Однако у меня в пятёрку не входит по той причине, что нет ничего немецкоязычного, что имело бы принципиальное значение, без чего нельзя было представить жизнь.
Не вдохновляет, как-то скучно. У немцев музыка хорошая - Бах, Бетховен, Штраус, Шнитке... Как у итальянцев живопись.
Из литературы что-то из Гессе можно почитать, что-то из Ницше, но в целом этого не так много. Не знаю, в чем дело. Видно, не слишком дано немцам писать художественную литературу.
Post by: smith371 on October 10, 2017, 19:16
Это вам так кажется.ареал - один, а какой-то единой "конфуцианской" культуры нет.
по совместительству, так же кажется корейцам, японцам, китайцам, вьетнамцам, которые в глубине души друг друга презирают и считают недочеловеками. непохоже это на "единое культурное пространство".
китайского влияния - не отрицаю, это глупо. но и не преувеличиваю.
Post by: Damaskin on October 10, 2017, 20:02
китайского влияния - не отрицаю, это глупо. но и не преувеличиваю.
Куда уж его преувеличивать? Оно там системообразующее.
по совместительству, так же кажется корейцам, японцам, китайцам, вьетнамцам
Ну да. Но это сейчас, при буржуазном национализме. Как вы думаете, на каком языке преимущественно писали корейцы до 20 века?
Post by: Poirot on October 10, 2017, 20:09
Видно, не слишком дано немцам писать художественную литературу.
Post by: Мечтатель on October 10, 2017, 20:17
Стоп. А как же Томас Манн, Цвейг (не немец, правда), Дюрренматт (тоже не немец), Зегерс, Штриттматтер, Кестнер, Г. Кант, Бёлль?Видно, не слишком дано немцам писать художественную литературу.
...ещё Ремарк, Кафка, Гессе.
Что-то есть, конечно. Но не так уж много. А в художественной литературе второй половины 19 века вообще трудно вспомнить немецкоязычных авторов мирового значения. Впрочем, об этом была даже тема на форуме.
Post by: Damaskin on October 10, 2017, 20:32
А в художественной литературе второй половины 19 века вообще трудно вспомнить немецкоязычных авторов мирового значения.
Захер-Мазох.
Post by: Easyskanker on October 10, 2017, 20:41
Post by: Poirot on October 10, 2017, 20:50
...ещё Ремарк,
Post by: Geoalex on October 10, 2017, 21:02
2. Английский
3. Испанский
4. Французский
5. Китайский
Post by: Мечтатель on October 10, 2017, 21:05
1. Русский
2. Английский
3. Испанский
4. Французский
5. Китайский
Добавить арабский, и будет список официальных языков ООН.
Post by: Poirot on October 10, 2017, 21:10
1. Русский
2. Английский
3. Испанский
4. Французский
5. Китайский
Добавить арабский, и будет список официальных языков ООН.
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 13:48
Огромное количество книг на персидском языке, по всевозможным темам - от истории Древнего Ирана и суфийской поэзии до Ленина и Сознания Кришны:
http://persianbooks2.blogspot.ru/
Кстати, о персидской литературе. Вам нравятся стихи Форуг Фаррохзад? Кажется, вы ее упоминали, но, возможно, я ошибаюсь...
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 13:53
Кстати, о персидской литературе. Вам нравятся стихи Форуг Фаррохзад?
Да. У меня переписано немало её стихотворений.
Из иностранных женщин-поэтов для меня особенно значительны Хуана де Ибарбуру и Форуг Фаррохзад.
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 14:01
Да. У меня переписано немало её стихотворений.
Из иностранных женщин-поэтов для меня особенно значительны Хуана де Ибарбуру и Форуг Фаррохзад.
То есть у вас понимание ее стихов не вызывает проблем?
Post by: Geoalex on October 11, 2017, 14:06
1. Русский
2. Английский
3. Испанский
4. Французский
5. Китайский
Добавить арабский, и будет список официальных языков ООН.
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 14:09
То есть у вас понимание ее стихов не вызывает проблем?
Я поступал так: брал оригинальный текст и находил его перевод на английский или какой-нибудь другой известный язык. И разбирал оригинал строку за строкой.
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 14:20
Из современной персидской поэзии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76743.0.html)
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 14:30
Здесь я выкладывал пару стихотворений ФФ с английскими переводами:
Из современной персидской поэзии
У нее в оригинале рифмованные стихи с четким размером? Или я что-то неправильно понял?
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 14:46
Здесь я выкладывал пару стихотворений ФФ с английскими переводами:
Из современной персидской поэзии
У нее в оригинале рифмованные стихи с четким размером? Или я что-то неправильно понял?
Транслитерация начала первого (чисто практическая, в сети нашёл):
ey shab az royaye to rangin shode,
sine az etre toam sangin shode,
ey be rooye chashme man gostarde khish,
shadiam bakhshide az andooh bish,
hamcho barani ke shooyad jesme khak,
hastiam ze aloodegiha karde pak,
ey tapesh haye tane soozane man,
atashi dar sayeye mozhgane man,
ey ze gandomzarha sarshartar,
ey ze zarrin shakhe ha porbartar,
ey dare boshood bar khorshidha,
dar hojoome zolmate tardidha,
ba to digar ze dardi bim nist,
hast agar joz darde khoshbakhtim nist,
in dele tange mano in bare noor,
hay o hooye zendegi dar ghare goor,
ey 2 chashmanat chamanzarane man,
daghe chashmat khorde bar chashmane man,
pish az inat gar ke dar khod dashtam ,
har kasi ra to nemi engashtam...
Но вообще у неё встречаются стихотворения разной формы.
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 15:00
Транслитерация начала первого (чисто практическая, в сети нашёл):
Спасибо. Интересно. Я думал, у нее только верлибры. Но я видел только те стихи, на которые ссылка в Википедии (я имею в виду русские переводы). По английским переводам судить нельзя - на Западе переводческое искусство в полном упадке, все перелагают свободным стихом.
Еще бы размер определить...
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 18:08
http://www.twirpx.com/file/1667517/
Компактный вариант у меня уже есть, но там просто приведены слова, без предложений.
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 19:44
http://www.twirpx.com/file/1667517/
Quote
В словаре содержится 5000 русских слов
Несерьезно.
Вот что говорил переводчик Хайяма Игорь Голубев:
Quote
Потом, к этому времени, у меня уже был великолепный двухтомный словарь, он не переиздавался. Работая с ним, я убедился, что переводить Хайяма более скромным, раньше издававшимся словарем, невозможно. Только с помощью этого или издававшихся у нас в России в середине XIX века.
Кстати, а есть ли хорошие онлайновые словари фарси?
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 19:52
http://www.twirpx.com/file/1667517/QuoteВ словаре содержится 5000 русских слов
Несерьезно.
Мне он нужен главным образом для проработки грамматики. Можно переписывать предложение за предложением и запоминать таким образом не только лексику, но и грамматические конструкции. У меня есть аналогичный словарь хинди, с которым я так работаю периодически.
Понятно, что для перевода текстов нужен другой словарь.
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 19:54
Кстати, а есть ли хорошие онлайновые словари фарси?
Вероятно, их немало.
Но я как-то уже привык пользоваться этим: http://www.dictionary-farsi.com/
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 20:46
Но я как-то уже привык пользоваться этим: http://www.dictionary-farsi.com/
Спасибо за ссылку. Может быть, еще пригодится :)
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 21:09
Но я как-то уже привык пользоваться этим: http://www.dictionary-farsi.com/
Спасибо за ссылку. Может быть, еще пригодится :)
Однако чтобы заниматься персидским, неизбежно придётся изучить алфавит :)
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 11, 2017, 21:50
Стоп. А как же Томас Манн, Цвейг (не немец, правда), Дюрренматт (тоже не немец), Зегерс, Штриттматтер, Кестнер, Г. Кант, Бёлль?Видно, не слишком дано немцам писать художественную литературу.
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 22:22
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 11, 2017, 22:30
Очень неприятный осадок остался после фильма Фолькера Шлёндорфа.
Post by: Damaskin on October 11, 2017, 22:32
Немецкая литература и немецкое кино всё-таки в основном на любителя.
Учитывая популярность Ремарка, Кафки и Гессе, любителей довольно много :)
Из числа часто перечитываемых мною авторов на немецком языке писали Гофман, Гауф, Гессе, Ремарк, Брехт. Добавлю еще Кафку - перечитываю не часто, но весьма уважаю. Правда, немецкую поэзию я знаю очень и очень плохо. А вот из французов - пожалуй, только Вийона. Раньше нравился Борис Виан, но сейчас я к нему охладел. На первом же месте у меня стоят англичане и американцы :)
Post by: Мечтатель on October 11, 2017, 22:39
Почему? :???Очень неприятный осадок остался после фильма Фолькера Шлёндорфа.
Offtop
Смотрел лет семь-восемь назад, поэтому уже недостаточно хорошо помню детали. Но помню, что после просмотра мы с подругой были крайне недовольны и долго ворчали (я в меньшей степени, но тоже сожалел о потраченном времени).
Post by: smith371 on October 12, 2017, 01:17
Ну да. Но это сейчас, при буржуазном национализме.
до это был феодальный национализм.
Как вы думаете, на каком языке преимущественно писали корейцы до 20 века?
ну дык до конца 19 века метрополией был Китай, с 1910 - Япония. а хангыль был уже задолго до всего этого. нельзя этот регион назвать единым культурным сообществом, тем более - конфуцианским.
Post by: VanyaTihonov on October 12, 2017, 21:59
Post by: Мечтатель on October 23, 2017, 15:26
http://www.twirpx.com/file/1667517/QuoteВ словаре содержится 5000 русских слов
Несерьезно.
Мне он нужен главным образом для проработки грамматики. Можно переписывать предложение за предложением и запоминать таким образом не только лексику, но и грамматические конструкции.
Ну всё, получил словарь. Теперь можно и за персидский вновь приниматься. Когда это будет, пока не определено.
Post by: Ботаник on October 26, 2017, 21:02
А "Божественная комедия" и "Декамерон"?
Впрочем, не совсем понимаю идею учить язык, чтобы читать в оригинале худлит, который уже есть в переводе на удобный для тебя язык (обычно родной или второй основной). Хотя читать то, чего нет и в переводе тоже: раз никто не обратил на это произведение внимания, раз никто не удосужился его перевести, то стоит ли его вообще читать?
Post by: Валер on October 26, 2017, 21:08
раз никто не удосужился его перевести, то стоит ли его вообще читать?
Post by: Damaskin on October 26, 2017, 21:18
Впрочем, не совсем понимаю идею учить язык, чтобы читать в оригинале худлит, который уже есть в переводе на удобный для тебя язык (обычно родной или второй основной). Хотя читать то, чего нет и в переводе тоже: раз никто не обратил на это произведение внимания, раз никто не удосужился его перевести, то стоит ли его вообще читать?
На русский язык успели перевести далеко не все даже из признанной классики. Нет, например, полного перевода "Маснави" Руми или "Рамаяны", а полный перевод "Махабхараты" вряд ли возможен. А на европейские языки поэзию давно уже переводят прозой, так что читать такие переводы особого смысла нет.
Иногда бывает, что хороший автор, пишущий на не слишком распространенном языке, мало переводился в принципе. Особенно, если это автор современный.
Иногда бывает, что оригинал достать элементарно, а перевод на английский или французский - проблематично из-за копирайта.
В общем, разные ситуации случаются.
Post by: Валер on October 26, 2017, 21:21
Иногда бывает, что оригинал достать элементарно, а перевод на английский или французский - проблематично из-за копирайта.
В общем, разные ситуации случаются.
А, да - на халяву :)
Post by: Ботаник on October 26, 2017, 22:06
1) Русский и 2) английский. Тут без комментариев, всем понятно.
3) Латинский, исключительно как язык науки, и неизбежное дополнение к нему 4) древнегреческий как язык-источник многих терминов. Читать в оригинале античных авторов не собираюсь, неинтересно мне, я и по-русски их не читаю. Поэтому планку знания этих языков ставлю себе не очень высоко. Пониманию терминов и таксономии помогает, ну и хватит пока. :)
5) Испанский и 6) португальский. Очень нравятся эти страны, хотелось бы там пожить, даже не знаю, какая мне больше нравится (сейчас скорее Португалия), но испанский язык выигрывает за счёт большего распространения в Латинской Америке и более простой фонетики. Хотя ни до того, ни до другого так и не доходят руки взяться серьёзно. Нет мотивации (т.е. перспективы оказаться в стране языка очень смутные).
7) Французский. Многие его учат из-за любви ко всему французскому (кухня, вино и т.п.) и из-за французской культуры (включая литературу), но мне как-то ни Франция, ни её культура не особо симпатичны и интересны. Хотя если бы предоставилась возможность пожить там, был бы не против. :) Учил французский больше как дополнение к английскому как «второй международный» и как язык-донор английской лексики. Пошёл, кстати, очень хорошо, показался достаточно лёгким и понятным, хотя не без своих заморочек (но это даже интересно). Но доучив до среднего уровня, забросил, нет мотивации его учить дальше. Так и не нахожу применения даже моим посредственным знаниям. :donno:
Английского как «первого международного» мне хватает в 99% случаев.
8) Немецкий. Вообще-то в детстве мне очень нравилась Германия, но повзрослев, изменил своё мнение. И язык сильно разонравился и стал даже отталкивать. Какой-то он неприятный, громоздкий, неуклюжий. Однако то и дело сталкиваюсь с ситуациями, когда неплохо бы хотя бы понимать немецкие тексты. Не знаю, возьмусь ли за него серьёзно, но он у меня в числе важных языков остаётся.
9) Арабский. Он у меня занимает особое место. С одной стороны мне ни арабы, ни арабские страны не особо нравятся (да и сейчас кое-где там опасно). И климат с природой скучные, пустынные. С другой стороны что-то мне в арабском востоке притягивает. Абсолютно иррациональное что-то. Как следствие, помаленку уже не первый год даже не учу, и просто теоретически изучаю арабский. Арабский для меня как бесконечная книга, всегда полная новых открытий. К тому же арабский не мало повлиял на другие языки, в том числе на мною любимые иберо-романские. Практически учить его не особо вижу смысла, хотя есть мысли попутешествовать в Магриб (для него скорое французский полезнее) или Левант (в последнем, правда, не так безопасно).
И без нумерации. Наверно заметили, что у меня большая часть языков тех стран, куда хотелось поехать. :) Кроме Иберии мне нравится вообще средиземноморский регион и соответственно местные языки я ставлю в список «можно выучить». Не сильно, но хотя бы в объёме разговорника, чтобы с местными жителями общаться, если что. Итальянский, словенский, хорватский, греческий, турецкий, болгарский, иврит. Албанский исключение, страна не особо, да и стоит ли на этот «полуизолят» тратить время.
Post by: Ботаник on October 26, 2017, 22:13
Post by: Poirot on October 26, 2017, 22:17
(кухня, вино и т.п.)
8) Немецкий. Вообще-то в детстве мне очень нравилась Германия, но повзрослев, изменил своё мнение. И язык сильно разонравился и стал даже отталкивать. Какой-то он неприятный, громоздкий, неуклюжий. Однако то и дело сталкиваюсь с ситуациями, когда неплохо бы хотя бы понимать немецкие тексты. Не знаю, возьмусь ли за него серьёзно, но он у меня в числе важных языков остаётся.
Post by: Ботаник on October 26, 2017, 22:27
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 26, 2017, 22:30
Post by: Damaskin on October 26, 2017, 22:36
Damaskin, я забыл сказать важное уточнение: я худлитом вообще не увлекаюсь. Если есть свободное время, то я его на что-нибудь лучше другое потрачу, чем чтение Руми или «Рамаяны». А если для удовольствия, то предпочитаю легкие американские детективы в стиле нуар 1940-60-х, или американскую sci-fi примерно того же периода. Да и русской литературы столько не прочитанного, на всю жизни мне хватит. А вы тут со своими «рамаянами». :) Пусть индусы читают эту свою эпическую нудятину (а я ведь пытался читать в переводе — бросил, нет никакого терпения это читать :fp:).
Это, конечно, ваше личное дело. Но вы задали вопрос, зачем "учить язык, чтобы читать в оригинале худлит, который уже есть в переводе на удобный для тебя язык". Вот на него я и ответил.
Post by: Geoalex on October 26, 2017, 22:40
А вот может кто-нибудь подсказать, можно ли где-то немецкий использовать для общения за пределами немецкоговорящих стран?
По сути: есть курорты, популярные именно у туристов из Германии (например в Турции и Испании). Там персонал и окрестные торгаши немецкий знают.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 26, 2017, 22:41
Можно, конечно, кто ж запретит? :)А вот может кто-нибудь подсказать, можно ли где-то немецкий использовать для общения за пределами немецкоговорящих стран?
По сути: есть курорты, популярные именно у туристов из Германии (например в Турции и Испании). Там персонал и окрестные торгаши немецкий знают.
Post by: Ботаник on October 26, 2017, 23:01
Post by: Geoalex on October 26, 2017, 23:14
А простые обыватели в Венгрии, Чехии, Хорватии, Словении?...Можно, конечно, кто ж запретит? :)А вот может кто-нибудь подсказать, можно ли где-то немецкий использовать для общения за пределами немецкоговорящих стран?
По сути: есть курорты, популярные именно у туристов из Германии (например в Турции и Испании). Там персонал и окрестные торгаши немецкий знают.
Post by: Damaskin on October 26, 2017, 23:18
Неужели эти произведения настолько жизненно важны, что ради них учить аж целый язык?
Может быть, для кого-то и важны.
Например:
Quote
Весной 1933 года в Коктебеле Осип Мандельштам написал работу «Разговор о Данте». Ему было за сорок, когда он решил перечитать Данте, в первую очередь «Божественную комедию» в оригинале. Мандельштам специально выучил итальянский язык.
http://muniver.khstu.ru/knizhnyj-mir/2015/10/02/dante-poet-zemnogo-mira-k-750-letiyu-so-dnya-rozhd/
Post by: Ботаник on October 27, 2017, 00:14
Давайте представим, что Данте никогда не переводили. Откуда вы вообще будете знать, что его стоит читать? Что вообще есть такой писатель? Откуда вы будете знать, что его произведения достойны того, чтобы выучить язык, если вы ещё язык не знаете и оценить ничего не можете? Хватит у вас мотивации учить, если вы ещё не можете оценить достоинства произведения? А если вы выучите язык, начнёте читать, но разочаруетесь, получится, что впустую язык учили?
То же касается прочих. Я вовсе не сомневаюсь, что есть сотни достойных произведений на более редких и сложных языках, чем итальянский, но откуда мне/вам вообще это знать. Допустим, чисто ради примера, я почему-то уверен, что на японском немало чего хорошего, что не переведено, но я даже понятия не имею что. Мне надо сначала выучить японский, чтобы даже это узнать. Но оно того стоит? Мотивировать себя «а вдруг там что-то есть» трудно. А если ты уже знаешь, что там что-то есть достойное, то гарантия, что достоинства ты знаешь, потому что уже прочитал в переводе. Можно перечитать, чтобы углубиться и лучше прочувствовать произведение, но это кому как. Мне перечитывать было почему-то неинтересно.
Post by: Ботаник on October 27, 2017, 00:20
В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким. В Чехии, Хорватии, Словении не замечал.
Post by: Poirot on October 27, 2017, 00:21
В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким.
Post by: Валер on October 27, 2017, 00:25
Если только у очень старшего.В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 27, 2017, 00:28
Если только у очень старшего.В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким.
Post by: Poirot on October 27, 2017, 00:31
А какой язык лучше всего у людей лет 40-50?
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 27, 2017, 00:32
В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким. В Чехии, Хорватии, Словении не замечал.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 27, 2017, 00:32
Венгерский же. У меня там реальный барьер был. Правда, это по состоянию на 1999 год.А какой язык лучше всего у людей лет 40-50?
Post by: Poirot on October 27, 2017, 00:34
Изучение русского при социализме им совсем не пошло?Венгерский же. У меня там реальный барьер был. Правда, это по состоянию на 1999 год.А какой язык лучше всего у людей лет 40-50?
Post by: Damaskin on October 27, 2017, 00:43
Ключевое слово — «перечитать», и ключевой факт — он был поэтом (профессия заставляет, он же не книгу по инженерии читал).
Поэт - это в общем-то не профессия, да и стихи читают не только поэты.
Давайте представим, что Данте никогда не переводили. Откуда вы вообще будете знать, что его стоит читать? Что вообще есть такой писатель?
Да много вариантов. Рассказал знакомый знаток итальянского языка, что есть такой гениальный поэт; переведены отдельные фрагменты, а хочется прочитать целиком; прочитал на третьем языке, а хочется именно в оригинале, чтобы до конца прочувствовать; посмотрел экранизацию и очень сильно захотелось прочитать книгу, а она доступна только на языке оригинала...
Хватит у вас мотивации учить, если вы ещё не можете оценить достоинства произведения?
Это уж конкретно каждый для себя сам решает - хватит у него мотивации или нет.
Допустим, чисто ради примера, я почему-то уверен, что на японском немало чего хорошего, что не переведено, но я даже понятия не имею что. Мне надо сначала выучить японский, чтобы даже это узнать. Но оно того стоит?
Здесь вы абсолютно правы. Я, например, не имею ни малейшего представления о кхмерской литературе и вряд ли буду учить кхмерский для того, чтобы с ней ознакомиться.
Можно перечитать, чтобы углубиться и лучше прочувствовать произведение, но это кому как. Мне перечитывать было почему-то неинтересно.
Это ваша личная особенность.
Post by: Мечтатель on October 27, 2017, 10:30
Впрочем, не совсем понимаю идею учить язык, чтобы читать в оригинале худлит, который уже есть в переводе на удобный для тебя язык (обычно родной или второй основной). Хотя читать то, чего нет и в переводе тоже: раз никто не обратил на это произведение внимания, раз никто не удосужился его перевести, то стоит ли его вообще читать?
Далеко не всё переведено. Особенно с неевропейских языков, специалистов по которым на порядок меньше, чем профессионалов, работающих с английским, немецким и т. п. языками. Кроме того, чтобы переводить поэзию, недостаточно просто хорошо знать язык.
Например, есть авторы, писавшие на хинди, широко известные в своей стране, но даже английских переводов произведений которых не удаётся нигде найти.
Post by: Geoalex on October 27, 2017, 11:07
Кстати, вы полмира объехали, какие языки вам пригодились? Вы пробовали учить языки перед поездкой? А то рассуждаю, что неплохо бы знать язык страны назначения, но чувствую, что это вовсе не так важно для путешествий, как кажется издалека. Слишком много людей, которые полмира объездили, зная в лучшем случае только английский.В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким. В Чехии, Хорватии, Словении не замечал.
Post by: jbionic on October 27, 2017, 11:18
Если только у очень старшего.В Венгрии у старшего поколения да, иногда есть владение немецким.
Именно что у стариков! Сейчас в Венгрии 2й самый разговорный язык после родного - английский.
А, кстати, у соседей Венгрии, а именно в Сербии, Румынии и Словакии, 2й самый разговорный язык после родного - венгерский:
https://m.nyest.hu/media/europa-masodik-nyelevi.jpg?large
Post by: jbionic on October 27, 2017, 11:47
http://mymodernmet.com/second-languages-of-the-world-infographic/
Рождаемость у немцев 1.36. Они даже сами себя не воспроизводят (нужно больше 2, точнее даже 2.2). Ну конечно не Прибалтика, но ничего хорошего.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 27, 2017, 16:52
Хотя вообще жаль немецкий, такой хороший язык. Будь бы моя воля, так я бы его ввел как второй язык во всех европейских институциях вместо убогого говора лягушатников. :yes:
Вот радость была бы всяким франкофониям. :D
Post by: Poirot on October 27, 2017, 17:00
Хотя вообще жаль немецкий, такой хороший язык.
Post by: Ботаник on October 27, 2017, 23:30
Без китайского, арабского и "местечковых" языков в целом обходиться удавалось.
Действительно, если в стране находиться меньше недели и никогда туда больше не возвращаться, то учить местный язык не очень практично.
У меня были мысли где-нибудь минимум месяц пожить не как туристом, а как «местным жителем». Тут уж местный язык неплохо знать.
а вот во французском полный ноль.
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 19:01
Осталась литература по двадцати языкам. Это рабочие языки, или те, которые изучаются, или имеющие большую важность в мировой культуре, или те, материал которых необходим для лучшего понимания языков первых двух категорий.
Вот эти языки:
Индоевропейская семья
Славянская группа
1) Русский
2) Древнерусский
3) Старославянский
4) Сербский
5) Сербохорватский (Просто знакомые сербы есть. Вдруг напишут, поэтому литература для справки должна быть под рукой)
Германская группа
6) Немецкий
7) Английский
Италийская группа
8) Латинский
Романская группа
9) Итальянский
10) Испанский
11) Французский
Греческая группа
12) Древнегреческий
Иранская группа
13) Персидский
14) Таджикский
Индоарийская группа
15) Санскрит
16) Хинди
17) Урду
Афразийская семья
Семитская группа
18) Арабский (нужен из-за персидского)
Сино-тибетская семья
19) Китайский
изолированные
20) Японский
(последние два языка оставлены из почтения к "мудрости Востока")
Post by: Damaskin on November 30, 2017, 19:12
Осталась литература по двадцати языкам.
Сколько ж языков было всего? :o
Post by: Damaskin on November 30, 2017, 19:18
1) Английский
2) Французский
3) Немецкий
4) Старофранцузский
5) Древнерусский
6) Церковнославянский
7) Польский
8) Чешский
9) Китайский
10) Корейский
11) Японский
12) Вэньянь
13) Латынь
14) Тибетский
15) Персидский
Плюс еще две подаренных книги - одна по чувашскому, вторая по якутскому.
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 19:21
Осталась литература по двадцати языкам.
Сколько ж языков было всего? :o
Попробую перечислить, что вынес:
начиная с севера - финский, шведский, норвежский, датский, нидерландский, латышский, белорусский, украинский, румынский, польский, чешский, словацкий, венгерский, болгарский, македонский, хорватский, португальский (это было нелегко), новогреческий, турецкий, грузинский, армянский, древнееврейский, бенгали ( :'(), монгольский, ну и ещё кое-какая мелочь из одной-двух книжек.
Post by: Damaskin on November 30, 2017, 19:26
начиная с севера - финский, шведский, норвежский, датский, нидерландский, латышский, белорусский, украинский, румынский, польский, чешский, словацкий, венгерский, болгарский, македонский, хорватский, португальский (это было нелегко), новогреческий, турецкий, грузинский, армянский, древнееврейский, бенгали ( :'(), монгольский, ну и ещё кое-какая мелочь из одной-двух книжек.
Изрядно.
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 19:27
начиная с севера - финский, шведский, норвежский, датский, нидерландский, латышский, белорусский, украинский, румынский, польский, чешский, словацкий, венгерский, болгарский, македонский, хорватский, португальский (это было нелегко), новогреческий, турецкий, грузинский, армянский, древнееврейский, бенгали ( :'(), монгольский, ну и ещё кое-какая мелочь из одной-двух книжек.
Изрядно.
В нулевых страдал лингвофагией.
Post by: Poirot on November 30, 2017, 19:58
4) Сербский
5) Сербохорватский (Просто знакомые сербы есть. Вдруг напишут, поэтому литература для справки должна быть под рукой)
Post by: Damaskin on November 30, 2017, 20:00
В нулевых страдал лингвофагией.
Судя по числу оставшихся книг, прошедшее время здесь не совсем уместно :)
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 20:16
Какая разница меж этими языками?4) Сербский
5) Сербохорватский (Просто знакомые сербы есть. Вдруг напишут, поэтому литература для справки должна быть под рукой)
Фактически разницы нет. Просто некоторые книги (более свежие) идут с названием "Сербский язык", а другие, старые, с названием "Сербохорватский язык". По правде говоря, я разделил их, чтобы получилось красивое итоговое число 20. Поэтому же разделил персидский и таджикский, которые можно было бы считать одним языком.
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 20:27
В нулевых страдал лингвофагией.
Судя по числу оставшихся книг, прошедшее время здесь не совсем уместно :)
Осталось самое необходимое. Китайский и японский просто лежат. Санскрит, древнегреческий, латинский, старославянский, древнерусский и арабский нужны главным образом для лексикографических, этимологических и исторических справок. Английский - рабочий. На французском и испанском есть что почитать. Итальянский - по причине симпатии к Италии, интереса к итальянскому кино, и немного рабочий (зарегистрирован на итальянском форуме). Немецкий - не люблю немецкую культуру, но без немецкого как-то не comme il faut. О сербском уже сказал. Хинди - язык Ошо (к хинди довеском идёт и урду). Персидский (и его вариант таджикский) - любимый.
Post by: Bhudh on November 30, 2017, 21:03
португальский (это было нелегко)
Post by: Poirot on November 30, 2017, 21:04
Сколько кил?португальский (это было нелегко)
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 21:09
Сколько кил?португальский (это было нелегко)
В смысле нелегко было принять решение отправить португальский в ссылку. Когда-то был так влюблён в Бразилию :'(
Post by: Bhudh on November 30, 2017, 21:13
Соскучитесь — вытащите, все x кил, что есть :).
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 21:20
Просто назрела потребность хоть как-то разгрести библиозавалы, вынести ненужное, чтобы освободить место в шкафах для реально востребованной литературы.
Post by: Bhudh on November 30, 2017, 21:25
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 21:30
Post by: Damaskin on November 30, 2017, 22:03
В смысле нелегко было принять решение отправить португальский в ссылку. Когда-то был так влюблён в Бразилию
Вы ведь, кажется, выкладывали здесь материалы по африкано-бразильским религиям. Или я что-то путаю?
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 22:05
В смысле нелегко было принять решение отправить португальский в ссылку. Когда-то был так влюблён в Бразилию
Вы ведь, кажется, выкладывали здесь материалы по африкано-бразильским религиям. Или я что-то путаю?
Всё верно, да. Кандомбле и прочее. Не помню насчёт самих религий, но их музыку точно ставил. Вот тогда и был бразильский период.
Post by: Bhudh on November 30, 2017, 22:15
Материала нет, я же в девятиэтажке. Да и лень.
У нас регулярно возле мусорки такой шикарный материал выкладывают… В соседнем дворе аж целую беседку из него сколотили, с дверью и стеклопакетами.
Post by: Мечтатель on November 30, 2017, 22:20
:???Материала нет, я же в девятиэтажке. Да и лень.
У нас регулярно возле мусорки такой шикарный материал выкладывают… В соседнем дворе аж целую беседку из него сколотили, с дверью и стеклопакетами.
Возможно, какие-то доски и бывают выброшены у мусоропроводов. Но у меня на это глаз не намётанный. Да и какой смысл тратить время на возню с ними? Эта жизнь - всего лишь караван-сарай. Может быть, жить-то осталось всего ничего. Можно и без полок обойтись.
Post by: Lodur on December 1, 2017, 13:32
Эта жизнь - всего лишь караван-сарай. Может быть, жить-то осталось всего ничего. Можно и без полок обойтись.
Post by: Мечтатель on December 2, 2017, 21:52
Offtop
"Американский турист пришел увидеться с суфийским мастером. Много лет он слышал о нем, глубоко влюбился в его слова, в его послание. В конце концов, он решил пойти и встретиться с ним. Когда он вошел в комнату, он был удивлен - комната была абсолютно пуста! Там сидел Мастер; не было совершенно никакой мебели! Американец не мог себе вообразить жилого помещения без всякой мебели. Он тотчас же спросил:
- Где твоя мебель, господин?
И старый суфий рассмеялся и сказал:
- А где твоя?
Американец сказал:
- Конечно, я здесь турист. Я не могу привезти с собой мебель!
И старик ответил:
- Точно так же и я турист, приехавший на несколько дней, и потом меня не станет, точно, как не станет тебя."
- Где твоя мебель, господин?
И старый суфий рассмеялся и сказал:
- А где твоя?
Американец сказал:
- Конечно, я здесь турист. Я не могу привезти с собой мебель!
И старик ответил:
- Точно так же и я турист, приехавший на несколько дней, и потом меня не станет, точно, как не станет тебя."
Post by: Мечтатель on December 16, 2017, 22:16
Образовавшиеся дома залежи книг, не поместившихся в шкафы, покрывавшиеся пылью, меня в конце концов выбесили и заставили провести радикальную фильтрацию литературы. То, что неактуально из лингвистики и вряд ли будет актуально в обозримом будущем, я унёс в кладовку.
Осталась литература по двадцати языкам. Это рабочие языки, или те, которые изучаются, или имеющие большую важность в мировой культуре, или те, материал которых необходим для лучшего понимания языков первых двух категорий.
Вот эти языки:
Индоевропейская семья
Славянская группа
1) Русский
2) Древнерусский
3) Старославянский
4) Сербский
5) Сербохорватский (Просто знакомые сербы есть. Вдруг напишут, поэтому литература для справки должна быть под рукой)
***
Вот и пригодился сербский. Зашёл сегодня на форум, на котором уж пару лет не писал, а там именно сегодня в теме о поэзии Форуг (давно открытой мною же) пользовательница разместила несколько стихотворений и биографическую заметку. Пришлось стремительно перевести на сербский четыре небольших стихотворения и опубликовать там. Сегодня я многостаночник - то с арабского на русский перевожу, то с персидского на сербский.
Post by: Улукиткан on December 28, 2017, 13:51
2)русский (родной,язык общения с близкими,язык,на котором больше всего литературы по интересующим меня языкам)
3)нижненемецкий (нравится)
4)удмуртский (нравится)
5)корякский (нравится)
Post by: Мечтатель on March 17, 2018, 07:40
Прежде всего, разумеется, родной русский язык, на котором осуществляются мышление, подавляющая часть чтения и общения, который глубоко вошёл в кости и кровь.
Затем фактически международный английский, необходимый в современном мире.
Хинди, как родной язык учителя Ошо.
Французский, из-за любви к искусству, литературе и людям Франции.
Включение этих языков в избранные не подвергается сомнению. С остальными определённости нет.
Возможные варианты для пополнения списка:
Немецкий - Увы, нет ничего, что вызывало бы любовь к немецкоязычной культуре. Я могу читать (в оригинале), к примеру, Ницше или Гессе, но при этом всё-таки не возникает любви. С немецким кинематографом у меня вообще сплошные неудачи. С музыкой немецкоязычных стран немного лучше. Но в целом в мире немецкого языка не хватает чего-то (возможно, очень немногого), что могло бы однозначно присоединить немецкий к перечисленным выше избранным.
Итальянский - Язык, без которого трудно представить европейскую культуру, а европейскую музыку и невозможно. Но в области литературы, философии итальянская культура не слишком богата. Другое дело - искусство и кинематограф. Правда, золотой век итальянского искусства миновал давно, а итальянское кино (для меня) значительно уступает французскому. Поэтому итальянский язык вызывает симпатию, но не очень понятно, зачем его (дальше) учить и где его применять.
Испанский - У меня не раз случались вспышки любви к чему-нибудь испаноязычному и испаноязычный мир чем-то меня притягивает (возможно, обширностью, ещё не проявившимся вполне потенциалом), но этому явно не хватает глубины, погружённости. И с испаноязычным кинематографом не складывается (а для меня кино есть один из способов познания людей разных культур).
Персидский - Единственный из языков исламского мира, к которому есть притяжение, и притяжение сильное. Но господствующая в Иране религия... вносит элемент отчуждения.
Когда-то имевший для меня большое значение сербский язык к данному времени утратил былую важность - по причине почти полного прекращения контактов с носителями, а почитать и посмотреть на сербском (мне) нечего.
Что ещё?
Китайский, японский - Это очень интересно, много мудрости там, но чтобы ими заниматься, нужно посвятить этому большую часть своего времени. Но я не настолько люблю что-нибудь китайское или японское.
Санскрит - Сложности санскритской грамматики вызывают, прямо скажем, зевоту и тоску. Для выяснения же значения и этимологии терминов санскритского происхождения достаточно и просто заглянуть в словарь.
Латинский и древнегреческий - то же, что с санскритом.
То есть стоит иметь на полках литературу по санскриту, латыни и древнегреческому, но вовсе не обязательно учить грамматику (Если не быть специалистом-лингвистом или не иметь цели работать с конкретными текстами. У меня её нет).
Пожалуй, хватит. Остальные языки (для меня) ещё менее важны, можно их не упоминать.
Post by: Nevik Xukxo on March 17, 2018, 08:41
Post by: Мечтатель on March 17, 2018, 09:06
Какая версия персидского важнее всего? :umnik:
Для кого как.
برای من - современный иранский вариант. Ибо Форуг, и песни. Но на средневековом фарси Хайям важен, из-за вольнодумства (اندیشه آزاد).
Post by: zazsa on March 17, 2018, 10:18
Порой читаю на романских прессу (в том числе на румынском-молдавском)
Post by: Easyskanker on March 17, 2018, 10:37
Post by: zazsa on March 17, 2018, 10:46
Post by: Easyskanker on March 17, 2018, 11:30
Post by: RockyRaccoon on March 17, 2018, 11:40
Тогда я вам отвечаю на русско-московском, тоже не разделяя.
Post by: maqomed1 on March 17, 2018, 13:15
"Единый международный язык", он по определению в итоге ведёт к замещению собой всего и вся.У меня родной диалект - закатальский(южный) диалект аварского языка.В Дагестане, в трех к нам близких районах тоже говорят на этом диалекте.В школах 1,2,3 и 4 классах преподают (2 уроков в неделю) аварский литературный.Читать, писать и разговаривать умею, телепередач и радиопередач понимаю в среднем уровне на аварском литературном.Главное, желание. Если есть желание владеть аварским литературным, то никакой проблемы нет.Есть люди, которые в школе четыре года изучили этот язык, но, через несколько лет забывают писать даже некоторых букв аварского алфавита.Причин две: небольшой интерес и большое количество обязательных языков.С таким ходом, у нас постепенно уменьшится процент нормально владеющих свой диалект и литературный язык.Если срочно вступит в силу нетрудный единый международный язык для всех образованных жителей планеты, то уменьшится скорость исчезновения языков малых народов.Надеюсь, когда - то такой язык вступит в силу.2) Аварский(Родной язык);OfftopМагомед, у вас родной - закатальский диалект? Он взаимопонимаем с дагестанскими диалектами? А владеете ли вы аварским литературным?
Post by: maqomed1 on March 17, 2018, 13:21
Post by: Хэнбэ on March 17, 2018, 14:46
Quote
Хотелось бы узнать вашу пятёрку.Вообще-то, для меня все языки равны, и я всех их люблю. Но если уж выбирать пять...
1. Английский. Потому, что на нём есть целые пласты знания, которого на других языках просто нет или нет в нужном объёме.
2. Арабский. Язык с таким ареалом географического распространения и собственной религией достоин внимания, не?
3. Испанский. То же, что и с арабским, только с другой стороны.
4. Французский. Не только Франция, но и Африка.
5. Китайский.
Quote
6. а, ну да, ещё африкаанс очень шибко зело нравится и хотелось бы его иметь в голове. но тормозит полная и абсолютная его неприложимость ни к чему.Когда-то в одном интернет-кафе я лазал по сайтам на языке африкаанс. Администратор-негр (студент в "белой" стране), заметив такое дело, спросил, имею ли я какое-то отношение к ЮАР. Да так, говорю, язык практикую. Ну и потом между французским (языком того негра) и африкаанс ещё несколько переводов для него сделал :) А для его друзей - с французского на болгарский...
Post by: Krasimir on March 17, 2018, 16:08
Post by: Цитатель on March 17, 2018, 16:18
Post by: RockyRaccoon on March 17, 2018, 16:46
Offtop
Интересно мне внезапно стало: если бы в тему забрёл Абр, какие языки он бы перечислил в качестве самых важных для него... :???
Post by: Krasimir on March 17, 2018, 16:56
а Крайний Север давно из Западной Сибири вычеркнули? :???
РокиРакон, ну не всем же итальянский, да арабский, да французский.
Post by: Nevik Xukxo on March 17, 2018, 17:04
Нганасанский вообще самый красивый из уральских
Post by: Мечтатель on March 17, 2018, 17:07
Post by: Krasimir on March 17, 2018, 17:23
Почему не южноселькупский? :negozhe:Нганасанский вообще самый красивый из уральских
у нганасанского есть какой-то особый шарм, но чем больше я сейчас погружаюсь в сельк, тем больше ах.
и профессиональный интерес, и литература на языке, и межчеловеческие связи с носителями.
Post by: Easyskanker on March 17, 2018, 17:29
1. На первом месте конечно же английский, хоть я в нем и разочаровался со временем - уж очень хитрая это сволочь.
2. Русский, украинский, казахский на одной ступеньке, хотя глобально русский выше.
3. Маскоги, куда ж без него.
4. Курманджи, мой любимый, но не такой важный, как те что выше.
5. Эсперанто.
Post by: zazsa on March 18, 2018, 21:03
Молдаване искусственная национальность, которую злые большевики придумали чтобы расколоть Великую Румынскую нацию?
Post by: zazsa on March 18, 2018, 21:07
Далеко не самое лучшее сравнение (я бы даже сказал - совершенно не адекватное сравнение)
Quote
но ладно уж, раз вам не нравится мой термин "румынско-молдавский", я тогда не буду говорить о едином языке, а буду считать их двумя различными языками - румынским и молдавским. Уговорили.Тогда и вы меня уговорили - буду считать русский с московским двумя различными языками.
Post by: RockyRaccoon on March 18, 2018, 21:28
Абсолютно адекватное.Далеко не самое лучшее сравнение (я бы даже сказал - совершенно не адекватное сравнение)
Post by: RockyRaccoon on March 18, 2018, 21:29
Quoteно ладно уж, раз вам не нравится мой термин "румынско-молдавский", я тогда не буду говорить о едином языке, а буду считать их двумя различными языками - румынским и молдавским. Уговорили.Тогда и вы меня уговорили - буду считать русский с московским двумя различными языками.
Post by: Easyskanker on March 18, 2018, 22:20
Не знали? Знайте.Молдаване искусственная национальность, которую злые большевики придумали чтобы расколоть Великую Румынскую нацию?
Post by: zazsa on March 18, 2018, 22:47
Что-то такое я слышал про белорусов и украинцев от русских нацистов...
Post by: zazsa on March 18, 2018, 22:49
Да ради бога. Смешите людей на здоровье.
Post by: KW on March 18, 2018, 23:40
Не знали? Знайте.Молдаване искусственная национальность, которую злые большевики придумали чтобы расколоть Великую Румынскую нацию?
Post by: zazsa on March 18, 2018, 23:45
Расскажите лучше, на каком языке общались молдаване до того как в 19-м веке была создана Румыния.
Post by: Nevik Xukxo on March 18, 2018, 23:47
Расскажите лучше, на каком языке общались молдаване до того как в 19-м веке была создана Румыния.
Post by: Ömer on March 19, 2018, 00:46
4. Курманджи, мой любимый, но не такой важный, как те что выше.
Post by: Easyskanker on March 19, 2018, 09:28
Post by: Nevik Xukxo on March 19, 2018, 09:34
4. Курманджи, мой любимый, но не такой важный, как те что выше.
Post by: RockyRaccoon on March 19, 2018, 09:35
Поскольку молдавского не было
Post by: RockyRaccoon on March 19, 2018, 09:37
Это вы сейчас по-русски или по-московски?Да ради бога. Смешите людей на здоровье.
Post by: zazsa on March 19, 2018, 09:40
Срочно изобретайте машину времени и сообщайте тогдашним молдаванам, что молдавского языка нет. А то они там, в своём времени, не знают этого, несчастные.
Post by: RockyRaccoon on March 19, 2018, 10:13
Сначала вы на своей прокатитесь к москвичам на пару сотен лет назад и сообщите им, что московского языка нет. А потом я у вас её одолжу.Срочно изобретайте машину времени и сообщайте тогдашним молдаванам, что молдавского языка нет. А то они там, в своём времени, не знают этого, несчастные.
Аналогии у вас постоянно хромают, как я посмотрю. Вы уж хоть немножко задумывайтесь, прежде чем писать.
Post by: Easyskanker on March 19, 2018, 10:27
Курманджи - единственный из курдских на территории экс-СССР? :umnik:
Post by: Ömer on March 19, 2018, 19:57
А для кого? Тем не менее, кое-что все-таки писал.
Курдский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76564.0.html)
Кроме меня, ещё как минимум 3 человека активно интересуются (Neeraj, Iskandar -- выбыл к сожалению из наших рядов, Yelyzaveta).
Обязательно пишите, я с удовольствием почитаю.
P.S. А ещё у меня подпись на курдском (дословно "или уходи, или не уходи" -- что-то вроде русского "пан или пропал").
Post by: Сяргей Леанідавіч on March 19, 2018, 23:06
Честно признаться, я не знаю, как называли москвичи свой язык пару сотен лет назад. Знаю только, что сейчас они его так не называют (в отличие от молдаван с молдавским). Но самое печальное (для вас) - так это то, что я и не утверждал нигде, что пару сотен лет назад московского языка не было, в отличие от вас с молдавским.Сначала вы на своей прокатитесь к москвичам на пару сотен лет назад и сообщите им, что московского языка нет. А потом я у вас её одолжу.Срочно изобретайте машину времени и сообщайте тогдашним молдаванам, что молдавского языка нет. А то они там, в своём времени, не знают этого, несчастные.
Аналогии у вас постоянно хромают, как я посмотрю. Вы уж хоть немножко задумывайтесь, прежде чем писать.
Post by: Easyskanker on March 20, 2018, 15:49
Post by: VanyaTihonov on April 4, 2018, 19:50
Post by: Бенни on April 5, 2018, 00:06
Iskandar -- выбыл к сожалению из наших рядов
Post by: Nevik Xukxo on April 5, 2018, 00:08
Разве Iskandar не присутствует здесь под другим ником?
Post by: Pigra_kojoto on May 21, 2018, 11:46
2. Какой-нибудь востребованный язык (русский, немецкий).
Post by: Мечтатель on May 26, 2018, 15:05
1) Русский
2) Английский
3) Французский (единственный европейский язык, с носителями которого я поддерживаю на данный момент активный контакт)
4) Хинди - всегда занимает своё почётное место. От хинди трудно отделить санскрит - источник религиозной, культурной и научной лексики в хинди
5) Китайский - ещё не стал в полной мере необходимым, но выраженная на китайском языке мудрость способна обеспечить этому языку очень важное место
Важность остальных языков окказиональна. На итальянском, испанском или немецком (которые наиболее важны для меня после пяти перечисленных) нет таких источников, без которых невозможно было бы обойтись. На итальянском есть несколько хороших фильмов, на испанском написано немало прекрасной поэзии, на немецком... не знаю, что можно было бы особенно выделить из созданного на немецком (почему-то не слишком люблю немецкоязычную культуру). Значение персидского языка теперь упало (всё-таки у меня антагонистичное отношение к исламу, и это существенно влияет).
Post by: Damaskin on May 26, 2018, 15:57
4) Хинди - всегда занимает своё почётное место.
Хинди - хороший язык. Мне нравится. Даже иногда хочется выучить Но, к сожалению, совершенно непонятно, что с ним делать.
Post by: Цитатель on May 27, 2018, 02:22
на немецком... не знаю, что можно было бы особенно выделить из созданного на немецком (почему-то не слишком люблю немецкоязычную культуру).
"Когда я слышу слово «культура» , я хватаюсь за пистолет." (с) Геббельс
Это все, что нам следует знать о немецкой "культуре" :fp:
Post by: Bhudh on May 27, 2018, 04:10
Post by: Мечтатель on May 27, 2018, 05:44
Но я для себя затрудняюсь определить там что-либо, что можно было бы без сомнений включить в список "Вещи, которые я люблю". Да, есть немецкая и австрийская классическая музыка, кое-что из неё нравится (и вообще среди немцев рождается много талантливых музыкантов). Однако в литературе выбрать что-либо намного труднее. Гёте, конечно, велик, но величия недостаточно для любви. Ницше также велик, но его философия очень неоднозначна. Кафку не понимаю. Рильке (для меня) скучен. Гессе местами неплох, но тоже чего-то не хватает (или, наоборот, много лишнего).
С немецким кинематографом ещё хуже. То, что я видел из немецких фильмов, отличается тяжеловесностью. Не сравнить с изяществом, лёгкостью французского кино.
Post by: Bhudh on May 27, 2018, 05:57
Ну и Маркс/Энгельс до кучи.
Post by: Мечтатель on May 27, 2018, 06:08
Я имею в виду именно те вещи, которые больше говорят сердцу, "согревают душу". Это может быть роман, стихотворение, кинокартина, музыкальное произведение... И вот в этом плане у меня крайне мало немецкоязычного (в основном из мира музыки).
Post by: klauss on May 27, 2018, 10:17
Quote
выраженная на китайском языке мудрость
Если эту мудрость перевести на другие языки, она потеряет в качестве?
Post by: Мечтатель on May 27, 2018, 13:12
Quoteвыраженная на китайском языке мудрость
Если эту мудрость перевести на другие языки, она потеряет в качестве?
Сущность можно выразить и на другом языке.
Но китайский язык и сам по себе интересен, как язык самостоятельной цивилизации. Там во многом иная структура, иные категории и концепты, иной культурный контекст, не похожий на привычный европейский (основы которого заложены античностью и христианством).
Post by: Damaskin on May 28, 2018, 14:15
Периодически я тут составляю свои актуальные списки языков, чтобы как-то привести мысли в порядок и увидеть изменения.
1) Русский
2) Английский
3) Французский (единственный европейский язык, с носителями которого я поддерживаю на данный момент активный контакт)
4) Хинди - всегда занимает своё почётное место. От хинди трудно отделить санскрит - источник религиозной, культурной и научной лексики в хинди
5) Китайский - ещё не стал в полной мере необходимым, но выраженная на китайском языке мудрость способна обеспечить этому языку очень важное место
Кажется, вы впервые в этой теме четко определились с пятым языком (за исключением первого поста) :)
Хотя странно все-таки... Хинди в пятерке остался, а испанский почему-то выпал.
Post by: Rafiki on May 28, 2018, 15:20
Я имею в виду именно те вещи, которые больше говорят сердцу, "согревают душу". Это может быть роман, стихотворение, кинокартина, музыкальное произведение...
Из всего немецкого мне лично нравятся только сказки Гауфа и Гофмана. Остальная литература, как и кино, слишком уж "тяжеловесна", имхо. Ну, за исключением пары-тройки фильмов, пожалуй.
Post by: Damaskin on May 28, 2018, 15:42
Остальная литература слишком уж "тяжеловесна", имхо.
Даже Ремарк?
Post by: SIVERION on May 28, 2018, 16:04
Post by: Мечтатель on May 28, 2018, 17:13
Периодически я тут составляю свои актуальные списки языков, чтобы как-то привести мысли в порядок и увидеть изменения.
1) Русский
2) Английский
3) Французский (единственный европейский язык, с носителями которого я поддерживаю на данный момент активный контакт)
4) Хинди - всегда занимает своё почётное место. От хинди трудно отделить санскрит - источник религиозной, культурной и научной лексики в хинди
5) Китайский - ещё не стал в полной мере необходимым, но выраженная на китайском языке мудрость способна обеспечить этому языку очень важное место
Кажется, вы впервые в этой теме четко определились с пятым языком (за исключением первого поста) :)
Хотя странно все-таки... Хинди в пятерке остался, а испанский почему-то выпал.
Вы же знаете, хинди - родной язык Раджниша. И время от времени я почитываю его на этом языке здесь:
https://oshoganga.blogspot.ru/
"बीसवीं सदी नये मनुष्य के जन्म की सदी है। इस संबंध में थोड़ी सी बात आपसे करना चाहूंगा। इसके पहले कि हम नये मनुष्य के संबंध में कुछ समझें, यह जरूरी होगा कि पुराने मनुष्य को समझ लें।..."
"20-й век - это столетие рождения нового человека. В этой связи я хотел бы немного поговорить с вами. Перед тем как нам что-то понять в отношении нового человека, будет необходимо понять человека старого..."
Испанский - хороший язык, но я даже затрудняюсь определить, какой язык для меня более значителен: испанский или итальянский. С одной стороны, на испанском больше литературы. Однако Италия в целом ближе психологически, чем Испания или Латинская Америка. Поэтому некогда я с лёгкостью вступил в контакт с итальянцами, начал с ними переписку, но подобного никогда не было на испанском языке, который остаётся для меня немного чужим (как английский, но без той антипатии, которая связана с английским). И потом, если отвлечься от мира литературы и обратиться к миру изобразительного искусства или кинематографа, то в этом первенство, безусловно, за итальянцами.
Post by: Мечтатель on May 28, 2018, 17:40
Два-три года назад именно итальянский, несомненно, попал бы в первую пятёрку, соперничая по важности с французским. Тогда у меня был период активной деятельности на одном итальянском форуме. Но потом админ форума заболел и через некоторое время умер, а на нём там всё держалось, и всё там, увы, закончилось...
Post by: Мечтатель on May 28, 2018, 18:02
Post by: klauss on May 28, 2018, 18:06
Quote
Думаю, что и с носителями можно было бы поговоритьЭто жесть!
Post by: арьязадэ on May 28, 2018, 18:08
Коран понимаю в целом не плохо. нужно разговорный улучшить.
Будущее человечество будет мусульманским и этот язык будет главным. Каждому неглупому человеку нужно над этим задумываться.
2. персидский.
родной.
3. английский. рабочий язык.
4. русский.
язык студенчества.
этот форум.
плюс иногда интересно посмотреть альтернативную точку зрения. русские это другие европейцы.
5. узбекский бы выучит...
Post by: Мечтатель on May 28, 2018, 18:09
QuoteДумаю, что и с носителями можно было бы поговоритьЭто жесть!
Что жесть? Если известно, как строить фразы и как произносить звуки, остальное - дело знания лексики. Понятно, что для более сложного и информативного разговора потребуется и больше подготовки.
Post by: Мечтатель on May 28, 2018, 18:20
Post by: Damaskin on May 28, 2018, 18:52
Будущее человечество будет мусульманским и этот язык будет главным.
На этот счет есть разные точки зрения... Я понимаю ваш пессимизм, но предпочитаю думать о человечестве лучше.
Post by: Damaskin on May 28, 2018, 19:26
На данный момент, пожалуй, так:
1) Русский - родной.
2) Санскрит - чем больше я им занимаюсь, тем интереснее становится. К тому же санскритская поэзия практически непереводима на другие языки. Жалею, что не занялся им раньше. Хотелось бы серьезно погрузиться в индийскую культуру, но уже вряд ли получится заняться хотя бы еще одним индо-арийским.
3) Английский. Во-первых, через него идет вся основная информация. Во-вторых, я с детства был англофилом (Киплинг, Стивенсон, Блейк и т. д.)
4) Французский. Тоже язык информации, хотя и менее ценный. Кажется, в последнее время использую только для чтения учебников Ассимиль и санскрито-французского словаря.
5) Вэньянь. Вряд ли уже буду им когда-либо серьезно заниматься, но кто знает... Из восточных культур китайская мне ближе всего.
Post by: Валер on May 28, 2018, 21:32
1. арабский.
Коран понимаю в целом не плохо. нужно разговорный улучшить.
Будущее человечество будет мусульманским и этот язык будет главным. Каждому неглупому человеку нужно над этим задумываться.
Post by: RockyRaccoon on May 28, 2018, 22:45
Будущее человечество будет мусульманским и этот язык будет главным. Каждому неглупому человеку нужно над этим задумываться.
Post by: Мечтатель on May 29, 2018, 00:26
На данный момент, пожалуй, так:
1) Русский - родной.
2) Санскрит - чем больше я им занимаюсь, тем интереснее становится. К тому же санскритская поэзия практически непереводима на другие языки. Жалею, что не занялся им раньше. Хотелось бы серьезно погрузиться в индийскую культуру, но уже вряд ли получится заняться хотя бы еще одним индо-арийским.
3) Английский. Во-первых, через него идет вся основная информация. Во-вторых, я с детства был англофилом (Киплинг, Стивенсон, Блейк и т. д.)
4) Французский. Тоже язык информации, хотя и менее ценный. Кажется, в последнее время использую только для чтения учебников Ассимиль и санскрито-французского словаря.
5) Вэньянь. Вряд ли уже буду им когда-либо серьезно заниматься, но кто знает... Из восточных культур китайская мне ближе всего.
Почти то же, что и у меня. Мне тоже интересен главным образом классический китайский. Санскрит и хинди, конечно, не одно и то же, но очень связаны.
Post by: Мечтатель on May 29, 2018, 00:58
Post by: Rafiki on May 29, 2018, 01:09
Даже Ремарк?
Post by: klauss on May 29, 2018, 16:47
Quote
философы: Кафка,
Сильно!
Post by: Lodur on May 29, 2018, 19:25
Во-вторых, я с детства был англофилом (Киплинг, Стивенсон, Блейк и т. д.)
Post by: Rafiki on May 29, 2018, 20:22
Quoteфилософы: КафкаСильно!
Ну, в какой-то степени его можно назвать философом, наверное.
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 12:20
Согласно этому критерию, у меня в список не попадает китайский, поскольку интерес к Китаю скорее интеллектуального и эстетического свойства. У меня нет дорогих мне лично китайцев. Лао-цзы или Чжуан-цзы, возможно, существовали в реальности, но это было так давно, что их фигуры стали почти мифологическими, стали прекрасной легендой. Их индивидуальности не слишком хорошо видны нам, они затеряны во мгле веков.
Поэтому такой список
1) Русский
2) Хинди (Ошо)
3) Английский (Ошо, Дж. Кришнамурти) - Да, несмотря на то, что собственное недостаточное владение этим языком повергает меня иногда почти в отчаяние.
4) Французский (несколько
И далее со значительным отставанием идут те же
5) Итальянский
6) Испанский
Для ровного счёта нужен седьмой, и это место остаётся пока незанятым (есть несколько вариантов, но ни один из них не имеет решительного преимущества перед другими).
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 13:52
Для ровного счёта нужен седьмой, и это место остаётся пока незанятым (есть несколько вариантов, но ни один из них не имеет решительного преимущества перед другими).
Разве не персидский?
У меня нет дорогих мне лично китайцев. Лао-цзы или Чжуан-цзы, возможно, существовали в реальности, но это было так давно, что их фигуры стали почти мифологическими, стали прекрасной легендой.
Можно выделить те языки, на которых говорили или говорят самые значительные для вас люди или были написаны важнейшие источники вдохновения.
Я здесь наблюдаю некое противоречие. Если для вас ДДЦ является "важнейшим источником вдохновения", то, собственно, по вашему же критерию, неважно, кто его написал и что о нем известно.
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 14:17
У меня нет дорогих мне лично китайцев. Лао-цзы или Чжуан-цзы, возможно, существовали в реальности, но это было так давно, что их фигуры стали почти мифологическими, стали прекрасной легендой.Можно выделить те языки, на которых говорили или говорят самые значительные для вас люди или были написаны важнейшие источники вдохновения.
Я здесь наблюдаю некое противоречие. Если для вас ДДЦ является "важнейшим источником вдохновения", то, собственно, по вашему же критерию, неважно, кто его написал и что о нем известно.
"Дао Дэ Цзин" и некоторые другие даосские сочинения мне очень близки ...идейно, но нельзя сказать, что они важнейшие. Временами они становятся очень актуальными, временами отходят на второй план. Вот Ошо - это действительно непреходящее, фундаментальное, не зависящее от меняющихся ветров. И в сущности те ценное содержание, которое имеется у древних даосских мудрецов, можно найти у того же Ошо (который и комментировал фрагменты Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ле-цзы и др.).
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 14:25
Для ровного счёта нужен седьмой, и это место остаётся пока незанятым (есть несколько вариантов, но ни один из них не имеет решительного преимущества перед другими).
Разве не персидский?
Уже нет. Как один из вариантов можно рассматривать, но мало шансов. Слишком велико отчуждение, производимое религией.
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 14:36
Возможен и другой подход к отбору наиболее важных для вас языков. Можно выделить те языки, на которых говорили или говорят самые значительные для вас люди или были написаны важнейшие источники вдохновения. То есть те языки, с которыми имеется глубокая эмоциональная связь.
Задумался - а можно ли вносить в список языки, которых я не знаю, но на которых "говорили или говорят" значительные для меня люди "или были написаны важнейшие источники вдохновения"? Хотя, по идее, даже если для меня значимо творчество, к примеру, Кабира, но я совершенно не знаю браджа, то может ли у меня быть с последним эмоциональная связь? Вряд ли.
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 14:38
"Дао Дэ Цзин" и некоторые другие даосские сочинения мне очень близки ...идейно, но нельзя сказать, что они важнейшие. Временами они становятся очень актуальными, временами отходят на второй план.
Да вопрос не в этом. У вас получилось, что в список нельзя вносить произведения, чье авторского не установлено (А у меня таких минимум два - ДДЦ и Махабхарата).
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 14:41
Возможен и другой подход к отбору наиболее важных для вас языков. Можно выделить те языки, на которых говорили или говорят самые значительные для вас люди или были написаны важнейшие источники вдохновения. То есть те языки, с которыми имеется глубокая эмоциональная связь.
Задумался - а можно ли вносить в список языки, которых я не знаю, но на которых "говорили или говорят" значительные для меня люди "или были написаны важнейшие источники вдохновения"?
Я бы не стал вносить языки, которых совсем не знаю. Всё-таки предполагается, что в списке должны быть языки, на которых можно в какой-то мере изъясняться или хотя бы читать.
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 15:05
Немецкий, конечно, ближе, и известен хорошо. И говорить на нём мне легко, по сравнению с английским. Но в эмоционально-индивидуальном плане его позиции недостаточно сильны. Не могу вспомнить ничего немецкого, что хранилось бы у меня среди особо ценного (немецкую музыку слушаю, но этого мало). И с немцами контакты были чисто случайными (в отличие от французов или итальянцев).
Персидский теперь уже не играет той роли, как некоторое время назад (когда я открывал для себя иранскую культуру 20-го века, от поэзии до популярной музыки). Любопытство было удовлетворено, и теперь в культуре мусульманской страны видится много того, что вызывает неприятие.
Когда-то среди избранных языков видное место занял бы сербский, но теперь это уже прошлая история.
К японскому я достаточно равнодушен. То есть мне нравится многое в японской культуре, в старом японском искусстве, но нет особого желания вступать в контакт с японцами (как, впрочем, и с китайцами, а готовность общаться с носителями языка для меня тоже важный показатель).
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 15:09
Я бы не стал вносить языки, которых совсем не знаю. Всё-таки предполагается, что в списке должны быть языки, на которых можно в какой-то мере изъясняться или хотя бы читать.
Тогда немецкий, испанский, брадж и новогреческий отпадают :)
Что остается?
1) Русский (Пушкин, Достоевский)
2) Английский (Уильям Блейк)
3) Санскрит (Вьяса, Бхартрихари)
4) Древнекитайский (Лао-цзы, Жуань Цзи)
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 15:11
Тогда немецкий, испанский, брадж и новогреческий отпадают :)
Да три из них можно изучить без проблем.
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 15:40
Да три из них можно изучить без проблем.
Ну как без проблем? Два-три года, как минимум, положить придется.
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 19:03
Санскрит и хинди, конечно, не одно и то же, но очень связаны.
Вот можно увидеть, насколько много санскритских слов в тексте на хинди
सत्य मिलता है शून्य में और खो जाता है शब्दों में।
सत्य मिलता है मौन में, बिछुड़ जाता है मुखरता में।
सत्य की कोई भाषा नहीं है। सारी भाषा असत्य है। भाषा मात्र मनुष्य का निर्माण है। सत्य मनुष्य का निर्माण नहीं, आविष्कार है। सत्य तो है ही, उसे बनाना नहीं है, न उसे प्रमाणित करना है, सिर्फ उघाड़ना है।
(satya miltā hai śūnya mẽ aur kho jātā hai śabdõ mẽ
satya miltā hai maun mẽ, bichuṛ jātā hai mukhartā hai
satya kī koī bhāṣā nahī̃ hai
sārī bhāṣā asatya hai
bhāṣā mātr manuṣya kā nirmāṇ hai
satya manuṣya kā nirmāṇ nahī̃, āviṣkār hai
satya to hai hī, use banānā nahī̃ hai, na use pramāṇit karnā hai, sirf ughaṛnā hai)
"Истина обретается в пустоте и теряется в словах.
Истина встречается в молчании, покидается в болтовне.
Ни один язык не (принадлежит) истине. Весь язык неистинен. Язык - лишь творение человека. Истина - не создание человека, она обнаружение. Истина ЕСТЬ, не нужно ни создавать её, ни сертифицировать её, нужно лишь (её) открыть..."
बच्चा पैदा होता है; कोई भाषा उसके पास नहीं होती। न कोई शास्त्र लेकर आता है, न कोई धर्म; न कोई जाति, न कोई राष्ट्र। उतरता है शून्य की भांति। शून्य की पवित्रता अनूठी है। शून्य एकमात्र कुंआरापन है, बाकी तो सभी विकृत है। उतरता है एक ताजे फूल की भांति। चेतना पर एक लकीर भी नहीं होती। जानता कुछ भी नहीं। लेकिन बच्चे की जानने की क्षमता शुद्ध होती है। दर्पण है; अभी कोई प्रतिबिंब भी नहीं बना। लेकिन दर्पण की क्षमता पूरी है, शुद्ध है।
(baccā paidā hotā hai; koī bhāṣā uske pās nahī̃ hotī
na koī śāstr lekar ātā hai, na koī dharm;
na koī jāti, na koī rāṣṭr
utartā hai śūnya ke bhā̃ti
śūnya kī pavitratā anūṭhī hai
śūnya ekmātr kunvārāpan hai, bākī to sabhī vikŕt hai,
utartā hai ek tāze phūl kī bhā̃ti
cetnā par ek lakīr bhī nahī̃
jāntā kuch bhī nahī̃
lekin bacce kī jānne kī kṣamtā śuddh hotī hai, darpaṇ hai
abhī koī pratibimb bhī nahī̃ banā
lekin darpaṇ kī kṣamtā pūrī hai, śuddh hai)
"Рождается ребёнок; никакого языка нет при нём. Он приходит, не взяв (с собой) никакое священное писание, никакую религию; никакую касту, никакую нацию. Нисходит подобный пустоте. Чистота (святость) пустоты чудесна. Пустота - это уникальная девственность, всё остальное есть только искажение.
Нисходит подобно свежему цветку.
На сознании нет ни одной линии. Он ничего ещё не знает.
Однако способность ребёнка познавать чиста.
Она - зеркало; прямо сейчас не возникло ещё никакое отражение.
Но способность зеркала полна, она чиста..."
Post by: Мечтатель on May 30, 2018, 20:42
Я бы не стал вносить языки, которых совсем не знаю. Всё-таки предполагается, что в списке должны быть языки, на которых можно в какой-то мере изъясняться или хотя бы читать.
Тогда немецкий, испанский, брадж и новогреческий отпадают :)
Что остается?
1) Русский (Пушкин, Достоевский)
2) Английский (Уильям Блейк)
3) Санскрит (Вьяса, Бхартрихари)
4) Древнекитайский (Лао-цзы, Жуань Цзи)
Забыл сразу спросить: итальянского разве нет? Хотя бы из-за кинематографа.
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 21:01
Забыл сразу спросить: итальянского разве нет? Хотя бы из-за кинематографа.
Итальянский - туда же, где новогреческий и испанский. Поскольку я его не знаю. :) А так - да, Пьер Паоло Пазолини, разумеется... Он ведь не только кинорежиссером был.
Post by: Damaskin on May 30, 2018, 21:04
Post by: Rafiki on May 30, 2018, 23:17
Лао-цзы или Чжуан-цзы, возможно, существовали в реальности, но это было так давно, что их фигуры стали почти мифологическими, стали прекрасной легендой.
Ну, Кун-цзы точно существовал в реальности. Или вот (https://laowai.ru/top-10-zhemchuzhin-kitajskoj-xudozhestvennoj-literatury/), например. Брюс Ли, опять же. Не знаю, правда, писал ли он на китайском или только на английском.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 06:24
Лао-цзы или Чжуан-цзы, возможно, существовали в реальности, но это было так давно, что их фигуры стали почти мифологическими, стали прекрасной легендой.
Ну, Кун-цзы точно существовал в реальности. Или вот (https://laowai.ru/top-10-zhemchuzhin-kitajskoj-xudozhestvennoj-literatury/)
Китай мне близок именно своей даосской стороной. Вернее сказать, даже раннедаосской, когда учение Дао ещё не обросло горой суеверий и традиций. Не знаю, насколько это сохранилось в современном Китае. Современная (относительно, конечно) Индия произвела на свет ряд великих духовных учителей (Ошо, Кришнамурти и др.), оказавших влияние и на Запад. Фигуры того же рода деятельности и подобного масштаба из Китая мне пока неизвестны. В основном оттуда какие-нибудь наставники ушу или тайцзицюань.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 06:40
Иероглифы. Их очень много и они легко забываются, проблематично их печатать.
Фонетика и вообще звуковая сторона языка. Даже если знаешь, как правильно что-то написать, это ещё не значит, что сможешь это произнести. Расстояние между письменным выражением и устной речью в китайском велико как нигде больше.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 09:01
Фигуры того же рода деятельности и подобного масштаба из Китая мне пока неизвестны.
Мао Цзэдун
и кого (из относительно современного) читать
Комментарии к классическим текстам.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 09:03
Индия произвела на свет ряд великих духовных учителей (Ошо, Кришнамурти и др.)
Ошо, кажется, был последним. Мода на Индию началась в конце 19 века и сейчас уже, пожалуй, закончилась. Сейчас больше популярны Китай и Тибет.
Post by: Lodur on May 31, 2018, 09:15
Ошо, кажется, был последним. Мода на Индию началась в конце 19 века и сейчас уже, пожалуй, закончилась. Сейчас больше популярны Китай и Тибет.
Post by: Lodur on May 31, 2018, 09:17
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 09:42
А, дошло о какой вы моде. (Я о другой, разумеется, подумал). Теософия, и т. д.? Так та мода закончилась ещё к 20-м годам XX века.
В общем да, об этой. Впрочем, в России была еще пара волн, последняя - уже в 90-е. А сейчас о какой-то единой моде говорить сложно. Не зря Ошо создал этакий "супермаркет восточной духовности", где свалено все, от дзэн-буддизма до суфизма, и каждый может найти что-то себе по вкусу, не обременяя себя серьезным изучением конкретной традиции.
Меня больше интересует, насколько все эти деятели типа Кришнамурти и Вивекананды были самостоятельными философами. Или это все-таки грамотные популяризаторы индийского духовного наследия типа Дайсэцу Судзуки?
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 10:08
Фигуры того же рода деятельности и подобного масштаба из Китая мне пока неизвестны.
Мао Цзэдун
Он - политик. А я имею в виду духовных учителей-нонконформистов.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 10:11
Меня больше интересует, насколько все эти деятели типа Кришнамурти и Вивекананды были самостоятельными философами. Или это все-таки грамотные популяризаторы индийского духовного наследия типа Дайсэцу Судзуки?
Offtop
Кришнамурти не относился к каким-либо традициям. Он и со своими наставниками теософами порвал.
Другое дело, что подобная личность могла явиться, наверное, только в Индии. Для её проявления нужна очень концентрированная духовно атмосфера.
Другое дело, что подобная личность могла явиться, наверное, только в Индии. Для её проявления нужна очень концентрированная духовно атмосфера.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 10:18
Не зря Ошо создал этакий "супермаркет восточной духовности", где свалено все, от дзэн-буддизма до суфизма, и каждый может найти что-то себе по вкусу, не обременяя себя серьезным изучением конкретной традиции.
Offtop
Ошо - "практик". И его "учение" предназначено для практикующих в жизни. Изучением традиций занимаются в основном библиотекари или школяры в затхлом воздухе кабинетов. Это две совершенно разные категории людей.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 10:25
А я имею в виду духовных учителей-нонконформистов.
https://www.e-reading.club/chapter.php/1051888/1/Shunchao_-_Voshozhdenie_k_Dao.html
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 10:26
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 10:27
Кришнамурти не относился к каким-либо традициям. Он и со своими наставниками теософами порвал.
Это такая старинная индийская традиция - порывать с традицией и основывать что-нибудь свое.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 10:28
Эта книжка у меня есть, в переводе В. Малявина.
Не хватает нонконформизма?
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 10:34
Эта книжка у меня есть, в переводе В. Малявина.
Не хватает нонконформизма?
Да всё это по-своему интересно, но варится в собственном китайском соку, за языковыми и культурными барьерами.
И какой смысл становиться недоделанным китайцем. Как, впрочем, и японцем, и тибетцем, и индусом...
Post by: Poirot on May 31, 2018, 10:53
русские это другие европейцы.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 10:55
Да всё это по-своему интересно, но варится в собственном китайском соку, за языковыми и культурными барьерами.
Так изучение языков и нужно, чтобы эти барьеры преодолевать, нет? Индийцам в этом смысле проще - они жители британской колонии, владение английским у них хорошее, соответственно и уровень доступности для западной аудитории выше. Тагор сам себя на английский переводил - вот ему и дали Нобелевку. У китайцев ситуация сложнее.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 11:15
Да всё это по-своему интересно, но варится в собственном китайском соку, за языковыми и культурными барьерами.
Так изучение языков и нужно, чтобы эти барьеры преодолевать, нет? Индийцам в этом смысле проще - они жители британской колонии, владение английским у них хорошее, соответственно и уровень доступности для западной аудитории выше. Тагор сам себя на английский переводил - вот ему и дали Нобелевку. У китайцев ситуация сложнее.
Да, это так.
Но выше я уже написал о том, что не очень разумно было бы становиться неполноценным китайцем. Традиционный даосизм с его методами является плотью от плоти Китая, и тем более нет смысла изучать его по книгам, в отрыве от взрастившей его почвы. Можно в итоге оказаться растянутым между двумя культурами, ослабив связи с одной и не войдя вполне в другую.
Те же Ошо или Кришнамурти обращались ко всемирной аудитории, их послание универсально, надкультурно. Даже эскимос может практиковать, даже австралийский абориген, без необходимости впитывать чужую культуру и традиции.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 11:33
http://www.tao.org/masterR.php
Возможно, человек нашёл себя и вполне доволен жизнью. Но я не вижу ничего хорошего в том, чтобы уйти от одной культурной традиции и примкнуть к другой. То же можно сказать и про разных погрузившихся западных и русских кришнаитов, ламаистов и т. п.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 11:48
Но я не вижу ничего хорошего в том, чтобы уйти от одной культурной традиции и примкнуть к другой. То же можно сказать и про разных погрузившихся западных и русских кришнаитов, ламаистов и т. п.
Да, но вас же интересует древнекитайская культура, как я понял. Сочинения древних даосов, стихи... В таком случае, современный китайский для вас - это не более чем инструмент для изучения вэньяня. Поэтому я и предложил читать комментарии к древним текстам. А для того, чтобы освоить базу, подойдет любая легкая литература на путунхуа, хотя бы и переводная, тот же "Гарри Поттер", например.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 12:01
"Гарри Поттер", например.
Да ни за что... Тогда уж рассказы Лу Синя в оригинале (у меня он есть в русском переводе, можно легко сопоставлять).
Теоретически можно, конечно. Была бы только определённость.
Другие языки ещё нужно учить. Английский, французский, хинди... Это самые главные (и два из них нужны в практике). С китайским баловство одно. То есть я не настолько готов погрузиться в китайскую культуру, чтобы посвящать этому большую часть времени.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 12:17
То есть я не настолько готов погрузиться в китайскую культуру, чтобы посвящать этому большую часть времени.
Китайский язык относится к числу таких, в которых без серьезного погружения ничего особо не добьешься (в плане умения использовать его на практике). Даже если речь идет только о пассивном владении. А уж если говорить о древнекитайском... На него, по сути, надо положить всю жизнь. Иначе все это "чтение древних даосов в оригинале" будет бессмысленной профанацией.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 12:23
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 12:34
Я - человек настроения, порыва. Если захотелось почитать "Дао Дэ Цзин" в оригинале, я приложу усилия для того, чтобы это осуществить. Но этим движениям не присуще постоянство. Постоянство относится только к одному источнику.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 12:37
Впрочем, мне в целом не вполне понятно, зачем вы изучаете языки. Вот хинди, к примеру. Ну да, Ошо на нем говорил, но вы же книги Ошо все равно читаете в переводах. То есть хинди вы никак не используете. Так зачем он вам?
Читаю в переводах, потому что нет на оригинале. Только в интернете есть, ссылку я уже оставил.
Потому и не знаю хинди хорошо. Если бы у меня были книги Ошо на хинди, я бы основательно изучил этот язык.
На других языках достаточно много литературы, музыки, фильмов. Само по себе изучение языков интересно, позволяет взглянуть на мир по-другому. К тому же можно приобрести иностранных друзей.
Post by: Валер on May 31, 2018, 15:01
Индия произвела на свет ряд великих духовных учителей (Ошо, Кришнамурти и др.)
Ошо, кажется, был последним. Мода на Индию началась в конце 19 века и сейчас уже, пожалуй, закончилась. Сейчас больше популярны Китай и Тибет.
Post by: Валер on May 31, 2018, 15:04
А, дошло о какой вы моде. (Я о другой, разумеется, подумал). Теософия, и т. д.? Так та мода закончилась ещё к 20-м годам XX века.
В общем да, об этой. Впрочем, в России была еще пара волн, последняя - уже в 90-е. А сейчас о какой-то единой моде говорить сложно. Не зря Ошо создал этакий "супермаркет восточной духовности", где свалено все, от дзэн-буддизма до суфизма, и каждый может найти что-то себе по вкусу, не обременяя себя серьезным изучением конкретной традиции.
Меня больше интересует, насколько все эти деятели типа Кришнамурти и Вивекананды были самостоятельными философами. Или это все-таки грамотные популяризаторы индийского духовного наследия типа Дайсэцу Судзуки?
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 15:19
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 16:28
1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма
2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны
3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты
4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886)
5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны
6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги
7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец
8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я"
9) Джидду Кришнамурти (1895-1986)
10) ОШО (1931-1990)
Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 17:15
А то вот нашел на Ноогене такой список величайших индийских философов (там, конечно, оговорено, что список субъективный):
1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма
2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны
3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты
4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886)
5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны
6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги
7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец
8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я"
9) Джидду Кришнамурти (1895-1986)
10) ОШО (1931-1990)
Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.
Кажется, это же я там когда-то написал :)
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 17:31
Offtop
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 17:53
https://oshoganga.blogspot.com/2014/09/1-1_12.html#more
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 17:57
Offtop
Впервые узнал про Горакха (https://ru.wikipedia.org/wiki/Горакшанатх)…
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 18:21
Напомнило
Спасибо, интересная история. И выбор в ней хорошо аргументирован (в отличие от :) )
Вот я собираюсь приступить к чтению цикла по "Дао Дэ Цзин" под названием "Дао Упанишад" (всего 127 дискурсов). Русского перевода этой книги, кажется, не существует.
Прям вот так на хинди и будете читать?
Offtop
Впервые узнал про Горакха…
Я встречал упоминания о нем в связи с Бхартрихари. Но в России он, похоже, не слишком известен.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 18:44
Вот я собираюсь приступить к чтению цикла по "Дао Дэ Цзин" под названием "Дао Упанишад" (всего 127 дискурсов). Русского перевода этой книги, кажется, не существует.
Прям вот так на хинди и будете читать?
Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 18:47
Напомнило
Спасибо, интересная история. И выбор в ней хорошо аргументирован (в отличие от :) )
Да то вообще не стоит серьёзно воспринимать. Сочинил список от балды. Тамошняя публика все равно в этом не слишком разбирается.
Post by: Lodur on May 31, 2018, 18:54
А то вот нашел на Ноогене такой список величайших индийских философов (там, конечно, оговорено, что список субъективный):
<skip>
Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 18:56
Да то вообще не стоит серьёзно воспринимать. Сочинил список от балды.
Нет, список интересный. В том смысле, что в нем действительно перечислены наиболее популярные в мире индийские философы. Я как-то раньше не задумывался, что 19-20 века были весьма насыщенными для индийской философии. И в этом её существенное отличие от китайской, которая для большинства европейцев заканчивается где-то в веке восьмом ( может быть, кто-то вспомнит еще корифеев неоконфуцианства типа Чжу Си и Ван Янмина, да и то вряд ли). Правда, эти индийские философы писали преимущественно по-английски. Но дело не только в этом. Я сомневаюсь, что идеи Лян Шумина, к примеру, могли бы вызвать широкий интерес за пределами Китая:
Quote
Согласно Лян Шу-мину, основа Вселенной — «жизнь» (шэн мин), представляющая собой «неисчерпаемую волю-желание (и юй)». В творении начал нац. культуры велика роль гения (в Китае это Конфуций, в Индии — Шакьямуни). Направленность воли определяет несходные типы культур: зап. культура носит научно-рациональный характер и нацелена на движение вперед, на борьбу и покорение материального мира; китайская культура интуитивна, философична и направлена на «внутр. жизнь» человека и гармонизацию его отношений с миром; инд. культура по своей природе религиозна и обращена к прошлому, она уводит человека из мира. Сравнивая эти три типа культур, Лян Шу-мин заключил, что мировая культура будущего — это возрожденная кит. культура. Он рекомендовал «отвергать инд. подход, из к-рого нельзя брать ничего», «полностью принимать зап. культуру, но при этом коренным образом модифицировать ее» и «вновь критически взять изначальный кит. подход». Лян Шу-мин усматривал в религии главный водораздел между христианским путем Запада и «безрелигиозно-квазирелигиозным» путем Китая, основанным на моральных поучениях Конфуция, ритуале, музыке и безрелигиозной морали. Опора на субъективистское учение неоконфуцианской школы синь-сюэ Лу Цзю-юаня — Ван Ян-мина (луван-сюэпай) сочеталась у Лян Шу-мина с пристальным вниманием к «рассудочности» (ли син) кит. культуры, противостоящей «разумности-интеллектуальности» (ли чжи) послекантовского менталитета Запада. «Рассудочность» в учении Лян Шу-мина носит интуитивно-моральный характер и сближается с понятием Мэн-цзы врожденного знания добра (лян чжи). В конце жизни Лян Шу-мин попытался заново изложить свое учение о «вселенской изначальности человеч. духа» с опорой на совр. достижения психологии, биологии и нейропсихологии.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 18:58
Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.
А другие книги Ошо на хинди имеются в свободном доступе?
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 19:00
Большинство индийцев, разумеется, абсолютно другой список составят. И из XIX-XX веков там вообще вряд ли кто будет.
У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.
Post by: Валер on May 31, 2018, 19:03
Большинство индийцев, разумеется, абсолютно другой список составят. И из XIX-XX веков там вообще вряд ли кто будет.
У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 19:14
Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.
А другие книги Ошо на хинди имеются в свободном доступе?
Можно найти, наверное.
Но мне этого блога более чем достаточно. Даже на хорошо знакомом языке такое количество текстов было бы трудно прочитать. А тут на языке, который не то чтобы вовсе непонятен, но то и дело приходится искать значение неизвестных слов или догадываться о смысле фразы.
Post by: Lodur on May 31, 2018, 19:16
У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.
Post by: Lodur on May 31, 2018, 19:22
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 19:34
Но мне этого блога более чем достаточно. Даже на хорошо знакомом языке такое количество текстов было бы трудно прочитать.
Да, извините, я не обратил внимания, что весь блог посвящен Ошо.
Подумал, что мне было бы тесновато, если бы пришлось составлять список философов только из 10 имён. И даже из 12. Скорее всего, список приближался бы к 20.
Было бы любопытно взглянуть. Я в индийской философии полный чайник. Видимо, из-за того, что когда-то прослушал по ней семестровый курс в университете.
Post by: Neeraj on May 31, 2018, 19:50
Quote
Как сообщает Iran Front Page, последний отчет W3Tech, опубликованный в ноябре 2017 года, показал, что фарси стал 11-м среди разных языков в интернете. Во всем мире на этом языке существует 1,7 процента сайтов. По результатам исследования, персидский язык опережает турецкий на одну позицию и арабский — на пять.Вот персы дают жару ;up:
http://www.dialog.tj/news/persidskij-yazyk-11-j-po-populyarnosti-v-internete (http://www.dialog.tj/news/persidskij-yazyk-11-j-po-populyarnosti-v-internete)
Post by: Мечтатель on May 31, 2018, 19:56
हेराक्लतु ने कहा है, यू कैन नॉट स्टेप ट्वाइस इन दि सेम रिवर--एक ही नदी में दुबारा नहीं उतर सकते हो। क्योंकि जब दुबारा उतरने आओगे तब तक नदी तो बह गई होगी।
हेराक्लतु भी बहुत कंजूसी से कह रहा है। सच तो यह है, वन कैन नॉट स्टेप ईवन वंस इन दि सेम रिवर। क्योंकि जब मेरे पैर का तलवा पानी की ऊपर की धार को छूता है, नदी भागी जा रही है। और जब मेरा तलवा थोड़ा सा प्रवेश करता है, तब नदी भागी जा रही है। जब मैं नदी को स्पर्श करता हूं, तब नदी में पानी और था; और जब मैं नदी की तलहटी में पहुंचता हूं, तब पानी और है। एक बार भी नहीं छू सकता।
(Herāklatu ne kahā hai, yū kain nŏṭ sṭep ṭvāis in di sem rivar--ek hī nadī mẽ dubārā nahī̃ utar sakte ho. Kyõki jab dubārā utarne āoge tab tak nadī to bah gaī hogī.
Herāklatu bhī bahut kañjūsī se kah rahā hai. Sac to yah hai, van kain nŏṭ sṭep ivan vans in di sem rivar. Kyõki jab mere pair kā talvā pānī kī ūpar kī dhār ko chūtā hai, nadī bhāgī jā rahī hai. Aur jab merā talvā thoṛā sā praveś kartā hai, tab nadī bhāgī jā rahī hai. Jab ma͠i nadī ko sparś kartā hū̃, tab nadī mẽ pānī aur thā; aur jab ma͠i nadī kī talahṭī mẽ pahũctā hū̃, tab pānī aur hai. Ek bār bhī nahī̃ chū saktā.)
"Гераклит сказал, you cannot step twice in the same river--невозможно дважды ступить в ту же самую реку. Потому что когда вы придёте ступить второй раз, к тому времени река утечёт.
Гераклит высказался однако с большой скупостью. Истина в том, что one cannot step even once in the same river. Потому что когда подошва моей ноги коснулась потока на поверхности воды, река убегает. И когда моя подошва немножко погружается (входит), тогда река убегает. Когда я касаюсь реки, и тогда в реке была вода; и когда я достигаю дна реки, и тогда (есть) вода. Даже один раз невозможно коснуться..."
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 20:19
Offtop
Для тех, у кого в главных языках древнегреческий: https://bhudh.000webhostapp.com (https://bhudh.000webhostapp.com).
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 20:24
Offtop
Для тех, у кого в главных языках древнегреческий: https://bhudh.000webhostapp.com.
Хорошо (Правда, переводы у меня почему-то не открываются).
А продолжение банкета будет?
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 20:27
переводы у меня почему-то не открываются
И какой браузер?
P. S. А, понятно, они у меня рассчитаны только на Оперу. Бум чуть редактировать. Update come soon…
А продолжение банкета будет?
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 20:33
А страничка успела прогрузиться?
Да.
И какой браузер?
Файрфокс
В виде чего?
В виде других древнегреческих авторов.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 20:34
P. S. А, понятно, они у меня рассчитаны только на Оперу. Бум чуть редактировать. Update come soon…
Тогда понятно.
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 20:47
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 20:54
В виде других древнегреческих авторов.
Для других авторов можно накопать по паре нормальных переводов? Хотя бы Гесиода и трагиков.
Post by: Damaskin on May 31, 2018, 21:10
Для других авторов можно накопать по паре нормальных переводов? Хотя бы Гесиода и трагиков.
Посмотрите Софокла, например http://lib.ru/POEEAST/SOFOKL/
Еще "Орестея" в переводе Апта и в переводе Вячеслава Иванова http://lib.ru/POEEAST/ESHIL/
А здесь "Вакханки" Еврипида в переводах Зелинского и Анненского: http://lib.ru/POEEAST/EVRIPID/
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 21:45
Тут, правда, параллельность будет страдать за счёт литературности переводов, всё-таки Гомера переводили почти подстрочно.
Post by: Rafiki on June 1, 2018, 02:44
У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.
А Ганди?
Post by: Damaskin on June 1, 2018, 08:59
Тут, правда, параллельность будет страдать за счёт литературности переводов, всё-таки Гомера переводили почти подстрочно.
Оптимальная параллельность достижима лишь при дословном переводе. Но можно прозу попробовать. Лукиана, например. Или Геродота.
А Ганди?
А что Ганди?
Post by: Flos on June 1, 2018, 09:09
Оптимальная параллельность достижима лишь при дословном переводе. Но можно прозу попробовать. Лукиана, например. Или Геродота.
Вот это читайте:
http://superbook.org/UBS/
Софоклы с Гомерами - это уныло и, вообще говоря, ни к чему...
Потому как есть овер 9000 переводов и все хорошие.
:smoke:
А, скажем, Добротолюбие (Филокалия) до сих пор переведено по-кривому. Даже название.
Ценители точности читают в переводе Паисия Величковского на ЦСЯ, потому лучше нет в природе.
По сканам издания 18 века.
В 2016 году издали на бумаге двухтомник, так разлетелся в секунду. На ЦСЯ!
Хочу выучить нормально греческий, но без Гомера как-нибудь....
Post by: Damaskin on June 1, 2018, 11:46
Потому как есть овер 9000 переводов и все хорошие.
Вот поэтому я и не вижу особого смысла учить древнегреческий. :)
Софоклы с Гомерами - это уныло и, вообще говоря, ни к чему... А, скажем, Добротолюбие (Филокалия)
Кому что нравится...
Post by: Bhudh on June 1, 2018, 12:19
Вот это читайте
На кой там вообще обёртка в <sup></sup> в греческом тексте?
P. S. Который ещё и не греческий. Попробуйте-ко его скопировать…
Post by: Damaskin on June 1, 2018, 12:57
Почитал код. Вставил глаза обратно.
На кой там вообще обёртка в <sup></sup> в греческом тексте?
P. S. Который ещё и не греческий. Попробуйте-ко его скопировать…
Не знаю, что там с кодом, но для изучающего сделано удобно - нажимая на слово, получаешь исходную форму. Это гораздо лучше, чем просто параллельный текст.
Post by: Lodur on June 1, 2018, 19:50
Было бы любопытно взглянуть. Я в индийской философии полный чайник. Видимо, из-за того, что когда-то прослушал по ней семестровый курс в университете.
Попробую... Скорее всего, кого-нибудь обязательно забуду.
1. Удалака Аруни (тот, который упоминается в половине ранних Упанишад), отец индийской философии.
2. Яджнявалкья - ученик первого, сильно развивший учение в нечто, что можно было бы охарактеризовать, как прото-веданту (и, заодно, "прото-" остальных школ индийской философии) .
-----
3. Будда Шакьямуни - основатель буддизма.
4. Махавира - основатель джайнизма.
-----
Основатели 6 классических школ индийской философии:
5. Капила - основатель школы санкхья, автор утерянных Санкхья-сутр, а также, возможно, "Шашти-тантры" (тоже утерянной).
6. Патаньджали - основатель школы йога, автор Йога-сутр.
7. Акшапада Гаутама - основатель школы ньяя, автор Ньяя-сутр.
8. Улука Канада - основатель школы вайшешика, автор Вайшешика-сутр.
9. Джаймини - основатель школы (пурва-)миманса, автор Миманса-сутр.
10. Бадараяна Вьяса - основатель школы веданта aka уттара-миманса, автор Брахма-сутр (Веданта-сутр).
-----
11. Нагарджуна.
-----
12. Ишваракришна, автор Санкхья-карики.
----
Основатели современных школ индийской философии, в основном разновидностей веданты, как наиболее популярной школы философии.
13. Шанкара, основатель адвайта-веданты.
14. Рамануджа, основатель вишиштадвайта-веданты.
15. Мадхва, основатель двайта-веданты.
16. Гангеша, основатель навья-ньяйи.
17. Нимбарка, основатель двайта-адвайта-веданты.
18. Валлабха, основатель шуддха-адвайта-веданты.
19. Чайтанья, основатель ачинтья-бхеда-абхеда-веданты.
----
Великие компиляторы и энциклопедисты:
20. Вальмики, автор "Йога-васиштхи".
20. Абхинавагупта
21. Вачаспати Мишра
22. Шридхара
23. Мадхусудана Сарасвати
24. Васугупта
25. Вишванатха Чакраварти
Post by: Damaskin on June 1, 2018, 20:10
1. Удалака Аруни (тот, который упоминается в половине ранних Упанишад), отец индийской философии.
2. Яджнявалкья - ученик первого, сильно развивший учение в нечто, что можно было бы охарактеризовать, как прото-веданту (и, заодно, "прото-" остальных школ индийской философии) .
-----
3. Будда Шакьямуни - основатель буддизма.
4. Махавира - основатель джайнизма.
-----
Основатели 6 классических школ индийской философии:
5. Капила - основатель школы санкхья, автор утерянных Санкхья-сутр, а также, возможно, "Шашти-тантры" (тоже утерянной).
6. Патаньджали - основатель школы йога, автор Йога-сутр.
7. Акшапада Гаутама - основатель школы ньяя, автор Ньяя-сутр.
8. Улука Канада - основатель школы вайшешика, автор Вайшешика-сутр.
9. Джаймини - основатель школы (пурва-)миманса, автор Миманса-сутр.
10. Бадараяна Вьяса - основатель школы веданта aka уттара-миманса, автор Брахма-сутр (Веданта-сутр).
-----
11. Нагарджуна.
-----
12. Ишваракришна, автор Санкхья-карики.
----
Основатели современных школ индийской философии, в основном разновидностей веданты, как наиболее популярной школы философии.
13. Шанкара, основатель адвайта-веданты.
14. Рамануджа, основатель вишиштадвайта-веданты.
15. Мадхва, основатель двайта-веданты.
16. Гангеша, основатель навья-ньяйи.
17. Нимбарка, основатель двайта-адвайта-веданты.
18. Валлабха, основатель шуддха-адвайта-веданты.
19. Чайтанья, основатель ачинтья-бхеда-абхеда-веданты.
----
Великие компиляторы и энциклопедисты:
20. Вальмики, автор "Йога-васиштхи".
20. Абхинавагупта
21. Вачаспати Мишра
22. Шридхара
23. Мадхусудана Сарасвати
24. Васугупта
25. Вишванатха Чакраварти
Спасибо. Практически никого из перечисленных не знаю. Что, собственно, понятно: здесь многие из средневековья (а у нас был курс именно древней философии), часть - легендарные персонажи, а об основателях философских школ биографических сведений не сохранилось, поэтому и в памяти они не отложились, в отличие от названий самих школ. И, конечно, буддистов у вас по минимуму.
Post by: Мечтатель on June 1, 2018, 21:00
Offtop
Даже Ауробиндо нет. Как будто вместе со средневековьем в Индии кончилось развитие философии.
Post by: Валер on June 1, 2018, 22:35
OfftopДаже Ауробиндо нет. Как будто вместе со средневековьем в Индии кончилось развитие философии.
Post by: Bhudh on June 1, 2018, 22:43
Post by: Валер on June 1, 2018, 22:46
Да и Горакхнатха нет, хотя он, получается, основоположник современного поп-шиваизма и хатха-йоги.
Post by: Lodur on June 2, 2018, 00:12
часть - легендарные персонажи
И да: я ж не зря упоминал сочинения. Вот кто эти сочинения составил - о тех и речь, даже если их звали совсем не так. Ну а имена привёл согласно традиции. И если, например, Бадараяна Вьяса и Двайпаяна Вьяса, легендарный автор Махабхараты - разные люди, ну так и что? То же самое с Вальмики, автором Йога-васиштхи и Вальмики, легендарным автором Рамаяны.
Quote
И, конечно, буддистов у вас по минимуму.Увы, я плохо знаю буддизм. Тем более, раннюю его историю. Но, думаю, среднему индийцу, если только он не буддист, кроме двух названных мною имён мало кто известен. Даже джайнов известно больше, наверное. Но не как философов, потому их, кроме Махавиры, и нет в списке.
Post by: Rafiki on June 2, 2018, 00:14
А что Ганди?
Ну, он тоже считается философом, пусть и не религиозным. Если нет - поправьте.
Post by: Lodur on June 2, 2018, 00:20
Да и Горакхнатха нет, хотя он, получается, основоположник современного поп-шиваизма и хатха-йоги.
Post by: Lodur on June 2, 2018, 00:22
А что Ганди?
Ну, он тоже считается философом, пусть и не религиозным. Если нет - поправьте.
Post by: Lodur on June 2, 2018, 01:11
Offtop
Даже Ауробиндо нет. Как будто вместе со средневековьем в Индии кончилось развитие философии.
Post by: Damaskin on June 2, 2018, 08:39
Там есть вполне реальный Абхинавагупта, от которого осталось больше двух десятков сочинений. А что осталось от Горакхнатха?
Romola Butalia, an Indian writer of Yoga history, lists the works attributed to Gorakhnath as follows: "Guru Gorakhnath is thought to have authored several books including the Goraksha Samhita, Goraksha Gita, Siddha Siddhanta Paddhati, Yoga Martanada, Yoga Siddhanta Paddhati, Yoga-Bija, Yoga Chintamani.
(wiki/en) Gorakhnath (https://en.wikipedia.org/wiki/Gorakhnath)
Post by: Lodur on June 2, 2018, 10:41
Там есть вполне реальный Абхинавагупта, от которого осталось больше двух десятков сочинений. А что осталось от Горакхнатха?
Romola Butalia, an Indian writer of Yoga history, lists the works attributed to Gorakhnath as follows: "Guru Gorakhnath is thought to have authored several books including the Goraksha Samhita, Goraksha Gita, Siddha Siddhanta Paddhati, Yoga Martanada, Yoga Siddhanta Paddhati, Yoga-Bija, Yoga Chintamani.
(wiki/en) Gorakhnath (https://en.wikipedia.org/wiki/Gorakhnath)
Quote
attributedНу, приписать-то можно что угодно, вы ж понимаете. По объективным признакам, все эти работы поздние и даже очень поздние. Если мы будем считать их автором Горакхнатха, то у нас будет дилемма: или он в древности сумел предвосхитить и имитировать особенности работ позднего времени, или он жил намного позже, чем по легенде. Но тогда какой смысл называть его "отцом" чего бы то ни было? И шиваизм, и трика, и хатха-йога всяко старше. (Считать что всё это совсем уж "новодел" - ещё абсурднее). :donno: :donno: :donno:
Впрочем, если ограничиться только "последним явлением" Горатхнатха, и датировать его XIII-XIV веком, то часть работ действительно можно считать "его работами". "Сиддха-сиддханта Падхати", как наиболее раннюю работу - точно можно (несмотря даже на то, что многие его автором называют некоего Нитьянатха; можно считать, что это другое имя Горакхнатха).
Post by: Bhudh on June 2, 2018, 13:26
Yoga Chintamani
И
Вот, Harshakirti нашёлся (http://indianmanuscripts.com/yoga-chintamani).
А вот и источник (https://books.google.ru/books?id=lrAyj17GDM4C&pg=PA1558&lpg=PA1558&source=bl&ots=eN5YdK2yFb&sig=jfIfILEInc43NyNRrXIcF3akDao&sa=X&ved=0ahUKEwjvvJXy4rTbAhWC0qYKHdWkBbEQ6AEIGjAB#q=Yogacintamani&f=true)этой информации.
Post by: Lodur on June 2, 2018, 13:39
Тут (https://wiki.yoga-vidya.de/Yoga_Chintamani) написано, что текстов с этим названием аж 4 штуки разных attributed авторов.Yoga Chintamani
Ини одинмало кто из них гуглится…
Вот, Harshakirti нашёлся (http://indianmanuscripts.com/yoga-chintamani).
А вот и источник (https://books.google.ru/books?id=lrAyj17GDM4C&pg=PA1558&lpg=PA1558&source=bl&ots=eN5YdK2yFb&sig=jfIfILEInc43NyNRrXIcF3akDao&sa=X&ved=0ahUKEwjvvJXy4rTbAhWC0qYKHdWkBbEQ6AEIGjAB#q=Yogacintamani)этой информации.
Quote
und von Shivananda SarasvatiЕсли под Шиванандой Сарасвати подразумевается (wiki/ru) Свами_Шивананда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A8%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0) , то его работа должна быть доступна. Правда, не могу найти работы с таким названием среди его книг. Но в английской вики написано, что он автор 296 книг. Даже полный список их названий не гуглится... так что всё возможно.
Post by: Rafiki on June 2, 2018, 22:14
Я думал, он политик. А не назовёте его философские труды?
Вот здесь кое-что есть:
http://www.gandhi.ru/articles-about/satyagraxa
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 07:48
Посмотрите Софокла, например
Post by: Damaskin on June 4, 2018, 09:02
Тестовый вариант, Антигона, два перевода: https://bhudh.000webhostapp.com/sophokles/antigone.
Я древнегреческого не знаю, но интересно сравнивать переводы. Если будут еще четыре, то удобно будет проследить, как изменялся подход к переводу Софокла на протяжении истории русской литературы.
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 09:16
Post by: Damaskin on June 4, 2018, 12:06
Тестовый вариант, Антигона, два перевода: https://bhudh.000webhostapp.com/sophokles/antigone.
Только вот как-то неудобно спланировано - с главной страницы на Софокла не перейдешь. :-\
И кнопки "Григорьев", "Зелинский" сделаны несколько неровно - они у меня наполовину скрываются за краем окна. Хотя нажимать на них можно, перевод появляется. Но это, конечно, уже мелочи. Может быть, из-за моего экрана (у меня разрешение 1280 Х 768)
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 13:11
Только вот как-то неудобно спланировано - с главной страницы на Софокла не перейдешь.
Будет полная версия — будет главная страница.
P. S. Э-э, я не понял, а кто /test/ из адреса убрал⁈ :o
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 13:13
И кнопки "Григорьев", "Зелинский" сделаны несколько неровно - они у меня наполовину скрываются за краем окна.
Видимо, у Вас Palatino Linotype не установлен, поэтому с другим шрифтом они взлетают выше.
Попробую сделать абсолютную позиционированность.
Post by: Damaskin on June 4, 2018, 13:22
P. S. Э-э, я не понял, а кто /test/ из адреса убрал⁈
Не я :)
Offtop
Забавный этот 000webhostapp.com. Если бесплатно, то час в сутки "спит". Вот сейчас, например. А чтобы не спал, предлагают "Upgrade to Cheap & Premium Hostinger Plans to have 24/7 reachable website".
Post by: Damaskin on June 4, 2018, 13:24
Видимо, у Вас Palatino Linotype не установлен, поэтому с другим шрифтом они взлетают выше.
Да вроде бы установлен.
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 13:25
Но всё равно куда лучше обросшего рекламой Народа.
Post by: Bhudh on June 4, 2018, 13:27
Да вроде бы установлен.
Проспится, переделаю на висячий div, вроде бы это работает.
Post by: Damaskin on June 4, 2018, 13:28
Но всё равно куда лучше обросшего рекламой Народа.
Да, на Народе все намного хуже.
Post by: Bhudh on June 6, 2018, 07:25
Доделаны остальные 4 перевода Антигоны, параллельно узнано о ещё двух существующих:
https://bhudh.000webhostapp.com/sophokles (https://bhudh.000webhostapp.com/sophokles)
Дополнения и замечания приветствуются.
Также прошу помощи в поисках переводов Николая Петровича Котелова (https://search.rsl.ru/ru/search#q=Котелов%20Антигона) 1884 года и Алексея Васильевича Парина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парин,_Алексей_Васильевич) 1986 года.
Также можно почитать уничтожающую рецензию Ярхо (http://lib.ru/POEEAST/SOFOKL/sofokl0_5.txt) на почти все переводы Софокла в частности и греческих трагиков вообще.
Post by: Damaskin on June 6, 2018, 08:55
Та-да-да-дам-м!!!
Доделаны остальные 4 перевода Антигоны, параллельно узнано о ещё двух существующих:
https://bhudh.000webhostapp.com/sophokles
Дополнения и замечания приветствуются.
Да, отлично получилось. По-моему, все идеально работает.
Также прошу помощи в поисках переводов Николая Петровича Котелова 1884 года и Алексея Васильевича Парина 1986 года.
Парина я бы с удовольствием почитал, но где его достать - увы, не знаю. Сейчас, судя по всему, основной перевод - Шервинского и Познякова, который был опубликован в БВЛ. Он же у меня в книге "Древнегреческая трагедия", которая вышла уже в 90-е.
Post by: Bhudh on June 6, 2018, 09:00
Post by: Мечтатель on June 18, 2018, 09:46
На седьмое место у меня претендуют в основном немецкий и персидский.
Немецкий, конечно, ближе, и известен хорошо. И говорить на нём мне легко, по сравнению с английским. Но в эмоционально-индивидуальном плане его позиции недостаточно сильны. Не могу вспомнить ничего немецкого, что хранилось бы у меня среди особо ценного (немецкую музыку слушаю, но этого мало).
Послушал кое-что для скрипки из Баха, прослезился, и теперь явно склоняюсь к немецкому. Нужно ещё ein bisschen чего-нибудь, и тогда немецкий прочно займёт место среди первой семёрки.
Персидский останется дополнительным, т. е. языком, не обязательным к овладению, но периодически актуальным (всё-таки иранские песни я не могу убрать из своего плейлиста, не поднимается рука, хоть и нечасто теперь их слушаю).
1) Русский (родной)
2) Хинди (учитель)
3) Французский (любимое кино, искусство, также контакты в интернете)
4) Английский (необходимость)
5) Немецкий
6) Итальянский
7) Испанский
8) Персидский
Post by: Мечтатель on July 25, 2018, 09:19
И непринуждённо рассуждаем о причинах изменений.
Оказалось трудным реализовать взятый недавно курс на ограничение самых важных языков "великолепной семёркой". Поэтому на сей раз представлена дюжина языков.
Впереди очень стабильная четвёрка
1) Русский
2) Английский
3) Хинди (Сюда можно добавить и урду как дополнение. Практически это один язык с разными системами письменности и различной высококультурной лексикой в том и другом варианте. Отдельно урду для меня не очень важен - иногда слушаю песни на этом языке).
4) Французский
5) Итальянский (после недавнего знакомства с фильмами Франко Пьяволи, оказавшимся для меня подобным купанию в кристально чистой воде, значение итальянского резко возросло и теперь сопоставимо даже с позициями французского).
Таким образом образуется пятёрка фаворитов.
Далее ряд языков, которые трудно проигнорировать, но значение которых всё же не настолько велико, как у вышеперечисленных.
6) Немецкий
7) Персидский ( с его вариантом таджикским)
8) Испанский
9) Португальский (Да, Дамаскин, вы оказались правы. Фильмы Таннера и Эжена Грина о Лиссабоне сыграли свою роль, и к тому же недавние напоминания о Бразилии в Виоленсиином блоге всколыхнули угасшее было чувство к этому языку и к португалоязычной культуре)
10) Сербский (или, шире, сербохорватский)
(Недавно подруга поделилась книгой-билингвой с сербскими поэтами, пришлось просматривать:
http://wahazar.ru/pdf/Serbskie_poety_XX.pdf
И сербский форум я никогда не убираю из своих закладок, хоть и не пишу там уже давно. Поэтому пусть будет в списке ещё один славянский язык, в дополнение к русскому)
И пара языков, не предназначенных для общения, но очень важных с точки зрения истории культуры и значительно повлиявших на формирование некоторых языков из приведённой десятки:
11) Латинский
12) Санскрит
Как видно, дальневосточные языки не удержались надолго. Так происходит из-за отсутствия достаточной эмоциональной связи с их культурами
Post by: Мечтатель on July 25, 2018, 12:08
Offtop
после недавнего знакомства с фильмами Франко Пьяволи, оказавшимся для меня подобным
знакомства... оказавшегося для меня, конечно
Post by: Damaskin on July 25, 2018, 15:29
Португальский (Да, Дамаскин, вы оказались правы. Фильмы Таннера и Эжена Грина о Лиссабоне сыграли свою роль, и к тому же недавние напоминания о Бразилии в Виоленсиином блоге всколыхнули угасшее было чувство к этому языку и к португалоязычной культуре)
Всё-таки я ожидал, что португальский займет более высокое положение в вашем рейтинге :)
Да и кино ихнее вы смотреть не стали...
Post by: Мечтатель on July 25, 2018, 15:53
Всё-таки я ожидал, что португальский займет более высокое положение в вашем рейтинге :)
Да и кино ихнее вы смотреть не стали...
На португальском всё же нет таких источников, без которых невозможно было бы обойтись. И особенно замечательных (с моей субъективной точки зрения, конечно) португальских и бразильских фильмов я пока не видел (невозможно просмотреть всё сразу). Моё положительное восприятие португалоязычной культуры идёт главным образом через мир музыки.
Поэтому только одно из последних мест. И в то же время совсем выбросить его из списка не хочется, как и "мемориальный" для меня на сегодняшний день сербский.
Post by: Damaskin on July 25, 2018, 16:27
португальских и бразильских фильмов я пока не видел (невозможно просмотреть всё сразу)
Что, и Монтейру с Оливейрой не понравились?
Моё положительное восприятие португалоязычной культуры идёт главным образом через мир музыки.
А как же мир поэзии?
Post by: Damaskin on July 25, 2018, 16:29
Недавно подруга поделилась книгой-билингвой с сербскими поэтами, пришлось просматривать:
http://wahazar.ru/pdf/Serbskie_poety_XX.pdf
Спасибо за ссылку. Увы, стихов Милорада Павича в этой замечательной антологии нет.
Post by: Мечтатель on July 25, 2018, 16:57
Что, и Монтейру с Оливейрой не понравились?
Пока ещё не видел их. Но в ближайших планах есть кое-что.
А как же мир поэзии?
Недостаточно хорошо знаю поэзию на португальском языке. Фернандо Пессоа почти не читал. Других португальских поэтов и вовсе не помню, кроме Камоэнса и Софии де Мелло Брейнер (Флорбелу Эшпанку ещё знаю).
Из бразильских в оригинале читал Сесилию Мейрелес
(она Индией интересовалась:
https://madrascourier.com/art-and-poetry/cecilia-meireles-the-brazilian-poet-who-sang-india/ ).
Post by: Rafiki on July 26, 2018, 16:31
На португальском всё же нет таких источников, без которых невозможно было бы обойтись.
А как же Capitães da Areia Жоржи Амаду? Пауло Коэльо?
Post by: Мечтатель on July 26, 2018, 16:45
А как же Capitães da Areia Жоржи Амаду? Пауло Коэльо?
Амаду - хороший писатель. Я читал в переводе несколько его романов. Но эти произведения обычно идут, когда появляется бразильское настроение. В остальное время как-то не тянет к ним.
О Коэльо лучше помолчу.
Post by: Damaskin on July 26, 2018, 17:45
Амаду - хороший писатель. Я читал в переводе несколько его романов. Но эти произведения обычно идут, когда появляется бразильское настроение. В остальное время как-то не тянет к ним.
О Коэльо лучше помолчу.
А как вам Жозе Сарамаго? Мне понравился фильм Дени Вильнёва "Враг" по его роману "Двойник", но книгу я до сих пор так и не собрался купить, а с экрана такой плотный текст читать бесполезно.
Post by: Мечтатель on July 26, 2018, 18:16
Жозе Сарамаго?
Не читал.
Post by: Мечтатель on August 26, 2018, 12:27
Продолжаем наблюдать динамику индивидуальных предпочтений.
И непринуждённо рассуждаем о причинах изменений.
Очередной обзор того, что мы взяли бы с собой на необитаемый остров/спасительный ковчег
1) Русский
2) Английский
3) Хинди
4) Французский
5) Итальянский
6) Португальский - Стремительное возвышение португальского языка является у нас главным изменением за последний период. Началось оно со случайной находки в интернете списка из тысячи фильмов со всего света. В списке были обнаружены названия и имена неизвестных нам бразильских фильмов и режиссёров. Знакомство с кинокартинами, необходимость окунуться в португальский язык для лучшего понимания их вызвали новое обострение интереса и тёплого чувства к бразильской культуре.
А вот в отношении седьмого места возникла неразрешимая на данный момент дилемма. Имеются два претендента - испанский и немецкий, но ни тот, ни другой не имеют решительного преимущества. Выбрать один означало бы исключить из "большой семёрки" другой, не менее важный. Эти языки различаются для нас даже функционально: испанский - это для нас в первую очередь язык поэзии, а немецкий - язык мысли.
Post by: Damaskin on August 26, 2018, 14:45
5) Итальянский
6) Португальский
Почему итальянский вдруг важнее португальского?
испанский - это для нас в первую очередь язык поэзии, а немецкий - язык мысли.
Немецкая поэзия богаче испанской.
Post by: wandrien on August 26, 2018, 15:08
Сейчас уделяю внимание в основном испанскому. Итальянский и португальский даются сложнее. :what:
Post by: Lodur on August 26, 2018, 15:21
Немецкая поэзия богаче испанской.
Post by: Poirot on August 26, 2018, 15:22
Вот как? Что-то не вспоминается никто, кроме Гёте и Шиллера. Хотя Уики подсказывает, что были Шлегель, Тик, Клейст, Новалис... Но для меня это - "кто все эти люди" (за исключением последнего).Немецкая поэзия богаче испанской.
Post by: Bhudh on August 26, 2018, 15:22
Post by: Bhudh on August 26, 2018, 15:23
Quote from:
Был первым сыном в семье, потом у него появился брат.И сразу старший :D.
Post by: Lodur on August 26, 2018, 15:26
Хайне ишшо. Он жы Гейне.Вот как? Что-то не вспоминается никто, кроме Гёте и Шиллера. Хотя Уики подсказывает, что были Шлегель, Тик, Клейст, Новалис... Но для меня это - "кто все эти люди" (за исключением последнего).Немецкая поэзия богаче испанской.
Post by: Lodur on August 26, 2018, 15:27
(wiki/ru) Рильке, Райнер Мария (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рильке,_Райнер_Мария)
Post by: Damaskin on August 26, 2018, 15:35
Вот как? Что-то не вспоминается никто, кроме Гёте и Шиллера. Хотя Уики подсказывает, что были Шлегель, Тик, Клейст, Новалис... Но для меня это - "кто все эти люди" (за исключением последнего).
А кто вам вспоминается из испанской поэзии?
Post by: Damaskin on August 26, 2018, 15:42
О, точно.
Думаю, про Брехта и Ницше вы тоже слышали.
Post by: Мечтатель on August 26, 2018, 17:36
Почему итальянский вдруг важнее португальского?5) Итальянский
6) Португальский
Итальянский ранее утвердился в избранных, а португальский ворвался туда недавно и неожиданно (правда, период погружения в португальский у меня уже был лет шесть назад). Поэтому итальянский упомянут первым из них.
Немецкая поэзия богаче испанской.испанский - это для нас в первую очередь язык поэзии, а немецкий - язык мысли.
На испанском языке не только собственно испанская поэзия. Также и вся испаноязычная Америка, а это множество имён. И золотой век немецкой поэзии был лет двести назад, во времена Гёте и Гейне, а на испанском языке писали многие большие поэты в 20-м веке (из великих немецкоязычных поэтов прошлого века вспоминается только Рильке), ближе к нашему времени с его противоречиями.
И элемент субъективизма здесь тоже, конечно, присутствует. Испаноязычная поэзия в некоторых её представителях мне ближе. Хименес, Неруда, Хуана де Ибарбуру - в числе любимых поэтов. Из немецких никого не могу поставить в этот ряд.
Post by: Damaskin on August 26, 2018, 17:46
И золотой век немецкой поэзии был лет двести назад, во времена Гёте и Гейне, а на испанском языке писали многие большие поэты в 20-м веке (из великих немецкоязычных поэтов прошлого века вспоминается только Рильке),
Странно, что у вас такой пробел с немецкоязычной поэзией. Вроде бы вы по-немецки читаете (в отличие от меня, грешного).
Post by: Мечтатель on August 26, 2018, 17:47
Post by: Мечтатель on August 26, 2018, 17:52
Странно, что у вас такой пробел с немецкоязычной поэзией. Вроде бы вы по-немецки читаете (в отличие от меня, грешного).И золотой век немецкой поэзии был лет двести назад, во времена Гёте и Гейне, а на испанском языке писали многие большие поэты в 20-м веке (из великих немецкоязычных поэтов прошлого века вспоминается только Рильке),
А кого там можно считать большим поэтом 20-го века? Мне известны некоторые имена (Стефан Георге, Готфрид Бенн, Георг Тракль...), но вряд ли можно отнести их к великим поэтам.
Post by: Damaskin on August 26, 2018, 18:11
(Стефан Георге, Готфрид Бенн, Георг Тракль...), но вряд ли можно отнести их к великим поэтам.
Почему нет? А еще Георга Гейма, Бертольта Брехта, Теодора Крамера - это как минимум.
Post by: Мечтатель on August 26, 2018, 18:18
Почему нет? А еще Георга Гейма, Бертольта Брехта, Теодора Крамера - это как минимум.(Стефан Георге, Готфрид Бенн, Георг Тракль...), но вряд ли можно отнести их к великим поэтам.
Ну вот почему-то немецкие поэты мне не идут, даже Рильке. Испанцы и латиноамериканцы гораздо ближе. Наверное, сказывается тоска северянина по ярким краскам и чувственности Юга.
Post by: maqomed1 on August 26, 2018, 19:52
1. Русский.
2. Английский.
Остальные для меня незначительны. Баловство одно.
1) Единый международный язык, который пока окончательно не определен; 2) Аварский(Родной язык); 3) Азербайджанский(Государственный язык); 4)Русский(Язык СНГ(Содружество Независимых Государств);5)Арабский(Язык религии Ислам).
Post by: Lodur on August 26, 2018, 20:14
О, точно.
Думаю, про Брехта и Ницше вы тоже слышали.
Post by: Lodur on August 26, 2018, 20:15
А кто вам вспоминается из испанской поэзии?
Post by: Мечтатель on September 2, 2018, 14:28
Наверное, сказывается тоска северянина по ярким краскам и чувственности Юга.
Да, думаем, что без испанского нам не обойтись.
Испанский ближе эмоционально, хотя немецкий ближе исторически и расово.
Придётся расширить список необходимых языков до восьми.
Vuelvo al Sur,
("Возвращаюсь на Юг")
como se vuelve siempre al amor,
("как всегда возвращаются к любви")
vuelvo a vos,
("возвращаюсь к тебе",
vos - в некоторых районах Лат. Америки "ты")
con mi deseo, con mi temor.
("со своим желанием, своей боязнью")
Llevo el Sur,
("Ношу Юг")
como un destino del corazón,
("как назначение сердца")
soy del Sur,
("я (принадлежу) Югу")
como los aires del bandoneón.
("как мотивы бандонеона (муз. инструмент типа гармоник)"
Sueño el Sur,
("(Я) вижу Юг во сне")
inmensa luna, cielo al reves,
("огромную (букв. "безмерную") Луну, небо наоборот")
busco el Sur,
("Ищу Юг")
el tiempo abierto, y su después.
("Открытое время, и его "потом"")
Quiero al Sur,
("Люблю Юг")
su buena gente, su dignidad,
("Его добрых людей, его достоинство")
siento el Sur,
("Чувствую Юг")
como tu cuerpo en la intimidad.
("Как твоё тело при близости")
Te quiero Sur,
Sur, te quiero.
Post by: Nevik Xukxo on September 2, 2018, 14:29
Нужно ли учить мексиканский испанский в Мексике, например? :umnik:
Post by: Poirot on September 2, 2018, 14:37
Post by: Цитатель on September 2, 2018, 19:12
Насколько понятен испанский испанский в Латинской Америке?
Нужно ли учить мексиканский испанский в Мексике, например? :umnik:
мне мексиканский испанский понятнее испанского испанского :what:
с португальским аналогичная ситуация.
да и в принципе с английским тоже.
есть ли лингвистический закон по которому в колониях вырабатывается более внятная фонетика чем в языке метрополии?
Post by: Damaskin on September 2, 2018, 19:15
Да, думаем, что без испанского нам не обойтись.
Без испанского не обойтись только тем, кто занимается индейскими культурами Латинской Америки.
Post by: Geoalex on September 2, 2018, 19:23
Нужно ли учить мексиканский испанский в Мексике, например? :umnik:
Post by: Geoalex on September 2, 2018, 19:24
да и в принципе с английским тоже.
Post by: Мечтатель on September 2, 2018, 19:25
мне мексиканский испанский понятнее испанского испанского :what:
с португальским аналогичная ситуация.
да и в принципе с английским тоже.
есть ли лингвистический закон по которому в колониях вырабатывается более внятная фонетика чем в языке метрополии?
Думаю, что влияет следующее: в колониях больше людей разного этнического происхождения (в США, Бразилии и ла-платских странах - европейцев, в Андских странах и Мексике - индейцев), и им проще освоить более понятный на слух или более близкий к написанию вариант произношения господствующего языка.
Post by: Nevik Xukxo on September 2, 2018, 19:27
С индусами по-английски говорить - сущая пытка.
Post by: Цитатель on September 2, 2018, 19:30
в самой Мексике к сожалению бывать не приходилось, но провел некоторое время в Техасе. Забавно, но язык испаноязычных уборщиц или официанток в Далласе понятнее чем речь дикторов испанского телевидения.
Post by: Мечтатель on September 2, 2018, 19:32
Да, думаем, что без испанского нам не обойтись.
Без испанского не обойтись только тем, кто занимается индейскими культурами Латинской Америки.
Моя духовно-художественно-поэтическая ойкумена без испанского неполноценна.
Post by: Poirot on September 2, 2018, 19:33
Где как, наверное. С индусами по-английски говорить - сущая пытка.да и в принципе с английским тоже.
Post by: Nevik Xukxo on September 2, 2018, 19:34
в самой Мексике к сожалению бывать не приходилось, но провел некоторое время в Техасе.
Post by: Цитатель on September 2, 2018, 19:38
но гондурасцев от мексиканцев отличать не умею, верно :???
Post by: Мечтатель on October 5, 2018, 17:52
Сегодня такую дюжину бы отобрал (включены как и уже крепко утвердившиеся языки, так и те, которые вошли недавно в практику через соприкосновение с киноискусством) :
1) Русский
2) English
3) Français
4) Deutsch
5) हिन्दी
6) Português
7) Italiano
8) Español
9) Dansk (благодаря немому кино)
10) فارسی (опять)
11) Svenska (но это очень неустойчиво, связь со шведской культурой пока слаба)
12) العربية (внезапно)
Но двенадцатое место также мог бы претендовать какой-нибудь славянский язык, но ни один из них пока не имеет решительного преимущества над арабским.
Дальний Восток по-прежнему не манит.
Post by: Мечтатель on October 5, 2018, 18:28
В особенности, некоторый дискомфорт вызывает тот факт, что в списке нет близких родственников русского языка. Но кого из них включить? Сербский мне достаточно хорошо известен, но сербская культура слишком локальна, "балканична", и там нет того, без чего мне было бы трудно обойтись. С Польшей сильной положительной эмоциональной связи не чувствую. Чехия вызывает большую симпатию, но пока не знаю ни книг, ни фильмов чешских, открытие которых стало бы событием.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 5, 2018, 19:26
Post by: Damaskin on October 5, 2018, 20:32
Чехия вызывает большую симпатию, но пока не знаю ни книг, ни фильмов чешских, открытие которых стало бы событием.
Из славян у чехов, пожалуй, наиболее интересный кинематограф. А вот литература... Но, может быть, я ее просто плохо знаю.
Post by: Poirot on October 5, 2018, 22:39
Сербский мне достаточно хорошо известен, но сербская культура слишком локальна, "балканична", и там нет того, без чего мне было бы трудно обойтись.
Post by: Мечтатель on October 6, 2018, 05:10
Иво Андрича всего прочли?Сербский мне достаточно хорошо известен, но сербская культура слишком локальна, "балканична", и там нет того, без чего мне было бы трудно обойтись.
Нет. Я не осилил его романы. Никакие сербские романы. Лучше знаю поэтов, но не настолько их люблю, чтобы без них было невозможно.
Вообще, Балканы, хоть там и истоки славянской грамоты, и южнославянское влияние очень велико в русском, кажутся мне краем немного ...диковатым, что ли, в некоторых отношениях, и слишком приверженным традициям. Во всяком случае, у сербов внешняя религиозность, приверженность православию очень выражена. Понятно, что у персов и арабов в большинстве с традициями ещё хуже, но те хоть иногда что-то создают, что интересно смотреть.
Post by: Мечтатель on October 6, 2018, 05:15
Чехия вызывает большую симпатию, но пока не знаю ни книг, ни фильмов чешских, открытие которых стало бы событием.
Из славян у чехов, пожалуй, наиболее интересный кинематограф. А вот литература... Но, может быть, я ее просто плохо знаю.
У меня в основном научно-популярная литература, переведённая с чешского (напр., книги путешественника и этнографа Милослава Стингла, сборник об индуизме "Боги, брахманы, люди" чехословацкой Akademie věd). Из художественной литературы читал Ирасека, Чапека, "Dům o tisíci patrech" Яна Вайсса (в переводе, конечно)... словом, немного.
О чехословацком довоенном кино наслышан, но пока не видел.
Литературы по чешскому языку у меня много, в особенности больших словарей. Жаль, не используется.
Post by: Мечтатель on October 6, 2018, 06:30
Post by: Валер on October 6, 2018, 14:20
Да, и доля нерелигиозных людей в Чехии очень велика - около 70 % населения (разительно отличается от соседней Польши). Для меня это показатель значительной степени свободомыслия в обществе.
А свобода мыслия это же не только про религиозность.
Post by: Валер on October 6, 2018, 14:36
Post by: Мечтатель on October 6, 2018, 14:41
Offtop
Причина, видимо - бОльшая "вестернизированность" Чехии в регионе, ну так - "все там будем".
А свобода мыслия это же не только про религиозность.
В соседних Австрии и Германии процент иррелигиозных несколько меньше.
Просто когда религиозных большинство, они обычно норовят каким-либо образом регламентировать жизнь всей страны, вкл. и неверующих. Как, например, в Польше католическое большинство запрещает аборты. Не говоря уже о мусульманских странах.
Post by: Damaskin on October 6, 2018, 14:53
Иво Андрича всего прочли?
Разве он серб? Мне почему-то казалось, что хорват.
Никакие сербские романы.
Даже Павича?
О чехословацком довоенном кино наслышан, но пока не видел.
Из довоенного смотрел только "Экстаз" Густава Махаты. Не скажу, что впечатлило.
Post by: Мечтатель on October 6, 2018, 14:58
Даже Павича?Никакие сербские романы.
Даже Павича. Глянул в "Хазарский словарь", повертел со всех сторон, и оставил.
Из довоенного смотрел только "Экстаз" Густава Махаты. Не скажу, что впечатлило.О чехословацком довоенном кино наслышан, но пока не видел.
Да, этот фильм обычно первым приходит, когда речь о чехословацком кинематографе 30-х гг. Но я не видел.
Post by: Poirot on October 6, 2018, 18:19
Разве он серб? Мне почему-то казалось, что хорват.
Post by: Мечтатель on October 14, 2018, 19:12
05.10.2018
Сегодня такую дюжину бы отобрал (включены как и уже крепко утвердившиеся языки, так и те, которые вошли недавно в практику через соприкосновение с киноискусством) :
1) Русский
2) English
3) Français
4) Deutsch
5) हिन्दी
6) Português
7) Italiano
8) Español
9) Dansk (благодаря немому кино)
10) فارسی (опять)
11) Svenska (но это очень неустойчиво, связь со шведской культурой пока слаба)
12) العربية (внезапно)
Но двенадцатое место также мог бы претендовать какой-нибудь славянский язык, но ни один из них пока не имеет решительного преимущества над арабским.
Арабский мне всё же не одолеть (так просто), а чешский определённо уже вошёл в круг. У меня издавна была склонность к Чехии и чешскому языку. Когда у меня появился интернет, я прежде начал читать именно чешские сайты из всех славянских (не считая русских, конечно), и только несколько позднее переключился на Балканы.
К сожалению, художественной литературы на чешском языке у меня пока нет, и почитать почти нечего (электронные книги читаю только в крайних случаях, когда очень нужно). Купил в букинисте большой альбом "Западная Чехия", но разве это чтение...
Если рассматривать качества самих языков, то сербохорватский мне кажется более красивым, чем чешский, и гораздо более близким. Но чешская культура, похоже, играет более важную роль (для меня, имеется в виду).
Post by: Damaskin on October 14, 2018, 19:21
К сожалению, художественной литературы на чешском языке у меня пока нет, и почитать почти нечего (электронные книги читаю только в крайних случаях, когда очень нужно). Купил в букинисте большой альбом "Западная Чехия", но разве это чтение...
А разве в России можно купить чешские книги? Разве что из самой Чехии заказывать...
Да и в интернет чехи свои книги выкладывают неохотно. В этом плане польский и болгарский привлекательнее.
Post by: Мечтатель on October 14, 2018, 19:32
А разве в России можно купить чешские книги?
Из современных изданий видел только билингвы - "Швейка", рассказы Чапека и сказки Божены Немцовой (то есть не то, что мне было бы интересно почитать).
В букинистическом магазине на данный момент есть только страноведческая литература на чешском (впрочем, другой там не помню). Одну книгу я купил, осталась ещё большая книга о Праге (история Праги в картинах разных эпох, изображающих город).
Post by: Damaskin on October 14, 2018, 19:41
Из современных изданий видел только билингвы - "Швейка", рассказы Чапека и сказки Божены Немцовой (то есть не то, что мне было бы интересно почитать).
А что вообще интересно почитать из чешской литературы?
Post by: Мечтатель on October 14, 2018, 19:55
А что вообще интересно почитать из чешской литературы?
К примеру, у меня есть несколько переведённых с чешского книг - "Индейцы без томагавков" и "Приключения в Океании" Милослава Стингла, или "Боги, брахманы, люди" - сборник статей об индуизме и вообще об индийской культуре. Это годная литература, и что-то подобное можно было бы почитать и в оригинале.
Насчёт художественной литературы не знаю. В своё время я живо прочитал "Дом в тысячу этажей" Яна Вайсса и "Войну с саламандрами" Чапека. В детстве читал "Старинные чешские сказания" Алоиса Ирасека. Также из чешского лежит дома непрочитанный роман "Камень и боль" Карела Шульца, о Микеланджело.
И "Иллюстрированная энциклопедия моды". Кажется, всё.
Но у меня чехи слабо ассоциируются с беллетристикой. В основном с чем-то научно-популярным, вроде М. Стингла.
Post by: Мечтатель on October 14, 2018, 21:15
Post by: Ömer on October 14, 2018, 22:34
У меня уже стало традицией заниматься никому не интересными языками.
Post by: Мечтатель on October 15, 2018, 09:04
Разве есть какие-то стабильно популярные языки на лингфоруме?
Есть такие, на которые как-то реагируют. Находятся и специалисты по ним, и интересующиеся. Как персидский, например.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 15, 2018, 11:29
Да и в интернет чехи свои книги выкладывают неохотно. В этом плане польский и болгарский привлекательнее.
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 15, 2018, 11:30
Думаю, что популярность чешского тут ненамного превышает датский.
Post by: Rafiki on October 18, 2018, 00:15
Отсюда дилемма: кого взять с собой на остров - Хуану де Ибарбуру или Альберта Швейцера?
А в чём дилемма-то? Берите обе книги :)
Post by: Rafiki on October 18, 2018, 00:35
Нужно, чтобы сначала затронул какой-нибудь фильм.
Экранизация "Швейка" и "Лимонадный Джо", например. Но польский кинематограф, всё же, у нас намного известнее.
Post by: Мечтатель on October 18, 2018, 04:42
Отсюда дилемма: кого взять с собой на остров - Хуану де Ибарбуру или Альберта Швейцера?
А в чём дилемма-то? Берите обе книги :)
Тогда была задача выбрать семь рабочих языков, не более (Семь - сакральное число, а причина ограничения - нежелание разбрасываться по множеству языков). Взять то и другое означало бы расширить список до восьми.
А теперь уже и в дюжину не умещаются "самые важные":
Русский
Английский
Немецкий
Французский
Хинди
Датский
Португальский
Испанский
Итальянский
Чешский
Шведский
Персидский
Арабский (но это так, в большей степени формально)
Post by: Мечтатель on October 18, 2018, 05:04
Нужно, чтобы сначала затронул какой-нибудь фильм.
Экранизация "Швейка" и "Лимонадный Джо", например. Но польский кинематограф, всё же, у нас намного известнее.
К "Швейку" (в см. книге) и вестернам я равнодушен.
Из чешских фильмов у нас по телеканалу чуть ли не ежедневно идут их сказки. Там как-то раз показали и их фильм "Malá mořská víla" (1976) - картину, которая недавно была мною сознательно найдена и увидена, и получила высокую оценку.
Польский кинематограф очень развит, да. Требует отдельного рассмотрения. Но у меня польская культура как-то не вызывала никогда особенного расположения, в отличие от чешской. Возможно, влияние исторически сформировавшихся стереотипов, разделяющих наши народы. И фанатичная приверженность католицизму отпугивает, хоть это, разумеется, далеко не всем полякам присуще (среди итальянцев же верных католиков едва ли меньше).
Post by: IarannT on October 29, 2018, 17:51
Ирландский
Амхарский
Малаялам
Немецкий
Арабский (египетский)
Хинди
сейчас пытаю с ирландским и амхарским, остальное только в планах.
Post by: Damaskin on October 29, 2018, 18:39
Как я вам завидую (не по злому), не могу ни один язык выучить, много раз пытаюсь не получается, а так хочется по такому списку
Чему завидовать? Берете какой-нибудь "Ирландский за три месяца", проходите его за оговоренное в названии время, и через год будете иметь уже 4 выученных языка. Через три года сможете хвастаться дюжиной :)
Post by: Мечтатель on October 29, 2018, 19:13
Post by: Сяргей Леанідавіч on October 29, 2018, 19:25
У меня "самый важный язык" не означает "язык, которым владеют". Я никаким иностранным не владею.
Post by: Мечтатель on October 30, 2018, 03:06
Вообще ни одним никак? Я думал, вы их активно учите вкупе с просмотром фильмов.
Под владением я подразумеваю способность активно общаться на языке и понимать на слух всё, что говорится. У меня попросту нет таких возможностей, чтобы прийти к владению. Заграницей я не бываю, т. е. там, где на языке действительно можно общаться. Языки мне известны только в тех пределах, чтобы более или менее понимать письменные тексты. Но это далеко от владения.
А так то, по книгам, учить можно сколько угодно.
Post by: Мечтатель on October 30, 2018, 11:48
Языки мне известны только в тех пределах, чтобы более или менее понимать письменные тексты. Но это далеко от владения.
Но пока большего и нужно. Разговаривать-то не с кем. Когда возникает желание прочитать какую-нибудь книжку, тогда и становится нужным знание языка (как недавно было с чешским и теперь актуально с датским).
Правда, можно ещё смотреть фильмы в оригинале. Хорошо понимать звучащую речь - это уже более трудная задача.
Post by: Мечтатель on November 7, 2018, 16:12
1) Русский
2) English
3) हिन्दी (Родной язык Ошо, и вообще хинди - единственный индийский язык, который считаю возможным изучить. Можно было бы ещё и бенгальский - язык Рабиндраната Тагора, но по нему нет литературы. Санскрит - язык неживой, а меня интересуют прежде всего живые)
4) Deutsch
5) Français
6) Dansk (Софус Михаэлис и Ханс Кристиан Андерсен - по меньшей мере эти авторы обеспечивают датскому языку особенное место в нашем списке)
7) فارسی (Обожаю рубаи Хайяма, и часто их перечитываю. И вообще иранская культура как-то особенно привлекательна из всех западноазиатских, несмотря на господствующую там религию)
8) Português
9) Español
10) Italiano
11) Čeština (Работа над "Крысоловом" Дыка ещё более сблизила с чешским языком, но я всё ещё знаю его недостаточно хорошо)
12) Српски / srpski (Сейчас мне почти не приходится иметь дело с сербским языком, но он настолько глубоко укоренился в памяти, сербские стихи и песни с такой лёгкостью оттуда выуживаются, сербские тексты настолько понятны, что было бы странно игнорировать этот язык. Ещё бы, несколько лет жизни, даже долгая и отчаянная влюблённость по интернету - всё это происходило в атмосфере сербского языка, было пропитано им. Поэтому почётное двенадцатое место достаётся сербскому)
Рассматривались и другие варианты, а именно арабский и шведский. Но арабский слишком сложен, чтобы заниматься им по остаточному принципу. Шведский очень близок датскому, и изучить его было бы вполне реально, но шведская культура пока не играет для меня большой роли (могу выделить только кинематографистов Виктора Шёстрёма, Ингмара Бергмана и Грету Гарбо, а из шведских авторов, писавших для взрослого читателя, никого не читал).
Post by: Damaskin on November 7, 2018, 16:41
а из шведских авторов, писавших для взрослого читателя, никого не читал
Даже Сельму Лагерлёф?
Post by: Мечтатель on November 7, 2018, 16:46
Даже Сельму Лагерлёф?
Не, не читал. Не попадалась в руки.
Post by: Damaskin on November 7, 2018, 16:50
Не, не читал. Не попадалась в руки.
Ну, хотя бы экранизации смотрели...
Post by: Damaskin on November 7, 2018, 20:07
Санскрит - язык неживой, а меня интересуют прежде всего живые
Язык Омара Хайяма тоже не слишком... живой :)
Post by: Neeraj on November 7, 2018, 21:02
Язык Омара Хайяма тоже не слишком... живой :)Санскрит - язык неживой, а меня интересуют прежде всего живые
P.S. Кстати в 1969 в Москве был издан на таджикском языке 2-хтомный ( большого словарного формата ) толковый словарь таджикского языка - фактически это словарь классического персидского языка, охват лексики начиная с 11 века с толкованиями незнакомых слов с реальными примерами из произведений разного времени.
Post by: Neeraj on November 7, 2018, 21:33
Да? То есть вот этоНо его в отличии от санскрита на современные персидский и таджикский не переводят
Пеш аз ману ту лайлу наҳоре будаст,
Гарданда фалак бар сари коре будаст.
Зинҳор, қадам ба хок оҳиста ниҳӣ,
К-он мардумаки чашми нигоре будаст.
персидский оригинал в таджикской графике?
А зачем тогда "Шахнаме" на таджикский переводили?
Post by: Мечтатель on November 8, 2018, 04:55
Санскрит - язык неживой, а меня интересуют прежде всего живые
Язык Омара Хайяма тоже не слишком... живой :)
Структурно практически ничем не отличается от современного литературного персидского (с разговорным вариантом разница значительна). Та же грамматика.
Какая-то специфическая и архаичная лексика там может встретиться, но это же не делает язык другим.
Можно сравнить с индийскими языками: санскрит и новоиндийские - это совершенно различные языки. Чтобы понимать санскритские тексты, носителю хинди или бенгали необходимо отдельно изучать санскрит.
Post by: Мечтатель on November 8, 2018, 05:29
Так вот разница между языком Хайяма и современным литературным персидским, по-моему, аналогична разнице между языком Данте и современным итальянским. То есть что-то немного изменилось, какие-то отдельные слова и обороты вышли из активного употребления, с течением времени появилась новая лексика, но в целом язык остался тем же.
Post by: Мечтатель on November 8, 2018, 05:45
Post by: Мечтатель on November 8, 2018, 06:29
А вот язык популярных песен уже значительно отличается, ибо в большинстве случаев отражает повседневную разговорную практику. В Иране велик разрыв между литературным языком и разговорным.
Post by: Python on November 8, 2018, 08:46
Всё же это упрощение. Причина, видимо - бОльшая "вестернизированность" Чехии в регионе, ну так - "все там будем".Да, и доля нерелигиозных людей в Чехии очень велика - около 70 % населения (разительно отличается от соседней Польши). Для меня это показатель значительной степени свободомыслия в обществе.
А свобода мыслия это же не только про религиозность.
Аналогичная история, по всей видимости, и у французов после истребления гугенотов — впрочем, основную роль все же сыграла революция.
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 13:23
На самом деле важнейшие языки, за исключением необходимых в повседневной жизни - это те, на которых изложены фундаментально важные идеи (эту мысль я уже не раз высказывал). Исходя из этого, у меня три самых важных языка:
Русский
Английский (слова Кришнамурти и Ошо)
Хинди (слова Ошо)
(Также нужно отметить, что я вовсе не обожествляю этих людей и оставляю за собой право не соглашаться с ними там, где считаю нужным. Но никто и не выразил мои сокровенные мысли и чаяния с такой прямотой и чистотой, как эти люди. Их слова - неиссякаемый источник вдохновения, факел надежды)
Всё остальное вторично, ибо на них нет ничего, что могло бы быть поставлено в тот же ряд
(Встречаются важные философские идеи и в культуре персидского языка (Омар Хайям), и немецкого (Швейцер и др.), и некоторых других, но всё это не настолько глобально, как у вышеупомянутых)
Но есть хорошие люди, жившие в разных странах, говорившие на разных языках, создавшие книги, фильмы, произведения искусства, в которых запечатлены оттенки прекрасного, доброго и мудрого. И без них мир был бы значительно обеднён. Поэтому и испаноязычная поэзия, и бразильские песни на португальском языке, и французские кинофильмы занимают своё важное место.
Post by: Damaskin on November 17, 2018, 14:41
На самом деле важнейшие языки, за исключением необходимых в повседневной жизни - это те, на которых изложены фундаментально важные идеи (эту мысль я уже не раз высказывал). Исходя из этого, у меня три самых важных языка:
Русский
Английский (слова Кришнамурти и Ошо)
Хинди (слова Ошо)
(Также нужно отметить, что я вовсе не обожествляю этих людей и оставляю за собой право не соглашаться с ними там, где считаю нужным. Но никто и не выразил мои сокровенные мысли и чаяния с такой прямотой и чистотой, как эти люди. Их слова - неиссякаемый источник вдохновения, факел надежды)
Всё остальное вторично, ибо на них нет ничего, что могло бы быть поставлено в тот же ряд
То есть вы решили отказаться от изучения всех языков кроме русского, английского и хинди?
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 14:56
То есть вы решили отказаться от изучения всех языков кроме русского, английского и хинди?
Да нет, почему же. Я же не собираюсь прекратить слушать песни и смотреть фильмы разных стран. А чтобы понимать их, нужно как-то кумекать в языках.
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 21:37
Самые важные языки по отдельным отраслям
Мудрость
1) Английский
2) Хинди
3) Русский
Песня
(для меня важно измерение музыки)
1) Русский
2) Португальский
3) Испанский
4) Персидский
Поэзия
1) Русский
2) Персидский (Омар Хайям!)
3) Испанский
4) Сербохорватский (есть там кое-что)
Кинематограф
1) Русский
2) Французский
3) Португальский
4) Итальянский
Проза
1) Русский
2) Французский
(а дальше очень трудно отобрать, мало читаю прозу)
Post by: Poirot on November 17, 2018, 21:43
4) Сербохорватский (есть там кое-что)
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 21:59
Например?4) Сербохорватский (есть там кое-что)
Кое-что я ставил в теме с озвученной поэзией на разных языках. Есть ряд поэтов, которые мне нравятся, напр. Йован Дучич.
Вы знаете, что был у меня длительный и очень эмоциональный период, связанный с Сербией. И тогда я перечитал и переслушал множество произведений на сербскохорватском языке.
Теперь это имеет для меня в основном мемориальное значение, но особенное отношение к языку, к музыке этого языка осталось.
Ничто из остальных славянских языков (кроме родного) я не могу сравнить с подобным
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 22:24
А на сербскохорватском даже песня с политическим текстом может звучать красиво
Kad god prođem ulicom sa tvojim imenom
pomislim na onu pesmu...
Već je godinama ne pevam,
stari refren nikom ne treba.
A ljudi pesme kratko pamte, Komandante...
Ostaće u knjigama i priča o nama:
Balkan krajem jednog veka.
Svako pleme crta granicu.
Svi bi hteli svoju stranicu...
Tope se snovi kao sante, ej Komandante...
Na barikadama su opet zastave,
svet ide k'o na praznike.
I decu izvode s jutarnje nastave
da vide gladne radnike...
A gde smo mi, naivni,
što smo se dizali na "Hej Sloveni"?
Kao da smo uz tu priču izmišljeni...
Vremena su nezgodna za momka kao ja
koji gleda svoja posla...
Nisam lutak da me naviju.
Imam samo Jugoslaviju...
Sve druge baklje bez mene plamte, e Komandante...
Na barikadama su opet zastave...
I svi su tu da dobiju na toj lutriji...
Na barikadama su uvek najbrži,
al' nikad i najmudriji.
A gde smo mi, naivni,
što smo se dizali na "Hej Sloveni"?
Kao da smo uz tu priču izmišljeni...
I prevareni...
I kad god prođem ulicom sa tvojim imenom
pomislim na Panta rei...
Baciće se, tako, neki lik
kamenom i na tvoj spomenik.
Jer sve se menja, i sve teče... Čoveče.
Post by: Мечтатель on November 17, 2018, 22:38
Ти си мој тренутак, и мој сен, и сјајна
Моја реч у шуму; мој корак, и блудња;
Само си лепота колико си тајна;
И само истина колико си жудња.
Остај недостижна, нема и далека —
Јер је сан о срећи више него срећа.
Буди бесповратна, као младост; нека
Твоја сен и ехо буду све што сећа.
Срце има повест у сузи што лева;
У великом болу љубав своју мету;
Истина је само што душа проснева;
Пољубац је сусрет највећи на свету.
Од мог привиђења ти си цела ткана,
Твој је плашт сунчани од мог сна испреден;
Ти беше мисао моја очарана;
Символ свих таштина поразан и леден,
А ти не постојиш нит си постојала;
Рођена у мојој тишини и чами,
На сунцу мог срца ти си само сјала:
Јер све што љубимо створили смо сами
Post by: Мечтатель on November 18, 2018, 15:20
https://ru.scribd.com/doc/57145358/Krishnamurti-Zemlja-Bez-Staza
Post by: Мечтатель on November 18, 2018, 21:54
Впрочем, и со славянским чешским почти то же самое (не обижайтесь, чехи, но у сербохорватского тут нет конкурентов).
Post by: Валер on November 18, 2018, 21:59
Расшевелилась-таки моя любовь к сербскому языку. Сижу и читаю вслух Кришнамурти на сербском. Кошка слушает.
https://ru.scribd.com/doc/57145358/Krishnamurti-Zemlja-Bez-Staza
Post by: Damaskin on November 18, 2018, 22:20
А после того, как достаточно помучил себя датскими песнями, убедился в том, что язык этот всё-таки очень чужой. Конечно, не в такой степени, как какие-нибудь экзотические языки других языковых семей, но никакого удовольствия нет (вы уж простите, датчане).
Решили забросить "Яблочный остров"? :)
Post by: Мечтатель on November 18, 2018, 22:42
Решили забросить "Яблочный остров"?
Да вот не знаю пока, сейчас не могу определённо сказать. Немного устал продираться сквозь дебри.
Тут ещё оранжевое* настроение всё более преобладает, в связи с ожидающимся альбомом Кхаджурахо.
*т. е. связанное с Индией
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 09:54
Язык (вкл. культуру языка) может быть умным или красивым.
Английский -
Немецкий не блещет красотой, но тоже умный. Немцы всегда генерировали много идей.
У русского и французского ум и красота более или менее дополняют друг друга.
А есть языки не умные, но красивые, и поэтому их любят. На португальском, испанском или сербском не было создано никаких глобальных идеологий, но их песни и стихи несут то, чего нет в такой степени у высокоинтеллектуальных "германцев".
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 10:19
Хинди - молодой и в некотором смысле искусственный язык, в котором на основу мусульманского диалекта (всё-таки именно урду ранее сформировался) привита санскритско-индуистская культурная лексика. Поэтому и сочетание двух этих разнородных начал несколько портит впечатление. Но, может быть, я не очень хорошо знаком с поэтической и музыкальной культурой хинди, и требуется восполнить этот пробел.
Итальянский - более красивый, чем умный (и правда: что придумали итальянцы в области глобальных идей?). И тут ещё важны субъективные вкусы: меня, напр., итальянская музыка оставляет обычно равнодушным.
А такие языки, как скандинавские... Если долго копать в соответствующих культурах, там можно, наверное, найти немало умных мыслей, а то и песню какую-нибудь красивую удастся обнаружить, но для этого нужно много времени.
Post by: Iskandar on November 19, 2018, 10:35
А такие языки, как скандинавские... Если долго копать в соответствующих культурах, там можно, наверное, найти немало умных мыслей, а то и песню какую-нибудь красивую удастся обнаружить, но для этого нужно много времени.
А как же его любимый Кьеркегор и экзистенциальный ужос?! :uzhos:
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 10:42
Как и Андерсен в области художественной литературы.
Но когда до фонетики их языка доходит (не только до слушания песен, но и до собственных попыток что-нибудь сказать), это невыносимо уныло.
Post by: IarannT on November 19, 2018, 10:59
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 11:14
для меня язык интересен тем каким способом он передает то или иное понятие, как он конструирует предложение, связку слов, как он делит понятия, пусть это будет язык маленького народа, без богатой литературы заумных речей общепризнанных болтателей
Просто это совсем другой подход.
Он не лучше и не хуже, он другой.
Для меня жизнь слишком коротка, чтобы разбираться, как, условно говоря, в каком-нибудь эскимосском или папуасском диалекте передаётся инклюзивное множественное число.
Post by: Lodur on November 19, 2018, 11:19
для меня язык интересен тем каким способом он передает то или иное понятие, как он конструирует предложение, связку слов, как он делит понятия, пусть это будет язык маленького народа, без богатой литературы заумных речей общепризнанных болтателей
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 11:25
Кто-то готов тратить время на изучение какого-нибудь бесписьменного диалекта или на установление того, как произносился какой-нибудь звук мёртвого языка три тысячи лет назад, а другой человек смотрит на это с недоумением.
Post by: IarannT on November 19, 2018, 12:08
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 12:33
Post by: Damaskin on November 19, 2018, 14:38
Персидский - не интеллектуальный, но красивый язык, поэтичный. Поэтому иранцы так склонны к эстетике и художествам.
А как же суфийская поэзия? Разве она не интеллектуальна?
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 14:45
А как же суфийская поэзия? Разве она не интеллектуальна?
А что там может быть интеллектуального? Она символична, как и пристало поэзии.
Вот Кант, Гегель или какой-нибудь там Юм - это интеллектуально.
Post by: Poirot on November 19, 2018, 14:48
Post by: Валер on November 19, 2018, 15:02
Итальянский - более красивый, чем умный (и правда: что придумали итальянцы в области глобальных идей?). И тут ещё важны субъективные вкусы: меня, напр., итальянская музыка оставляет обычно равнодушным.
Когда я слышу "умный язык", думаю про сам язык, независимо от того кто на нём придумывал, поэтому сразу с толку сбило.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 15:08
Латынь - предок итальянского, или не очень? То ли Вы и её заодно сейчас так приложили.
А древнерусский и старославянский с отсутствием научной терминологии - предки русского, с которым открыли космическую эру человечества.
И древний англо-саксонский - предок современного английского.
В общем, предок и потомок - не одно и то же.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 15:15
Представьте, что в результате какого-нибудь катаклизма философские и научные знания сохранились только на тех языках, на которых они впервые появились. К каким языкам мы тогда вынуждены будем обратиться в первую очередь? К английскому, немецкому, французскому, русскому... Возможно, к классическим языкам древности. А остальное уже зависит от религиозных и культурных предпочтений. То есть без испанского, к примеру, тогда вполне можно было бы прожить, если не заниматься именно испаноязычной культурой.
Post by: Валер on November 19, 2018, 15:18
Что я имею в виду под умным языком?
Представьте, что в результате какого-нибудь катаклизма философские и научные знания сохранились только на тех языках, на которых они впервые появились. К каким языкам мы тогда вынуждены будем обратиться в первую очередь? К английскому, немецкому, французскому, русскому... Возможно, к классическим языкам древности. А остальное уже зависит от религиозных и культурных предпочтений. То есть без испанского, к примеру, тогда вполне можно было бы прожить, если не заниматься именно испаноязычной культурой.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 15:35
Английский - очень, очень важный язык. И в области науки, и в культуре, и в философии. Но звучит просто удручающе (бывают, конечно, редкие исключения в виде некоторых благозвучных песен). А некуда деваться: скосоротившись, но приходится есть...
И наоборот: на некоторых языках в плане глобальных идей хоть шаром покати, а звучат прекрасно, и хочется их знать.
Post by: Lodur on November 19, 2018, 15:54
Но звучит просто удручающе
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 16:16
Не забывайте добавлять "по моему мнению".
Я уже написал, что субъективность здесь подразумевается. Не писать же об этом в каждой фразе.
Post by: Lodur on November 19, 2018, 16:24
Я уже написал, что субъективность здесь подразумевается. Не писать же об этом в каждой фразе.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 16:34
Да, извините. Успел уже забыть.Я уже написал, что субъективность здесь подразумевается. Не писать же об этом в каждой фразе.
Да ничего... Но любого читателя начнёт когда-нибудь раздражать, если почти в каждой строчке будет "по моему мнению" да "на мой взгляд". Лучше рассказывать о своём восприятии, как оно есть, а любой несогласный может написать "Вот здесь я с тобой не согласен. Мне этот язык, напротив, (не) нравится..."
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 16:45
Меня пугает гегемония английского языка, англоязычных стран и англоязычной культуры. А там, где страх, места нет любви.
Post by: Poirot on November 19, 2018, 16:46
Меня пугает гегемония английского языка и англоязычной культуры.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 16:49
Почему пугает?Меня пугает гегемония английского языка и англоязычной культуры.
Как объяснить, почему пугают, к примеру, США? Потому что страшные. Страшные своим могуществом. И мы знаем о Второй мировой войне, кто как там себя проявил.
Английский язык, конечно, нельзя приравнять к Америке, как немецкий нельзя приравнять к национал-социализму, но осадок остаётся.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 17:01
Да, и кроме того, такие языки не навязываются в системе общего образования.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 17:28
Сербский (участн.)
Хорватский
Болгарский
Итальянский (участн.)
Французский (участн.)
Испанский
Интересовался также форумами на португальском и персидском, но не нашёл подходящего (персидский язык, кроме того, мне недостаточно хорошо известен).
Но никогда не возникало мысли искать общение на английском или немецком. Ибо эмоционально чуждые языки.
Post by: Мечтатель on November 19, 2018, 23:22
С немецким такой выраженной антипатии нет. Там другая беда - немецкая культура слишком скучна.
Post by: Basil on November 20, 2018, 00:15
Но никогда не возникало мысли искать общение на английском или немецком. Ибо эмоционально чуждые языки.
Post by: Nevik Xukxo on November 20, 2018, 00:17
А у языков есть своя эмоциональность, отдельная от их носителей?
Post by: Мечтатель on November 20, 2018, 02:03
А у языков есть своя эмоциональность, отдельная от их носителей? ;DНо никогда не возникало мысли искать общение на английском или немецком. Ибо эмоционально чуждые языки.
У языков всё-таки есть собственные качества, которые могут вызывать эмоции, или не вызывать их.
Вот недавно я рассказывал о своём восприятии датских песен (я слушал с исследовательской целью, поскольку никогда ранее с датской музыкой не был знаком). Не "цепляет". Не цепляет не потому, что качество исполнения плохое.
Тогда как даже какую-нибудь легкомысленную песенку на португальском или испанском иной раз слушать очень приятно. Не потому, что там музыка гениальная, а потому, что сам язык красивый, звучный.
Но то, что у меня написано о некоторой эмоциональной отстранённости от английского и немецкого языков, конечно, связано не только с их собственными качествами, но и с экстралингвистическими факторами. О них я уже упомянул: английский воспринимается как агрессивный язык-гегемон, а культура немецкого слишком ...бледна (по сравнению, например, с романскими).
Post by: Мечтатель on November 20, 2018, 02:55
Post by: IarannT on November 20, 2018, 09:19
Post by: Basil on November 20, 2018, 21:42
Post by: Мечтатель on November 20, 2018, 21:44
Post by: Мечтатель on November 21, 2018, 07:35
Существует ещё одна причина для отказа от коммуникации на английском языке.
Когда пробуешь что-нибудь сказать или написать по-сербски, по-болгарски или по-итальянски, носители соответствующих языков понимают, что скорее всего ты начал изучать их язык по собственному почину, из любви к культуре и стране, а не в учебном заведении. Поэтому нет страха допустить какую-нибудь ошибку, ты же не сдавал экзаменов по этому предмету (это, конечно, не означает, что вообще не нужно задумываться о правильности фраз). Но с английским другая ситуация. Так как этот язык повсеместно навязывается в системе образования, предполагается, что если ты пытаешься где-то писать на английском, напр. в интернете, то должен знать этот язык на достаточно высоком уровне. Лично я не знаю этот язык на таком уровне. Мне хватает того, что я могу прочитать статью в англовики или понять основный смысл субтитров в фильме, большего и не надо.
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 12:32
Итак, सब से महत्वपूर्ण भाषाएँ
1) Русский
2) English (можно не любить английский, но в хозяйстве без него не обойтись)
3) हिन्दी (в какой-то мере сюда можно пристегнуть и اردو с той же грамматической структурой, но изобилующий арабо-персидской лексикой)
Ещё об индийских языках. Недавно мне сказали, что на санскрит у меня не хватит ума (как будто на что-то другое его хватает...), но, по правде сказать, и нет сильно выраженного стремления погружаться в сложности санскритской грамматики. Санскрит кажется мне языком слишком схоластическим, сухим, со своими строгими нормами. Другое дело - более мягкие, округлые пракриты (по которым трудно найти литературу). В особенности, язык пали, на котором написаны "Три корзины" с проповедями Гаутамы Будды.
4) Español - Очень красивый язык, немногие возьмутся это отрицать. И люди там красивые. И страны. Аргентина, Мексика, Гватемала, Венесуэла... - романтические названия эти манят нас с детства, заставляют мечтать о далёких краях с яркой природой и сильными страстями.
5) Français - Сегодня купил томик Мориса Метерлинка (русские переводы) и ощутил, что французская культура, французский язык по-прежнему милы.
Важность остальных не настолько велика, или она временна, или окказиональна. Взять, к примеру, немецкий. Вроде и культура этого языка достаточно богата, и идей немало, и даже в моём случае происхождение связывает нитью с немецким миром, а любви всё равно нет.
Больший интерес и чувство вызывает португальский (в его бразильском варианте), немного уступающий испанскому по красоте.
Также нравится сербохорватский, но Балканы - слишком провинциальный край Европы. Впрочем, если бы удалось там найти близких людей, то важность этого языка резко бы возросла.
Итальянский вызывает ровное позитивное отношение.
Персидский интересен своей поэзией, но там отпугивающая религия.
Post by: wandrien on December 26, 2018, 12:39
Однако так и непонятно, чего больше в этой антипатии к английскому - качеств собственно языка или негативно воздействующих экстралингвистических факторов. Имеется и то, и другое. Фонетика английского мне неприятна, хотя некоторые песни могу слушать с удовольствием (но это касается в основном отдельных исполнителей, вызывающих особую симпатию, вроде немца Франка Дюваля, исполнявшего песни на английском). Читать тексты на английском также приходится. Но говорить и вообще общаться на этом языке никакого желания нет.
А вот самому говорить на этом языке нет ни малейшего желания. Необходимость общаться на английском отторжения не вызывает, но и не захватывает никак. Какое-то чисто утилитарное отношение.
Post by: Damaskin on December 26, 2018, 12:49
Недавно мне сказали, что на санскрит у меня не хватит ума
Не ума. Терпения.
Санскрит кажется мне языком слишком схоластическим, сухим, со своими строгими нормами.
Нормы в санскрите не более строгие, чем в любом нормированном языке.
Другое дело - более мягкие, округлые пракриты (по которым трудно найти литературу).
Литература-то есть и даже бесплатно :)
В особенности, язык пали, на котором написаны "Три корзины" с проповедями Гаутамы Будды.
А махараштри?
Post by: Leo on December 26, 2018, 12:51
Персидский интересен своей поэзией, но там отпугивающая религия.
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 13:03
он настолько красив звучанием что можно простить ему непривычные религии :)Персидский интересен своей поэзией, но там отпугивающая религия.
Да, язык красивый, поэтому я о нём никогда не забываю упомянуть в подобных списках.
Но на любом языке, если он не совсем мёртвый, хочется общаться. Мне трудно представить, как общаться с персами именно из-за религии. Если с сербами возникало некоторое недопонимание по вопросу религии, то тут тем более, носители персидского в большинстве не вольтерьянцы. Слишком взрывоопасно.
Post by: Leo on December 26, 2018, 13:06
он настолько красив звучанием что можно простить ему непривычные религии :)Персидский интересен своей поэзией, но там отпугивающая религия.
Да, язык красивый, поэтому я о нём никогда не забываю упомянуть в подобных списках.
Но на любом языке, если он не совсем мёртвый, хочется общаться. Мне трудно представить, как общаться с персами именно из-за религии. Если с сербами возникало некоторое недопонимание по вопросу религии, то тут тем более, носители персидского в большинстве не вольтерьянцы. Слишком взрывоопасно.
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 13:07
Нормы в санскрите не более строгие, чем в любом нормированном языке.Санскрит кажется мне языком слишком схоластическим, сухим, со своими строгими нормами.
Как-то это сомнительно.
А насчёт сложности даже в википедии сразу предупреждают:
Quote
Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāc IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой.
Post by: Leo on December 26, 2018, 13:09
Нормы в санскрите не более строгие, чем в любом нормированном языке.Санскрит кажется мне языком слишком схоластическим, сухим, со своими строгими нормами.
Как-то это сомнительно.
А насчёт сложности даже в википедии сразу предупреждают:QuoteСанскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāc IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой.
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 13:10
А махараштри?В особенности, язык пали, на котором написаны "Три корзины" с проповедями Гаутамы Будды.
Зачем махараштри? Есть что-то занятное на нём?
Post by: Damaskin on December 26, 2018, 13:35
Зачем махараштри? Есть что-то занятное на нём?
Махараштри считался языком, который наилучшим образом подходит для любовной поэзии. Главный памятник литературы на махараштри - антология Халы "Саттасаи".
Post by: Damaskin on December 26, 2018, 13:36
зато всяких исключений мало и всё математически логично
То-то глаголы в санскритских словарях приводятся с кучей форм...
Post by: Damaskin on December 26, 2018, 13:38
А насчёт сложности даже в википедии сразу предупреждают:QuoteСанскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāc IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой.
Так я и не отрицаю, что санскрит сложен.
Post by: Leo on December 26, 2018, 13:41
зато всяких исключений мало и всё математически логично
То-то глаголы в санскритских словарях приводятся с кучей форм...
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 21:23
Зачем махараштри? Есть что-то занятное на нём?
Махараштри считался языком, который наилучшим образом подходит для любовной поэзии. Главный памятник литературы на махараштри - антология Халы "Саттасаи".
Из этого пракрита, значит, развился маратхи.
Это может быть интересно, но пока первоочередная задача в Индии - лучше освоить хинди.
Post by: Мечтатель on December 26, 2018, 21:31
общаюсь с афганцами. язык тот же. многих можно считать вольтерьянцами
Заглядывал на иранские форумы. Там много религиозных, судя по аватаркам и подписям. Как-то некомфортно от этого.
Скоро, возможно, буду перечитывать "Рубайят" Хайяма в оригинале. Не исключено, что оживёт интерес к фарси.
Post by: Сяргей Леанідавіч on December 26, 2018, 21:42
культура немецкого слишком ...бледна (по сравнению, например, с романскими).
Post by: Leo on December 27, 2018, 01:01
общаюсь с афганцами. язык тот же. многих можно считать вольтерьянцами
Заглядывал на иранские форумы. Там много религиозных, судя по аватаркам и подписям. Как-то некомфортно от этого.
Скоро, возможно, буду перечитывать "Рубайят" Хайяма в оригинале. Не исключено, что оживёт интерес к фарси.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 09:26
Всегда было интересно: почему?культура немецкого слишком ...бледна (по сравнению, например, с романскими).
Давайте рассмотрим издалека.
Во времена Ренессанса культура и искусство Италии процветали, несмотря на политическое неустройство и раздробленность. В Германии же при в чём-то сходных условиях не возникло никого, кто мог бы стать вровень с великими итальянцами Возрождения - Боттичелли, Леонардо, Микеланджело, Раффаэлло, Тициано, Ариосто... Германия в то время дала Лютера. Лютер, правда, многое сделал для развития немецкого литературного языка.
В 17 столетии центр европейской культуры перемещается в Париж. Германия тем временем погружена в истребительную Тридцатилетнюю войну и медленно восстанавливается после неё, тоже было не до художеств.
В 18 веке продолжает лидировать Франция, и Германия скорее является учеником, восприемником французских идей. Впрочем, взошла звезда Гёте.
В 19 веке немецкая художественная литература, несмотря на ряд ярких явлений, всё же отстаёт от французской, английской и русской. В области изобразительных искусств тоже ничего выдающегося, по сравнению с фонтанирующими новыми художественными идеями французами.
В 20 веке (в первой половине) немцы были слишком увлечены национализмом и милитаризмом.
После второй мировой войны тоже, кажется, не появляется ничего яркого. О немецком кино мы уже как-то говорили (сравните с итальянским того же периода).
А современная Германия у меня ассоциируется с чем-то подобным:
Если рассматривать не авторскую, а народную культуру (хоть граница между ними довольно условна), романские страны (в особенности испано- и португалоязычные) тоже гораздо более интересны. Там и песни, и танцы разные...
Post by: Leo on December 27, 2018, 09:40
Давайте рассмотрим издалека.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 09:42
Я не германофоб и открыт к познанию нового.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 09:49
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 11:16
Из других немцев можно отметить Германа Гессе. Его "Сиддхартху" иногда перечитываю. Но другие его романы не вызвали большого интереса (в этом году, кажется, знакомился со "Steppenwolf"-ом).
Уважаю Альберта Швейцера.
Гёте, разумеется, внушает уважение, но читал его мало, не доходят руки.
Больше некого и вспомнить. Есть, конечно, ряд имён писателей и поэтов, но они в основном и известны только по именам. Или не относятся к избранному кругу чтения, как Ремарк.
Post by: Leo on December 27, 2018, 11:59
Раньше очень вдохновляли сочинения Фридриха Ницше, в особенности "Also sprach Zarathustra". Но после более внимательного чтения их и знакомства с иными источниками (особенно индийскими) они в значительной степени утратили свой блеск. Ницше сошёл с ума, и отблески грядущего безумия заметны в его работах - тем не менее произведениях гениальных, великих.
Из других немцев можно отметить Германа Гессе. Его "Сиддхартху" иногда перечитываю. Но другие его романы не вызвали большого интереса (в этом году, кажется, знакомился со "Steppenwolf"-ом).
Уважаю Альберта Швейцера.
Гёте, разумеется, внушает уважение, но читал его мало, не доходят руки.
Больше некого и вспомнить. Есть, конечно, ряд имён писателей и поэтов, но они в основном и известны только по именам. Или не относятся к избранному кругу чтения, как Ремарк.
Post by: Damaskin on December 27, 2018, 12:03
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:04
то есть немецкая культура бледна от того, что у вас не доходят до неё руки?
Они бы дошли, если бы я там увидел что-то завлекательное.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:05
Но она очевидно превосходит испаноязычную и итальянскую, не говоря уже о литературах других стран Европы.
Испаноязычная поэзия 20-го века богаче немецкой, кажется.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:06
то есть немецкая культура бледна от того, что у вас не доходят до неё руки?
Они бы дошли, если бы я там увидел что-то завлекательное.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:06
Справедливости ради следует сказать, что немецкоязычная литература действительно по богатству уступает англо- и франкоязычной. Но она очевидно превосходит испаноязычную и итальянскую, не говоря уже о литературах других стран Европы.
Post by: Damaskin on December 27, 2018, 12:12
смотря что считать богатством
Определим богатство как количество писателей, имеющих мировую известность.
Post by: Damaskin on December 27, 2018, 12:14
Испаноязычная поэзия 20-го века богаче немецкой, кажется.
Просто вы ее лучше знаете.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:16
смотря что считать богатством
Определим богатство как количество писателей, имеющих мировую известность.
Post by: Poirot on December 27, 2018, 12:17
Больше некого и вспомнить. Есть, конечно, ряд имён писателей и поэтов, но они в основном и известны только по именам. Или не относятся к избранному кругу чтения, как Ремарк.
Post by: Lodur on December 27, 2018, 12:18
конечно среди миллиарда англоговорящих будет больше любых писателей
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:19
Испаноязычная поэзия 20-го века богаче немецкой, кажется.
Просто вы ее лучше знаете.
Сопоставьте количество широко известных имён:
поэты немецкого языка - Рильке... Кто ещё?
поэты испанского языка - Лорка, Хименес, Мистраль, Неруда...
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:21
Штефан Цвайг как вам? Австрияк, правда.Больше некого и вспомнить. Есть, конечно, ряд имён писателей и поэтов, но они в основном и известны только по именам. Или не относятся к избранному кругу чтения, как Ремарк.
Читал его больше двадцати лет назад. Произвёл двойственное впечатление. С одной стороны, автор очень чувствительный, эмоциональный. С другой стороны, как-то очень у него уныло, безысходно (в итоге он и покончил с собой в 1942). Поэтому не тянет перечитать.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:25
Испаноязычная поэзия 20-го века богаче немецкой, кажется.
Просто вы ее лучше знаете.
Сопоставьте количество широко известных имён:
поэты немецкого языка - Рильке... Кто ещё?
поэты испанского языка - Лорка, Хименес, Мистраль, Неруда...
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:26
Брехт, Лессинг, Брентано, Шиллер, Гейне...?
Из 20-го века, о котором речь, только первый.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:27
С другой стороны, как-то очень у него уныло, безысходно (в итоге он и покончил с собой в 1942). Поэтому не тянет перечитать.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:29
вынужденная эмиграция. писатель должен на родине
Да и до эмиграции было тоскливо.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:29
Брехт, Лессинг, Брентано, Шиллер, Гейне...?
Из 20-го века, о котором речь, только первый.
Post by: Lodur on December 27, 2018, 12:30
Сопоставьте количество широко известных имён:
поэты немецкого языка - Рильке... Кто ещё?
поэты испанского языка - Лорка, Хименес, Мистраль, Неруда...
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:31
надо обязательно из 20 века?
В том моём сообщении был выдвинут тезис именно о 20-м веке. В 19-м немецкая поэзия, несомненно, была богаче испаноязычной.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:31
вынужденная эмиграция. писатель должен на родине
Да и до эмиграции было тоскливо.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:32
Вы не слышали о Гёте и Гейне (как минимум)?
См. моё предыдущее сообщение.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:34
тоскливо понятие чисто индивидуальное. каждому от своего тоскливо. если это аргумент, то можно на этом дискуссию сворачиватьвынужденная эмиграция. писатель должен на родине
Да и до эмиграции было тоскливо.
Дискуссия странная, потому что вы-то со своей стороны вообще ничего не сказали о своих собственных литературных симпатиях.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:34
надо обязательно из 20 века?
В том моём сообщении был выдвинут тезис именно о 20-м веке. В 19-м немецкая поэзия, несомненно, была богаче испаноязычной.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:36
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:37
тоскливо понятие чисто индивидуальное. каждому от своего тоскливо. если это аргумент, то можно на этом дискуссию сворачиватьвынужденная эмиграция. писатель должен на родине
Да и до эмиграции было тоскливо.
Дискуссия странная, потому что вы-то со своей стороны вообще ничего не сказали о своих собственных литературных симпатиях.
Post by: Leo on December 27, 2018, 12:37
Через Россию тоже многое прошло.
Post by: Мечтатель on December 27, 2018, 12:38
Post by: Damaskin on December 27, 2018, 12:56
Сопоставьте количество широко известных имён:
поэты немецкого языка - Рильке... Кто ещё?
поэты испанского языка - Лорка, Хименес, Мистраль, Неруда...
Рильке, Брехт, Георг Тракль, Стефан Георге, Пауль Целан, Георг Гейм, Готфрид Бенн.
Post by: Damaskin on December 27, 2018, 12:58
Post by: TestamentumTartarum on December 27, 2018, 15:06
то есть немецкая культура бледна от того, что у вас не доходят до неё руки? :)Раньше очень вдохновляли сочинения Фридриха Ницше, в особенности "Also sprach Zarathustra". Но после более внимательного чтения их и знакомства с иными источниками (особенно индийскими) они в значительной степени утратили свой блеск. Ницше сошёл с ума, и отблески грядущего безумия заметны в его работах - тем не менее произведениях гениальных, великих.
Из других немцев можно отметить Германа Гессе. Его "Сиддхартху" иногда перечитываю. Но другие его романы не вызвали большого интереса (в этом году, кажется, знакомился со "Steppenwolf"-ом).
Уважаю Альберта Швейцера.
Гёте, разумеется, внушает уважение, но читал его мало, не доходят руки.
Больше некого и вспомнить. Есть, конечно, ряд имён писателей и поэтов, но они в основном и известны только по именам. Или не относятся к избранному кругу чтения, как Ремарк.
Post by: Сяргей Леанідавіч on December 27, 2018, 15:57
В 20 веке (в первой половине) немцы были слишком увлечены национализмом и милитаризмом.
После второй мировой войны тоже, кажется, не появляется ничего яркого. О немецком кино мы уже как-то говорили (сравните с итальянским того же периода).
Post by: Poirot on December 27, 2018, 18:18
Post by: Leo on December 27, 2018, 18:19
Немцы вообще не шибко юморные, кроме, пожалуй, баварцев. Им хлеба не надо, работу давай.
Post by: Валер on December 27, 2018, 19:05
Quote from:
Leo link=topic=90608.msg3196623#msg3196623 date=1545902163конечно среди миллиарда англоговорящих будет больше любых писателейА Шекспир один. :)
Post by: Валер on December 27, 2018, 19:18
Справедливости ради следует сказать, что немецкоязычная литература действительно по богатству уступает англо- и франкоязычной. Но она очевидно превосходит испаноязычную и итальянскую, не говоря уже о литературах других стран Европы.
Post by: Leo on December 27, 2018, 20:49
Возможно ещё влияние провинциализма типа. Германий было много маленьких.Справедливости ради следует сказать, что немецкоязычная литература действительно по богатству уступает англо- и франкоязычной. Но она очевидно превосходит испаноязычную и итальянскую, не говоря уже о литературах других стран Европы.
Post by: Lodur on December 27, 2018, 22:11
Если не меньше ;D
Post by: Валер on December 28, 2018, 01:43
Ну, кто-то ж написал его произведения. :donno: Хотя бы один точно был.Если не меньше ;D
Post by: Lodur on December 28, 2018, 01:50
Я так понял что сомневающимся в Шекспире там что-то всё ещё мешает.Ну, кто-то ж написал его произведения. :donno: Хотя бы один точно был.Если не меньше ;D
Post by: Валер on December 28, 2018, 02:02
Его пьесы - антисуслик, которого все видят, но которого нет? :???Я так понял что сомневающимся в Шекспире там что-то всё ещё мешает.Ну, кто-то ж написал его произведения. :donno: Хотя бы один точно был.Если не меньше ;D
(wiki/en) Shakespeare_authorship_question (https://en.wikipedia.org/wiki/Shakespeare_authorship_question)
Post by: Lodur on December 28, 2018, 02:20
Пьесы при чём?Его пьесы - антисуслик, которого все видят, но которого нет? :???Я так понял что сомневающимся в Шекспире там что-то всё ещё мешает.Ну, кто-то ж написал его произведения. :donno: Хотя бы один точно был.Если не меньше ;D
(wiki/en) Shakespeare_authorship_question (https://en.wikipedia.org/wiki/Shakespeare_authorship_question)
Post by: wandrien on December 28, 2018, 06:13
Post by: Aliska23 on December 28, 2018, 09:50
Post by: Lodur on December 28, 2018, 21:30
Не оспариваю ничего насчёт Шекспира, но всё-таки неужели он настолько гениален, что будем им измерять всех остальных англоязычных авторов? Немного перебор.
Думаю, всё же есть в этом что-то более "объективное", чем простая вкусовщина, мода, или счастливый случай. :donno:
Post by: Mona on December 28, 2018, 21:37
Post by: Мечтатель on December 29, 2018, 04:54
Тема поста - самые важные языки. Вопрос: в каком смысле важные и для кого?
Самые важные для вас лично. Языки, без которых вы не можете. И почему именно они.
Post by: Mona on December 29, 2018, 21:53
Post by: Leo on December 29, 2018, 23:59
Лично я не могу без родного языка, он для меня самый важный. Без остальных как-нибудь обошелся бы. При этом без многообразия языков мне, пожалуй, было бы скучно и грустно.
Post by: RockyRaccoon on December 30, 2018, 15:44
а родной какой ?Лично я не могу без родного языка, он для меня самый важный. Без остальных как-нибудь обошелся бы. При этом без многообразия языков мне, пожалуй, было бы скучно и грустно.
Post by: Leo on December 30, 2018, 15:48
(wiki/ru) Монский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)а родной какой ?Лично я не могу без родного языка, он для меня самый важный. Без остальных как-нибудь обошелся бы. При этом без многообразия языков мне, пожалуй, было бы скучно и грустно.
Post by: wandrien on December 30, 2018, 16:19
(wiki/ru) Монский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)а родной какой ?Лично я не могу без родного языка, он для меня самый важный. Без остальных как-нибудь обошелся бы. При этом без многообразия языков мне, пожалуй, было бы скучно и грустно.
Post by: RockyRaccoon on December 30, 2018, 16:47
(wiki/ru) Моно_(убангийский_язык)
Post by: Karakurt on December 30, 2018, 19:05
Post by: Poirot on December 30, 2018, 20:05
Post by: wandrien on December 30, 2018, 20:10
Post by: Mona on December 30, 2018, 22:18
а родной какой ?
Русский. Но самым главным был бы и любой другой родной.
P.S. Мой ник - мое детское самоназвание. Когда меня спрашивали во дворе трех-четырехлетнего, мальчик, как тебя зовут, я почему-то отвечал мона. И молоко еще мона называл.
Post by: TestamentumTartarum on December 31, 2018, 02:23
P.S. У нас в семье в шутку вместо "можно" спрашивали "моня", а в ответ либо "моня(-моня)", либо "мона-мона".
Post by: RockyRaccoon on December 31, 2018, 14:02
P.S. Мой ник - мое детское самоназвание. Когда меня спрашивали во дворе трех-четырехлетнего, мальчик, как тебя зовут, я почему-то отвечал мона. И молоко еще мона называл.
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 20:31
1) Русский
2) Английский
3) Хинди
4) Урду
5) Французский
6) Итальянский
7) Немецкий
8) Персидский (с таджикским)
9) Испанский
10) Латинский (но я его плохо знаю, включен из почтения к традициям европейской культуры)
Возможно, также сербохорватский с его вариантами
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 20:42
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 20:48
Post by: Poirot on February 5, 2019, 20:55
Возможно, также сербохорватский с его вариантами
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 21:02
Почему возможно? Раньше-то вроде у вас котировался.
В кризисное время, недавно, когда пришлось возвращаться к основам, чтобы собрать воедино личность (не будем здесь говорить о причинах случившегося кризиса), сербохорватского там не оказалось. Я ведь вплотную познакомился с ним поздно, в 2011 году. А остальные перечисленные ранее уже играли важную роль, кроме урду и латыни.
Но сербохорватский имеет шансы постепенно утвердиться.
Post by: Poirot on February 5, 2019, 21:08
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 21:09
Post by: Poirot on February 5, 2019, 21:10
Япония - это слишком далеко теперь.
Post by: Мечтатель on February 5, 2019, 21:12
Post by: Poirot on February 5, 2019, 21:16
Психологически далеко.
Post by: Mona on February 5, 2019, 23:11
Post by: TestamentumTartarum on February 5, 2019, 23:38
По этому форуму вижу, что с/х имеет некий магнетизм для славян. Многие им интересуются, учат, понимают. Почему-то, скажем, чешский, такого большого интереса не вызывает. Хотя могу ошибаться.
P.S. Ах, да! Я тут вдруг обнаружил, что я не славянин (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Post by: TestamentumTartarum on February 5, 2019, 23:43
Post by: Mona on February 5, 2019, 23:53
Post by: Damaskin on February 6, 2019, 14:05
В кризисное время, недавно, когда пришлось возвращаться к основам, чтобы собрать воедино личность (не будем здесь говорить о причинах случившегося кризиса)
Пришли в норму? Рад за вас.
(Вот что урду животворящий делает...)
Post by: Мечтатель on February 6, 2019, 16:17
Пришли в норму? Рад за вас.
(Вот что урду животворящий делает...)
Не в норму, а в относительно спокойное состояние. К урду обратился, уже достигнув его. Преодолеть кризис помогали в основном русскоязычные источники (для этого и была необходима ретроспектива - возвращение к тому, что вдохновляло десять и более лет назад). В трудное время наиболее действенную помощь оказывает то, что написано, сказано, спето на родном языке.
Post by: Mona on February 6, 2019, 22:04
В трудное время наиболее действенную помощь оказывает то, что написано, сказано, спето на родном языке.
+100500
Post by: TestamentumTartarum on February 7, 2019, 16:17
Тут скорее - находится ли всё это в резонансе с мыслями и настроением. Иной раз и тишина помогает.
Post by: Мечтатель on February 7, 2019, 16:28
Но некоторые песни на неродном иногда тоже помогают.
Post by: Damaskin on February 7, 2019, 17:14
Но некоторые песни на неродном иногда тоже помогают.
В песнях главное музыка. А текст лучше и вовсе не понимать.
Post by: Мечтатель on February 7, 2019, 19:06
А текст лучше и вовсе не понимать.
Позвольте частично не согласиться с вами. Возможно почти не понимать текст, и при этом получать удовольствие от песни. Но и сам текст может быть высокохудожественным произведением. Например, стихотворение, положенное на музыку. И даже когда текст весьма бессвязен, слушатель способен расслышать в отдельных фразах что-то своё, связать слова со своими собственными переживаниями и событиями, и эмоциональное воздействие произведения таким образом усиливается. Если ничего не понятно, то и связывать нечего.
Post by: Poirot on February 7, 2019, 19:37
Post by: Мечтатель on February 12, 2019, 11:30
Но сербохорватский имеет шансы постепенно утвердиться.
Да, сегодня неожиданно пришло письмо от сербской поэтессы. Почти четыре года не поддерживали с ней контакт. Теперь приходится вспоминать сербский.
Post by: Мечтатель on February 13, 2019, 05:50
Post by: Мечтатель on February 13, 2019, 17:49
Post by: Damaskin on February 13, 2019, 18:11
nacin njegovog pisanja
Что это означает?
Post by: Мечтатель on February 13, 2019, 18:28
nacin njegovog pisanja
Что это означает?
Как бы "манера его письма".
Post by: zwh on February 13, 2019, 18:43
А текст лучше и вовсе не понимать.
Позвольте частично не согласиться с вами. Возможно почти не понимать текст, и при этом получать удовольствие от песни. Но и сам текст может быть высокохудожественным произведением. Например, стихотворение, положенное на музыку. И даже когда текст весьма бессвязен, слушатель способен расслышать в отдельных фразах что-то своё, связать слова со своими собственными переживаниями и событиями, и эмоциональное воздействие произведения таким образом усиливается. Если ничего не понятно, то и связывать нечего.
A la vie, à l’amour,
A nos nuits, à nos jours,
A l’éternel retour de la chance,
A l’enfant qui viendra,
Qui nous ressemblera,
Qui sera à la fois toi et moi.
Post by: Мечтатель on February 13, 2019, 19:25
эти строки в исполнении Джо Дассена прекрасны -- вне зависимости от того, понимаешь ты их или нет
Бывает. Бывает, что песня нравится даже в том случае, когда понимаешь только отдельные слова. Дассен мне не очень нравится (как и вообще французские певцы и певицы). Из исполнителей популярной музыки очень нравится Франк Дюваль (немец, певший в основном по-английски), его музыка недавно помогала пережить тяжёлый кризис. И на слух там тоже не всё понятно, а искать в интернете текст каждой песни лень.
Но понимать весь текст тоже хорошо. Разумеется, в том случае, если текст не глуп и ассоциируется с чем-то своим, личным.
Post by: Мечтатель on February 19, 2019, 20:29
Оказывается, нужно перевести какое-то стихотворение ещё одного общего знакомого поэта из Сербии (без рифмы, но там проблема - "nacin njegovog pisanja"). Однако разговор уже пошёл вообще "за жизнь", о личном. Даже не знаю теперь, возникнет ли вновь вопрос о переводе.
Всё, песникиња почему-то перестала писать, даже не показав текст. Ну и ладно. Одним "важным" языком меньше, и это хорошо.
Да, забавно, что у моей недавно созданной виртуальной "аватары" по легенде свой собственный список важных языков: русский, французский и латинский (хотя я сам его знаю плохо, нужно выучить), пассивно также итальянский и английский. В дальнейшем возможно и расширение списка. Восточные языки она не знает.
Post by: Damaskin on February 20, 2019, 13:29
и латинский (хотя я сам его знаю плохо, нужно выучить)
Для практики латыни хорошо подойдет вот эта книга https://la.wikisource.org/wiki/Gesta_Romanorum_(Oesterley)
Quote
Pompejus regnavit, dives valde et potens, qui filiam unicam pulcherrimam habebat, quam ita tenerrime diligebat, quod pro ejus custodia quinque milites ei assignavit, ut contra omne periculum sub pena gravi eam custodirent. Milites vero diebus ac noctibus armati eam custodiebant, et ante ostium camere lampadem ardentem ordinabant, ne aliquis de nocte ad eam accederet ipsis dormientibus vel eis ignorantibus.
Post by: Мечтатель on February 20, 2019, 14:12
QuotePompejus regnavit, dives valde et potens, qui filiam unicam pulcherrimam habebat, quam ita tenerrime diligebat, quod pro ejus custodia quinque milites ei assignavit, ut contra omne periculum sub pena gravi eam custodirent. Milites vero diebus ac noctibus armati eam custodiebant, et ante ostium camere lampadem ardentem ordinabant, ne aliquis de nocte ad eam accederet ipsis dormientibus vel eis ignorantibus.
Всё-таки это страшно смотрится. Не NATVRA NIHIL SINE CAVSA GIGNIT и т. п.
Post by: Damaskin on February 20, 2019, 14:35
Всё-таки это страшно смотрится.
Чего страшного? Язык довольно простой, это вам не Овидия с Горацием читать.
Да и Светоний по сравнению с этим сложноват. К примеру:
Quote
Germanicus, C. Caesaris pater, Drusi et minoris Antoniae filius, a Tiberio patruo adoptatus, quaesturam quinquennio ante quam per leges liceret et post eam consulatum statim gessit, missusque ad exercitum in Germaniam, excessu Augusti nuntiato, legiones uniuersas imperatorem Tiberium pertinacissime recusantis et sibi summam rei p. deferentis incertum pietate an constantia maiore compescuit atque hoste mox deuicto triumphauit.
Post by: Мечтатель on February 20, 2019, 14:40
Post by: Damaskin on February 20, 2019, 14:49
Лучше что-нибудь средневековое.
Так "Gesta romanorum" - это как раз средневековая латинская литература.
Post by: Мечтатель on April 20, 2019, 16:46
1) Русский
2) Английский
3) Французский
4) Немецкий
5) Итальянский (не столько из-за литературы, сколько из любви к великому итальянскому искусству. Боттичелли, Микеланджело, Пармиджанино, Модильяни... Имена - как музыка)
6) Хинди
7) Персидский
8) Арабский
9) Сербский (иногда требуется для общения)
А вот испанский и португальский оказались оттеснены (испанский можно десятым для ровного счёта).
С урду нет глубокой связи.
Post by: Мечтатель on April 20, 2019, 17:05
Vojislav Karanović
O čitanju poezije
Treba čitati poeziju.
Ako ne zbog drugog,
Tako možeš da osetiš
Da nisi jedini
Izgubljen. Da ima
Onih koji su više
I lepše zalutali
Nego ti.
Da i drugima nedostaju
Orijentiri. Kao stubovi
Koji izmiču iz ruku
Čim se neko za njih uhvati.
Da i drugi gube glavu
Osetivši da su bez oslonca
U prostoru beskrajnom kao
Ljudska duša.
Otvori knjigu pesama, i osetićeš
Da se svet isto tako cepa
Na mestu gde se prsti tišine
Usecaju u njegovo meso.
Čitajući pesme nazire se
Dubina slutnje da jedino
Pitanja ostaju otvorena.
A da se nad nama
Nešto teško, teže i od
Zemlje, spušta.
Zbog poezije nama izgleda da munje
Imaju manje oštra sečiva.
I da grmljavina
Tone u muk.
Nesanica se rečima
Pripitomljuje.
I manje smeta
Što uveče glavu polažemo
Na jastuk
Kao na giljotinu.
Post by: Damaskin on April 20, 2019, 17:05
6) Хинди
7) Персидский
8) Арабский
Странно... Занимаетесь сейчас персидской и арабской поэзией, а хинди поставили на более высокое место...
Post by: Мечтатель on April 20, 2019, 17:07
Занимаетесь сейчас персидской и арабской поэзией, а хинди поставили на более высокое место...
Это не хинди, это Ошо...
Post by: Damaskin on April 20, 2019, 17:12
Это не хинди, это Ошо...
Э, как банально... Я уж наивно рассчитывал на появление разборов стихов Сумитранандана Панта... :)
Post by: Мечтатель on April 20, 2019, 17:13
Я уж наивно рассчитывал на появление разборов стихов Сумитранандана Панта...
Всему своё время.
Post by: jvarg on April 20, 2019, 18:00
(https://99.img.avito.st/avatar/social/1024x1024/4620555099.jpg)
Post by: Leo on April 20, 2019, 18:03
2) Немецкий повседневного общения во всех жизненных областях
3) Английский каждый день на работе
4) Французский часто на работе
5) Испанский часто на работе
6) Арабский часто в быту а также первый язык в универе
7) Дари иногда в быту но нравится
8) Грузинский люблю отдыхать в Грузии а также второй язык в универе
9) Идиш язык преподавания в рамках спасения малых языков
10) Серболужицкий язык преподавания в рамках спасения малых языков
11) Иврит как дополнение арабскому
12) Украинский как дополнение русскому
12) Венгерский язык любимой страны
13) Финский язык детский воспоминаний
14) Чешский язык близлежащей заграницы
15) Датский как дополнение немецкому
16) Польский язык места отдыха компанией
17) Португальский язык страны где хотел бы встретить старость
18) Бретонский язык страны любимых блюд
19) Казахский язык студенческого времени
20) Румынский как дополнение испанскому и французскому
21) Берберский тамазигхт надо бы выучить
:)
Post by: smith371 on April 20, 2019, 18:04
21) Берберский тамазигхт надо бы выучить
:)
за чем же дело стало? поймайте бербера и пытайте с пристрастием, раз пристрастие имеется.
Post by: Leo on April 20, 2019, 18:29
21) Берберский тамазигхт надо бы выучить
:)
за чем же дело стало? поймайте бербера и пытайте с пристрастием, раз пристрастие имеется.
Post by: RockyRaccoon on April 20, 2019, 18:32
9) Идиш язык преподавания в рамках спасения малых языков
Post by: smith371 on April 20, 2019, 18:36
да устроим сафари в сахаре на берберов . Вы со мной ?
да, ударим автопробегом по полисарио! или наоборот.
Post by: Poirot on April 20, 2019, 18:47
10) Серболужицкий язык преподавания в рамках спасения малых языков
Post by: Leo on April 20, 2019, 19:13
Вряд ли спасёте.10) Серболужицкий язык преподавания в рамках спасения малых языков
Post by: Leo on April 20, 2019, 19:14
да устроим сафари в сахаре на берберов . Вы со мной ?
да, ударим автопробегом по полисарио! или наоборот.
Post by: Leo on April 20, 2019, 19:14
(Вот идиш для вас один из самых важных, а сами даже не умеете склонять слово менч. :green:)9) Идиш язык преподавания в рамках спасения малых языков
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 17:54
1) Русский
2) Сербский или сербохорватский
3) Английский
4) Немецкий
5) Французский
В небольшой степени итальянский и испанский. То есть читать на этих языках приходится не так уж часто, но непреодолимых трудностей с ними нет.
На восточных языках так читать не могу. Можно научиться, но на чём? Вот, например, в немецком или французском можно совершенствоваться, купив романы Гессе или Мопассана в оригинале, а что у нас в книготорговле найдёшь на арабском или хинди? Нет ничего. Поэтому без чтения серьёзной литературы это только баловство одно. Лучше сосредоточиться на тех языках, на которых доступна разнообразная литература. Или на близком сербском (сербских книг тоже нет в продаже, но сам братский язык легче даётся).
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 18:06
Или на близком сербском (сербских книг тоже нет в продаже, но сам братский язык легче даётся).
Вот с сербским совершенно непонятно, где брать книги для чтения. Меня, собственно, устроят и распечатки, но сербы очень неохотно выкладывают свою литературу в интернет. А как вы изучили сербский? Ничего не читая, только по учебникам и общению на форумах?
Уже не претендую, как прежде, на овладение восточными языками.
Жаль. Впрочем, как писал Киплинг, "Тот, кто слышал зов с востока, вечно помнит этот зов". Боюсь, от восточных языков вам никуда не деться :)
Post by: Leo on May 25, 2019, 18:07
(сербских книг тоже нет в продаже, но сам братский язык легче даётся).
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 18:09
а мусульмано-боснийский тоже братский?(сербских книг тоже нет в продаже, но сам братский язык легче даётся).
Конечно. От сербского ничем принципиально не отличается.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 18:13
Вот с сербским совершенно непонятно, где брать книги для чтения. Меня, собственно, устроят и распечатки, но сербы очень неохотно выкладывают свою литературу в интернет. А как вы изучили сербский? Ничего не читая, только по учебникам и общению на форумах?
Первоначально у меня и учебника не было. Был только небольшой словарь. Как-то постепенно, шаг за шагом узнавал язык. Читая тексты в интернете, слушая песни. Но нужно сказать, что у меня тогда была сильнейшая мотивация, связанная с форумом.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 18:33
Жаль. Впрочем, как писал Киплинг, "Тот, кто слышал зов с востока, вечно помнит этот зов". Боюсь, от восточных языков вам никуда не деться :)Уже не претендую, как прежде, на овладение восточными языками.
От мудрости Востока точно никуда не деться. Ошо и Кришнамурти сохраняют своё значение.
Что касается языков... Первоначальный интерес к ряду восточных языков я удовлетворил и теперь для продолжения их изучения нужно или завязывать коммуникации с носителями, или иметь доступ к разнообразной и содержательной литературе. Ни того, ни другого нет. В интернете, конечно, можно что-нибудь найти почитать, но я уже говорил, что уважаю бумажные книги.
Post by: Leo on May 25, 2019, 18:37
Вот с сербским совершенно непонятно, где брать книги для чтения. Меня, собственно, устроят и распечатки, но сербы очень неохотно выкладывают свою литературу в интернет. А как вы изучили сербский? Ничего не читая, только по учебникам и общению на форумах?
Первоначально у меня и учебника не было. Был только небольшой словарь. Как-то постепенно, шаг за шагом узнавал язык. Читая тексты в интернете, слушая песни. Но нужно сказать, что у меня тогда была сильнейшая мотивация, связанная с форумом.
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 18:56
помню при СССР были магазины Книги Соцстран и там на сербохорватском литературы дофига было.
Машины времени у меня, к сожалению, нет.
https://www.twirpx.com/files/fiction/foreign/croatian/
Подозрительный сайт. Регистрацию требуют... Впрочем, Иво Андрича я и на русском не смог читать. Не знаю, что у них есть интересного из прозы. Вот сербские стихи Мечтатель показывал довольно любопытные.
Post by: Rómendil on May 25, 2019, 19:10
Quote
Подозрительный сайт. Регистрацию требуют...Очень хороший сайт на самом деле. Там регистрация и баллы (которые можно заработать или выкладывая книги, или за деньги, но цены, если честно, смешные), но зато можно найти огромное количество книг и без проблем скачать. Никаких файлообменников с ограничениями и вирусами, как раньше на узе, ни сломанных ссылок, ни проблемы отсутствия пиров, как бывает на рутрекере.
Я сейчас всю электронную литературу беру только там (если не покупаю).
Post by: Bhudh on May 25, 2019, 19:25
Я сейчас всю электронную литературу беру только там (если не покупаю).
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 19:26
В чём проблема заказать бумажные книги в интернете?
Отчасти в деньгах. Я сознательно ограничиваюсь парой книжных магазинов в сети (один из них букинистический в Санкт-Петербурге), в которых постоянно заказываю книги, и редко заглядываю в другие, во избежание разорения и истощения от голода. Но в них крайне редко бывает литература на экзотических языках. Есть ли в других, не знаю.
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 19:27
В интернете, конечно, можно что-нибудь найти почитать, но я уже говорил, что уважаю бумажные книги.
Ну, кое-что есть. Вот, например, Дхаммапада, как я понимаю, сразу на трех восточных языках https://www.ozon.ru/context/detail/id/148968742/
Вот это, кажется, на санскрите https://www.ozon.ru/context/detail/id/148922480/
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 19:28
Там регистрация и баллы (которые можно заработать или выкладывая книги, или за деньги, но цены, если честно, смешные)
Баллы, деньги... Хрень какая-то. Платить за электронную книгу - это вообще смешно.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 19:32
Ну, кое-что есть. Вот, например, Дхаммапада, как я понимаю, сразу на трех восточных языках https://www.ozon.ru/context/detail/id/148968742/
Да, но это всё-таки редкость.
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 19:37
Да, но это всё-таки редкость.
Если для вас так важно наличие именно бумажной книги (и даже распечатка ее не может заменить), значит, интерес к восточным языкам у вас не столь уж велик.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 19:43
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 19:46
Если целенаправленно не выискивать какую-нибудь поэзию
Вам вроде бы Сумитранандан Пант нравился, нет?
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 19:48
Вам вроде бы Сумитранандан Пант нравился, нет?
Я его в переводе читал. Немножко. Несколько стихотворений.
И Агьей нравился.
Но читать и понимать их на хинди оказалось непосильной задачей.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:00
1) Русский
2) Сербский
3) Английский
4) Немецкий
5) Французский
6) Итальянский (не могу исключить, люблю Италию)
7) Хинди
И откуда эта тяга к упорядочиванию? Немецкие гены, наверное ;D
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 20:04
Но читать и понимать их на хинди оказалось непосильной задачей.
Вот как? Странно, в переводах они не выглядят какими-то заумно-сложными...
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:06
Вот как? Странно, в переводах они не выглядят какими-то заумно-сложными...
Они не сложные. Основная проблема в незнании лексики. Чтобы её решить, нужно иметь хороший словарь.
Вот есть у меня огромный "Немецко-русский словарь" на 150 тысяч слов, так я и горя не знаю с тем же Гессе. Только время нужно.
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 20:19
Вот есть у меня огромный "Немецко-русский словарь" на 150 тысяч слов, так я и горя не знаю с тем же Гессе. Только время нужно.
Вы до сих пор пользуетесь бумажными словарями? Я уже отвык...
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:25
Вы до сих пор пользуетесь бумажными словарями?
Конечно. Все электронные варианты литературы для меня имеют лишь вспомогательное значение. Понятно, что иногда бумажной книги нет, приходится обращаться к электронной. Но бумажная безусловно в приоритете.
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 20:42
Конечно. Все электронные варианты литературы для меня имеют лишь вспомогательное значение. Понятно, что иногда бумажной книги нет, приходится обращаться к электронной. Но бумажная безусловно в приоритете.
А разве по хинди у нас не выходили словари? Кажется, даже какой-то двухтомный был... Думаю, его можно приобрести, при желании.
Post by: Poirot on May 25, 2019, 20:43
Вот есть у меня огромный "Немецко-русский словарь" на 150 тысяч слов,
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:47
Я сознательно ограничиваюсь парой книжных магазинов в сети (один из них букинистический в Санкт-Петербурге), в которых постоянно заказываю книги
Offtop
Кажется, одним магазином будет меньше. Раньше там был бесплатный самовывоз, т. е. я приходил в магазин и выкупал доставленный туда с центрального склада заказ. Теперь собирался заказать кое-что, и мне при оформлении заказа вместо самовывоза выходят варианты какой-то хрени-службы доставки, за услуги которой нужно доплачивать 400 с лишним рублей. Да ну их нафиг. Только клиента потеряли из-за своей жадности.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:49
Конечно. Все электронные варианты литературы для меня имеют лишь вспомогательное значение. Понятно, что иногда бумажной книги нет, приходится обращаться к электронной. Но бумажная безусловно в приоритете.
А разве по хинди у нас не выходили словари? Кажется, даже какой-то двухтомный был... Думаю, его можно приобрести, при желании.
При большом желании, наверное, можно найти.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:51
Инязовский, что ли?Вот есть у меня огромный "Немецко-русский словарь" на 150 тысяч слов,
1969 года, изд. "Советская энциклопедия", в двух томах.
Post by: Poirot on May 25, 2019, 20:53
Инязовский, что ли?Вот есть у меня огромный "Немецко-русский словарь" на 150 тысяч слов,
1969 года, изд. "Советская энциклопедия", в двух томах.
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 20:55
Ого! Где вы такой откопали?
В местном букинистическом магазине, за 400 руб.
Post by: Jorgan on May 25, 2019, 21:07
Offtop
Подозрительный сайт. Регистрацию требуют...
Post by: Валер on May 25, 2019, 21:13
Жаль. Впрочем, как писал Киплинг, "Тот, кто слышал зов с востока, вечно помнит этот зов". Боюсь, от восточных языков вам никуда не деться :)Уже не претендую, как прежде, на овладение восточными языками.
От мудрости Востока точно никуда не деться. Ошо и Кришнамурти сохраняют своё значение.
Post by: Валер on May 25, 2019, 21:16
В чём проблема заказать бумажные книги в интернете?QuoteПодозрительный сайт. Регистрацию требуют...Очень хороший сайт на самом деле. Там регистрация и баллы (которые можно заработать или выкладывая книги, или за деньги, но цены, если честно, смешные), но зато можно найти огромное количество книг и без проблем скачать. Никаких файлообменников с ограничениями и вирусами, как раньше на узе, ни сломанных ссылок, ни проблемы отсутствия пиров, как бывает на рутрекере.
Я сейчас всю электронную литературу беру только там (если не покупаю).
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 21:19
Как вы дошли до регистрации на ЛФ?
Молодой был, глупый...
Post by: Damaskin on May 25, 2019, 21:20
Конечно. Все электронные варианты литературы для меня имеют лишь вспомогательное значение. Понятно, что иногда бумажной книги нет, приходится обращаться к электронной. Но бумажная безусловно в приоритете.
С арабского вы ведь наверняка с электронным словарем переводили...
Post by: Мечтатель on May 25, 2019, 21:24
С арабского вы ведь наверняка с электронным словарем переводили...
У меня есть достаточно большой арабско-русский словарь. Но к сетевым тоже приходилось обращаться.
Post by: Lodur on May 26, 2019, 00:08
Я думал я один такой кто лишь недавно попал на твирпкс. Баллы - да, но я только зарегился и мне сразу сколько-то подарили, мне на нужную книгу хватило с избытком.
Post by: Bhudh on May 26, 2019, 03:14
Но они, почему-то, за них денег хотят. Обойдутся.
Баллы дают не только за деньги.
Сканируют часто такие книги, которые не во всякой библиотеке найдёшь и которым уже много лет, так что о правах правообладателей (несуществующее более советское издательство и почивший автор?) заботиться некому.
Post by: Rómendil on May 26, 2019, 08:03
Натыкаюсь уже несколько лет. Регистрироваться не хочу принципиально. Книги там точно такие же "ворованные" (в смысле: отсканированы энтузиастами с наплеванием на "права" "правообладателей"), как и на торрент-трекерах и файлообменниках. Но они, почему-то, за них денег хотят. Обойдутся.Я думал я один такой кто лишь недавно попал на твирпкс. Баллы - да, но я только зарегился и мне сразу сколько-то подарили, мне на нужную книгу хватило с избытком.
У них же свой сервер, без говнофайлообменников, да и рекламы мало. Сервер с большими объёмами стоит весьма дорого, собсна вот…
Да, конечно, жаль, что авторы ничего не получают, но это уже другой вопрос. А 150 рублей за 500 баллов (это 50 книг, которые все лежат в одном месте, доступные и разложенные по категориям) — это дешевле одной бумажной книги.
Просто если ребята смогли сделать реально удобный проект, то почему бы им не помочь материально его поддерживать.
Post by: Jorgan on May 26, 2019, 11:57
Из всех этих файлов только 9 скачивали больше ста раз.
Post by: Bhudh on May 26, 2019, 16:54
Quote from:
Вы и еще 1243 пользователя сказали «Спасибо» этому пользователю.:)
Post by: Сяргей Леанідавіч on May 26, 2019, 17:49
сербы очень неохотно выкладывают свою литературу в интернет
Post by: Lodur on May 26, 2019, 17:59
В очередной раз это покажу. Не потратил ни одного рубля.
Из всех этих файлов только 9 скачивали больше ста раз.
Два моих профиля на Рутрекере:
(Надо сказать, что ни первый, ни второй не отображают истинную статистику... Особенно второй, с которого было роздано, на самом деле, больше, чем с первого, причём, эдак, раза в два-три больше. Просто большая часть того, что мною на втором профиле раздавалось, было в рамках релиз-группы, где я был "поставщиком контента" (переводчиком), но не релизёром на трекере... хотя частично я же делал и релизы, но всё это было, как я понимаю, в один прекрасный момент удалено вместе с темами группы и большей частью моих сообщений в этих темах [видимо, из-за кое-каких непримиримых идеологических расхождений, возникших между членами группы и администрацией раздела... я момент удаления пропустил, поскольку тогда уже вышел из группы, но разногласия начались ещё при мне, так что это было ожидаемо и предсказуемо]; остались только три мои раздачи в других разделах, которые я делал не в рамках релиз-группы, количество отданного, скорее всего - тоже только с трёх этих раздач. С первого же часть раздач просто уехала на другой трекер, отделившийся от Рутрекера - на статистику отданного это не повлияло, а вот на количество раздач - да).
Просто, по моему глубокому убеждению, если я не создатель оригинального контента "с нуля", то и просить деньги за то, что я не делал (даже если я добавил что-то от себя, типа перевода...) - неправильно. И уж в сто раз неправильнее просить деньги тем, кто к этому имеет только то отношение что "предоставил место на сервере". А уж требовать деньги вообще недопустимо. (Ладно бы ещё, занимались краудфандингом, как Википедия, или показывали рекламу... но нет).
Post by: Lodur on May 26, 2019, 18:06
Post by: Damaskin on May 26, 2019, 18:47
Просто, по моему глубокому убеждению, если я не создатель оригинального контента "с нуля", то и просить деньги за то, что я не делал (даже если я добавил что-то от себя, типа перевода...) - неправильно.
Почему? Перевод - это тоже труд, даже если речь идет о переводе фильма. В этом случае просить деньги не грешно.
Post by: Bhudh on May 26, 2019, 19:07
А уж требовать деньги вообще недопустимо.
Более того, сколько я на нём зареган (8 лет), даже никакого спама никогда от него не было!
Post by: Lodur on May 26, 2019, 19:21
Просто, по моему глубокому убеждению, если я не создатель оригинального контента "с нуля", то и просить деньги за то, что я не делал (даже если я добавил что-то от себя, типа перевода...) - неправильно.
Почему? Перевод - это тоже труд, даже если речь идет о переводе фильма. В этом случае просить деньги не грешно.
Post by: Lodur on May 26, 2019, 19:25
Твирпикс никогда не требовал денег.
Post by: Damaskin on May 26, 2019, 19:44
Ну, я не договаривался с правообладателями фильма и не платил им лицензионных отчислений (речь о любительских переводах).
Это вопрос юриспруденции, а не морали. Собственно, нарушение копирайта - первый гвоздь в крышку гроба частной собственности :)
А так-то - да. Но если это не мейнстрим (не голливудский блокбастер, а анимационный фильм, количество любителей которого в стране очень невелико) - овчинка часто не стоит выделки. Были у нас компании, пытавшиеся на этом заработать... Как-то почти ни у кого "не пошло".
Вы же аниме переводили, если не путаю? Я вообще артхаусом занимался, примерно таким, какой Мечтатель смотрит (типа Марселя Ануна и прочих режиссеров такой же степени известности). На них уж точно не заработаешь.
Post by: Lodur on May 26, 2019, 20:02
Это вопрос юриспруденции, а не морали. Собственно, нарушение копирайта - первый гвоздь в крышку гроба частной собственности :)
Post by: Lodur on May 26, 2019, 20:04
Вы же аниме переводили, если не путаю?
Post by: Jorgan on May 26, 2019, 20:09
И уж в сто раз неправильнее просить деньги тем, кто к этому имеет только то отношение что "предоставил место на сервере".
А уж требовать деньги вообще недопустимо. (Ладно бы ещё, занимались краудфандингом, как Википедия, или показывали рекламу... но нет).
Твирпикс никогда не требовал денег.
Более того, сколько я на нём зареган (8 лет), даже никакого спама никогда от него не было!
Вот после тех 10 книг, что я скачаю на выданные за регистрацию очки, если мне нечего загрузить - что мне делать, если мне нужно скачать больше? (На торрент-трекерах, даже закрытых, с рейтингом скачивания-раздач, всегда можно сидировать чужие раздачи, если самому раздать нечего).
А тех, кто не хочет ничем делиться, а хочет скачать все готовенькое, нафиг. Ну или за бабло.
Post by: Lodur on May 26, 2019, 20:15
А тех, кто не хочет ничем делиться, а хочет скачать все готовенькое, нафиг.
Ну или за бабло.
Нет, не им пойдёт? Таки владельцам сайта? И мне ещё говорят, что я что-то перепутал. :fp:
Post by: Leo on May 26, 2019, 20:25
Post by: Rómendil on May 26, 2019, 21:00
Нет, не им пойдёт? Таки владельцам сайта? И мне ещё говорят, что я что-то перепутал. :fp:
К сожалению, вы же сами пишете, какая грустная ситуация на рутрекере. Вот модель рутрекера позволяла обходиться без дорогих хостингов, но в последнее время я не могу скачать кучу вещей оттуда, так как пиров нет. Полагаю, в этом виновато отчасти и руководство рутрекера, но…
Post by: Jorgan on May 26, 2019, 21:49
И мне ещё говорят, что я что-то перепутал. :fp:
За сделанный сайт. За то, чтобы они и дальше имели возможность хранить 33483,81 ГБ информации, которая доступна в любое время.
Post by: smith371 on May 26, 2019, 21:53
Я кладу на твирпикс 20 евро - стоимость трёх пачек сигарет - и мне хватает на три года
а ты много качаешь? может, мне пятнашку - а я вытащу, что тебе треба? :dayatakoy:
Post by: bvs on May 26, 2019, 21:55
Post by: Bhudh on May 26, 2019, 22:08
Вот после тех 10 книг, что я скачаю на выданные за регистрацию очки, если мне нечего загрузить - что мне делать, если мне нужно скачать больше?
Post by: Leo on May 26, 2019, 23:03
Я кладу на твирпикс 20 евро - стоимость трёх пачек сигарет - и мне хватает на три года
а ты много качаешь? может, мне пятнашку - а я вытащу, что тебе треба? :dayatakoy:
Post by: Lodur on May 27, 2019, 01:02
https://www.twirpx.com/about/faq/accountВот после тех 10 книг, что я скачаю на выданные за регистрацию очки, если мне нечего загрузить - что мне делать, если мне нужно скачать больше?
И если мне приспичит чем-то поделиться - тоже сделаю это на другом ресурсе.
Post by: Bhudh on May 27, 2019, 01:11
Там много бла-бла-бла, но суть сводится к тому, что если нужны файлы - нужно заплатить.
Quote from:
5. Что делать, если у меня закончились баллы, а файлы мне нужны срочно?Где тут "нужно"? Написано "можете". А можете не делать взнос. Можете добавить файлы, внести предложения, сделать что-то по разделу «Заработок баллов (https://www.twirpx.com/topics/billboard/points)», руководствуясь руководством (https://www.twirpx.com/topic/638), или просто попросить десяток-другой баллов у других пользователей.
Вы можете сделать благотворительный взнос на развитие нашего сайта через «Личный кабинет».
То есть помимо живых денег есть ещё полдюжины способов.
Это называется "нужно заплатить"⁈
Post by: Lodur on May 27, 2019, 02:18
Где тут "нужно"? Написано "можете". А можете не делать взнос.
Post by: Bhudh on May 27, 2019, 02:31
Для них никаких сканов не надо вообще, достаточно браузера.
Post by: Jorgan on May 27, 2019, 06:35
Post by: wandrien on May 27, 2019, 06:55
Пиратство из идеологических причин еще можно понять.
А это просто нелегальный бизнес на чужих копирайтах.
Post by: Jorgan on May 27, 2019, 08:56
Post by: Mona on June 13, 2019, 22:34
利大于弊
Четыре слога вместо 11, круто
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 19:59
2) Английский
3) Хинди
4) Французский
Фундаментальная четвёрка, т. е. если всё написанное или сказанное на других языках по какой-то причине перестанет быть доступным, катастрофа будет тяжёлой, но не фатальной, ибо останется родной язык, речи Кришнамурти и Ошо, а также французское кино.
Далее идут те языки, на которых нет ничего жизненно важного, но имеются отдельные произведения, которые очень нравятся и без которых жизнь бы очень обеднела:
5) Итальянский
6) Португальский
7) Персидский
Им чуть уступает
8) Немецкий
Остальное
или мемориально (имело большое значение в прошлом, отсюда относительно неплохое знание):
9) Сербский (сюда же можно отнести 10) сербохорватский, 11) хорватский)
или нужно для лучшего знания перечисленных выше языков:
12) Урду
13) Арабский
14) Санскрит
15) Латинский
Post by: Rōmānus on August 15, 2019, 20:11
1) Русский
2) Английский
3) Хинди
4) Французский
Фундаментальная четвёрка, т. е. если всё написанное или сказанное на других языках по какой-то причине перестанет быть доступным, катастрофа будет тяжёлой, но не фатальной, ибо останется родной язык, речи Кришнамурти и Ошо, а также французское кино.
Далее идут те языки, на которых нет ничего жизненно важного, но имеются отдельные произведения, которые очень нравятся и без которых жизнь бы очень обеднела:
5) Итальянский
6) Португальский
7) Персидский
Им чуть уступает
8) Немецкий
Остальное
или мемориально (имело большое значение в прошлом, отсюда относительно неплохое знание):
9) Сербский (сюда же можно отнести 10) сербохорватский, 11) хорватский)
или нужно для лучшего знания перечисленных выше языков:
12) Урду
13) Арабский
14) Санскрит
15) Латинский
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 20:13
(Греческие философы, конечно, важны, но о них можно почитать на других языках. Смысл в том, чтобы перечислить те языки, которые очень важны для вас лично - и языки, и то, что на них написано)
Post by: Rōmānus on August 15, 2019, 20:16
Это же субъективный, личный лист.
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 20:21
Это понятно, но хинди, да еще так высоко, сильно удивил. Никогда не сталкивался с тем, чтобы так превозносили литературу на хинди.
Причина в том, что на формирование моего мировоззрения очень большое влияние оказал индийский учитель Ошо (или Раджниш). Его родным языком был хинди, он произносил речи частью на хинди, частью на английском. Именно этим объясняется такое важное место хинди в списке.
(Но, к сожалению, я так и не изучил основательно этот язык. Поэтому место скорее почётное)
Post by: Damaskin on August 15, 2019, 20:25
имеются отдельные произведения, которые очень нравятся и без которых жизнь бы очень обеднела
Португальский
Если не секрет, какие произведения на португальском имеются в виду?
Post by: Damaskin on August 15, 2019, 20:27
1) Русский
2) Английский
3) Хинди
4) Французский
Забавно, но у меня практически то же самое, правда, с заменой хинди на санскрит.
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 20:29
Если не секрет, какие произведения на португальском имеются в виду?
Khouri :-[
(даже без перевода смотрю, хоть и плохо понимаю, что они там говорят)
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 20:43
Post by: Mona on August 15, 2019, 21:01
Post by: Damaskin on August 15, 2019, 21:37
Khouri
Понятно. Я думал, речь идет о литературных произведениях.
Post by: Damaskin on August 15, 2019, 21:38
постоянно читаю блоги и др. в интернете, т. е. они являются рабочими языками (в отличие от "почётного" хинди).
Разве на хинди нет интересных блогов?
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 21:44
Разве на хинди нет интересных блогов?
Есть, наверное. Но нужно хорошо знать язык, чтобы их читать. Это невозможно, когда нет даже словаря под рукой.
С перечисленными романскими таких проблем нет.
Post by: Poirot on August 15, 2019, 21:52
1) Русский
2) Английский
3) Хинди
4) Французский
Фундаментальная четвёрка, т. е. если всё написанное или сказанное на других языках по какой-то причине перестанет быть доступным, катастрофа будет тяжёлой, но не фатальной, ибо останется родной язык, речи Кришнамурти и Ошо, а также французское кино.
Далее идут те языки, на которых нет ничего жизненно важного, но имеются отдельные произведения, которые очень нравятся и без которых жизнь бы очень обеднела:
5) Итальянский
6) Португальский
7) Персидский
Им чуть уступает
8) Немецкий
Остальное
или мемориально (имело большое значение в прошлом, отсюда относительно неплохое знание):
9) Сербский (сюда же можно отнести 10) сербохорватский, 11) хорватский)
или нужно для лучшего знания перечисленных выше языков:
12) Урду
13) Арабский
14) Санскрит
15) Латинский
Post by: Iskandar on August 15, 2019, 21:54
Есть, наверное.
Post by: Rōmānus on August 15, 2019, 21:55
Чё-т сомнительноЕсть, наверное.
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 22:00
Есть в закладках пара сайтов (с книгами Ошо и с поэзией), но их не почитаешь бегло, постоянно застреваешь с пониманием текста:
https://oshoganga.blogspot.com/
http://kavitakosh.org/
Post by: Iskandar on August 15, 2019, 22:03
А в хиндустаниязычных видеоблогах, я заметил, заглавие видео, например, будет записано на английском.
На хиндустани будут стихи, песни. Но часто набрано это будет в транслите, так что в оригинальной графике даже текста популярной песни фиг найдёшь!
Ну если хотя бы Ошо-блог есть... Уже хоть что-то...
Post by: Мечтатель on August 15, 2019, 22:08
Как по мне, на немецком есть много чего интересного и важного.
Да, я согласен.
Но у меня немецкое остаётся обычно на вторых ролях. Так получается. Из фильмов вообще ничего не могу сопоставить с теми же французскими. Из литературы тоже не могу выделить что-то особенно полюбившееся. Гессе - значительный писатель, но мне нравится выборочно.
Больше нравится немецкая скульптура, но это очень узкий сегмент культуры.
Post by: Iskandar on August 15, 2019, 22:08
2) Английский
3) Персидский
4) Авестийский
5) Пехлеви
6) Санскрит
7) Ваханский
Хотелось бы знать латынь и древнегреческий. Может, арабский и пали ещё...
Post by: Lodur on August 16, 2019, 10:09
А у людей - каждые три месяца.
Post by: Iskandar on August 16, 2019, 10:11
Post by: Lodur on August 16, 2019, 10:20
Не помню, я уже составлял свой список на предыдущих 20 страницах?
Post by: Мечтатель on August 16, 2019, 10:45
У меня что-то уже который год (а то и десятилетие) важность языков не меняется. :-[
А у людей - каждые три месяца.
У меня самые важные не меняются. Как были впереди ru, en, hi и fr, так они и есть. Меняются языки второго и третьего звена, но не очень (обычно тусуются по важности: то один, то другой выходят вперёд). Но происходят изредка и значительные перемены: испанский, например, вылетел совсем.
Post by: Ömer on August 16, 2019, 11:03
английский
турецкий
арабский
курдский (курманджи)
В последнее время подумываю о немецком; может пригодиться. Османский тоже выглядит интересно, но вряд ли у меня хватит мотивации им серьёзно (на уровне свободного чтения османских текстов) овладеть.
Подняла мотивацию вот такая книжка, которую я недавно нашёл: османские надписи на зданиях в историческом районе Стамбула Fatih, с фотографиями, транскрипцией и переводом на современный турецкий.
http://www.fatih.bel.tr/assets/file/KitabelerinKitabiFatih/kitabelerinkitabifatih.pdf
Post by: Мечтатель on August 16, 2019, 11:06
русский
английский
турецкий
арабский
курдский (курманджи)
Здесь явно не хватает фарси.
(В турецком когда-то пол-словаря (или около того) составляли персидские слова, но и до сих пор, после всех чисток, их там много).
Post by: Ömer on August 16, 2019, 11:10
Здесь явно не хватает фарси.
Post by: Iskandar on August 16, 2019, 11:28
1) Русский
2) Английский
3) Персидский
4) Авестийский
5) Пехлеви
6) Санскрит
7) Ваханский
Персидский - аналогично
Авестийский -
Пехлеви - изучать, читать старополезное
Санскрит - читать старополезное
Ваханский - язык в сущности бесполезный, но очень интересный, плюс после загса мы с IG отправимся во Вранг на ПМЖ
Великоевропейские языки, если не собираешься в соответствующие страны, не знаю, зачем нужны. Чего нету на английском, гуглопереводчик с них на английский нынче работает более чем удовлетворительно.
Узбекский - поговорить с гастрами, съездить в Ташкент?
Украинский - ржать с надутых от пафоса и ненависти патриотов одной аграрной сверхдержавы?
Сомнительная польза.
Post by: Iskandar on August 16, 2019, 11:34
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 12:30
Теперь самые важные языки:
1) Русский
2) Английский
3) Хинди (Если иметь хороший словарь хинди, можно обойтись без литературы по санскриту (у меня нет такого словаря, но когда-нибудь же должен появиться, жду в книжных магазинах)).
4) Французский
5) Итальянский
6) Португальский
(на этих трёх романских языках читаю в интернете определённые сайты, поэтому они актуальны более всех остальных, не считая родного)
7) Сербский (не актуален, но старая дружба с носителями может возобновиться в любое время)
8) Немецкий (иногда читаю литературу)
9) Персидский
10) Корейский (я не знаю этот язык вообще, но после открытия замечательных корейских художественных фильмов о буддизме решил с ним познакомиться, заказал литературу)
Для образования дюжины нужно отобрать ещё два. Но тут возможны разные варианты. Если исходить из того, что более читается и смотрится, тут могут быть японский и арабский (также хорватский). В связи с оживлением интереса к дзэн японский, конечно, более симпатичен.
Удивительно, но испанский теперь практически не нужен.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 12:36
10) Корейский (я не знаю этот язык вообще, но после открытия замечательных корейских художественных фильмов о буддизме решил с ним познакомиться, заказал литературу)
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 12:43
Что-то не пойму: зачем вы хотите обусловиться конкретным вероучением? А как же Ошо и Кришнамурти с их "религии разъединяют"? Или обуславливаться нельзя только индуизмом и христианством, а буддизмом - можно?
Я не собираюсь становиться буддистом, т. е. навешивать на себя определённый ярлык. В фильмах мне понравилось то, что поднимаются вопросы, с которыми сталкивается практик медитации. Ритуалы, одеяния и т. п. - всё это второстепенное, может быть отброшено в любой момент. А квалификация в медитации, не привязанная к традиции, останется.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 12:46
А квалификация в медитации, не привязанная к традиции, останется.
Что такое вообще "медитация" в вашей терминологии? И зачем вам она?
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 12:48
Кришнамурти, например, много говорил о медитации вне традиции.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 12:51
Здесь не подходящее место для бесед о медитации.
Кришнамурти, например, много говорил о медитации вне традиции.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 12:56
Post by: zwh on August 24, 2019, 12:57
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 13:07
цель медитации (ну, и молитвы, собсно, тоже) в настройке мозга на, высокопарно выражаясь, более тонкие материи (т.е. вверх по чакрам).
Каждый живёт в своём мире идей :yes: У одного Бог, у другого чакры, у третьего что-то ещё...
Post by: Lodur on August 24, 2019, 13:07
Обычная прогулка может быть медитацией.
А то напоминает лозунги "Скотного двора".
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 13:13
Что слово-то в вашем идеолекте значит?
В общем это состояние сознания за пределами эго.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 13:33
В общем это состояние сознания за пределами эго.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 13:41
Это как?
Эго, как социальный продукт, всё искажает, вносит во всё дисгармонию (так как само по себе дисгармонично, состоит из конфликтов). Кроме того, человек видит не реальность, а свои обусловленные умственные проекции (Если кто-то сосредоточен на мыслях о божестве, он и увидит божество где-нибудь. Если думает о чертях, увидит чертей, и т. д.). Медитацией (условно) называется то состояние, когда человек сливается с реальностью, не проецируя на неё свои желания и предрассудки. Когда человек обнажён перед существованием.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 13:52
Post by: Lodur on August 24, 2019, 13:57
То, что вы описываете, следует как-то по-другому называть (если оно вообще возможно у человека разумного, в чём я глубоко сомневаюсь). Например, "звериное мышление". Или "безмысленность". Или "самоотупение".
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 14:00
Quote
Ма-цзы (один из патриархов чань) выглядел очень странно. Говорят, что он ходил как корова и озирался как тигр. Он мог достать языком кончик носа, а на его ступне было два кольца.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 14:01
Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 14:06
Post by: Mass on August 24, 2019, 14:20
Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Что как-бы намекает нам, что Ошо искал способ делать свои делишки так, чтоб ни один юрист не докопался; не более того.
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 14:49
Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Мечтатель, вам бы хотелось вести вот такой образ жизни жизненного, гармоничного самца?
Post by: Poirot on August 24, 2019, 14:57
Post by: Mass on August 24, 2019, 15:01
Post by: Damaskin on August 24, 2019, 15:41
В связи с оживлением интереса к дзэн японский, конечно, более симпатичен.
Помнится, в японском для вас непреодолимой преградой стала иероглифическая письменность. Корейский в этом плане, конечно проще (но, кажется, только в этом).
Post by: _Swetlana on August 24, 2019, 16:03
Да. Точно, гармоничны. Скажем, лев. Жрёт антилопу гну, перегрызя ей предварительно глотку, дрыхнет по 20 часов в сутки (если всё спокойно), во время овуляции самки совокупляется с ней 20 - 40 раз в сутки (во потенция! ;up:!), и, что должно быть для вас особенно приятно, то и дело дерётся (всерьёз!) с забредшими на территорию чужими самцами, и порой эти самцы выгоняют его, израненного, из прайда или даже загрызают насмерть, после чего с аппетитом сжирают его львят и присваивают его самок.Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Мечтатель, вам бы хотелось вести вот такой образ жизни жизненного, гармоничного самца?
Ему антилопу гну не догнать. И даже из засады на неё не прыгнуть - грива мешает.
Вот что лев может - отобрать загрызенную антилопу у гепарда.
Охотятся в прайде львицы, а лев бережёт себя для более важных дел:
вдруг война, а я уставший ;D
Post by: Poirot on August 24, 2019, 16:21
7) Сербский (не актуален, но старая дружба с носителями может возобновиться в любое время)
Post by: zwh on August 24, 2019, 16:46
Каждый живёт в своём мире идей :yes: У одного Бог, у другого чакры, у третьего что-то ещё...цель медитации (ну, и молитвы, собсно, тоже) в настройке мозга на, высокопарно выражаясь, более тонкие материи (т.е. вверх по чакрам).
Post by: zwh on August 24, 2019, 16:48
Я-то думал, что медитация - это размышление. От обычного, "нетренированного" размышления отличается глубиной сосредоточенности на конкретном объекте.
То, что вы описываете, следует как-то по-другому называть (если оно вообще возможно у человека разумного, в чём я глубоко сомневаюсь). Например, "звериное мышление". Или "безмысленность". Или "самоотупение".
Post by: zwh on August 24, 2019, 16:52
Лев ничего никому не перегрызает :)Да. Точно, гармоничны. Скажем, лев. Жрёт антилопу гну, перегрызя ей предварительно глотку, дрыхнет по 20 часов в сутки (если всё спокойно), во время овуляции самки совокупляется с ней 20 - 40 раз в сутки (во потенция! ;up:!), и, что должно быть для вас особенно приятно, то и дело дерётся (всерьёз!) с забредшими на территорию чужими самцами, и порой эти самцы выгоняют его, израненного, из прайда или даже загрызают насмерть, после чего с аппетитом сжирают его львят и присваивают его самок.Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Мечтатель, вам бы хотелось вести вот такой образ жизни жизненного, гармоничного самца?
Ему антилопу гну не догнать. И даже из засады на неё не прыгнуть - грива мешает.
Вот что лев может - отобрать загрызенную антилопу у гепарда.
Охотятся в прайде львицы, а лев бережёт себя для более важных дел:
вдруг война, а я уставший ;D
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 17:08
Лев ничего никому не перегрызает :)Да. Точно, гармоничны. Скажем, лев. Жрёт антилопу гну, перегрызя ей предварительно глотку, дрыхнет по 20 часов в сутки (если всё спокойно), во время овуляции самки совокупляется с ней 20 - 40 раз в сутки (во потенция! ;up:!), и, что должно быть для вас особенно приятно, то и дело дерётся (всерьёз!) с забредшими на территорию чужими самцами, и порой эти самцы выгоняют его, израненного, из прайда или даже загрызают насмерть, после чего с аппетитом сжирают его львят и присваивают его самок.Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Мечтатель, вам бы хотелось вести вот такой образ жизни жизненного, гармоничного самца?
Ему антилопу гну не догнать. И даже из засады на неё не прыгнуть - грива мешает.
Вот что лев может - отобрать загрызенную антилопу у гепарда.
Охотятся в прайде львицы, а лев бережёт себя для более важных дел:
вдруг война, а я уставший ;D
Post by: Jeremiah on August 24, 2019, 17:43
Post by: Эслыш on August 24, 2019, 18:10
Post by: Lodur on August 24, 2019, 18:11
Может, как у Кастанеды -- "остановка внутреннего диалога"?
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 18:11
По-вашему Бог с чакрами не совместим?Каждый живёт в своём мире идей :yes: У одного Бог, у другого чакры, у третьего что-то ещё...цель медитации (ну, и молитвы, собсно, тоже) в настройке мозга на, высокопарно выражаясь, более тонкие материи (т.е. вверх по чакрам).
В уме можно соединить всё, что угодно. Суть в том, что человек верит в истинность каких-то положений, исходя из своей культуры, предпочтений, желаний. Кажутся удобным объяснением реальности чакры? Что ж, пусть будут чакры. Ум представляет себе их, представляет движение энергии по этим центрам. Нужен Бог? Значит, будет и Бог (христианский, мусульманский, индуистский...), и вот уже видна во всём "Его" тень. Ум проецирует.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 18:16
А как насчёт других изводов сербского?7) Сербский (не актуален, но старая дружба с носителями может возобновиться в любое время)
Понятны, конечно, если говорить о литературных вариантах (хорватском и проч.). Но выделять каждый отдельным пунктом - как-то слишком для них. Достаточно и одного сербского, тем более теперь с этими языками редко сталкиваюсь. Но на всякий случай сербский нужно оставить.
Post by: _Swetlana on August 24, 2019, 18:18
Quote
Однако и среди особей, живущих в дикой природе, встречаются исключения: так, в Сенегале и национальном парке Цаво в Кении были отмечены львы с практически полностью отсутствовавшей гривой. А в Ботсване недавно появилось сразу пять львиц, чьи морды украшает «мужская растительность». При этом они демонстрировали поведение, более свойственное самцам, и ни одна из них не стала матерью. Ученые связали это с ростом уровня тестостерона, но точная причина такого изменения осталась неизвестной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 18:25
В связи с оживлением интереса к дзэн японский, конечно, более симпатичен.
Помнится, в японском для вас непреодолимой преградой стала иероглифическая письменность. Корейский в этом плане, конечно проще (но, кажется, только в этом).
Иероглифы ограниченно используются и в Южной Корее.
Изучить можно любой язык. Вопрос в том, для чего.
Пока я хочу восполнить пробел, познакомившись с корейским. Дальше будет видно.
(Хорошо, что не вьетнамский. Вот была бы засада :))
Post by: Poirot on August 24, 2019, 18:31
Понятны, конечно, если говорить о литературных вариантах (хорватском и проч.).
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 18:38
Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.
Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 18:52
Иероглифы ограниченно используются и в Южной Корее.Помнится, в японском для вас непреодолимой преградой стала иероглифическая письменность. Корейский в этом плане, конечно проще (но, кажется, только в этом).В связи с оживлением интереса к дзэн японский, конечно, более симпатичен.
Изучить можно любой язык. Вопрос в том, для чего.
Вообще, если уж заниматься Восточной Азией, то лучше брать китайский. Но у меня плохо с китайским кинематографом: раньше там коммунисты не давали развиваться независимому кино, а теперь все коммерциализировано и помпезно.
Post by: Leo on August 24, 2019, 18:57
Мне тоже. Сербский и хорватский понимаю одинаково. С боснийским вариантом бывают мелкие сложности из-за турцизмов.Понятны, конечно, если говорить о литературных вариантах (хорватском и проч.).
Post by: Poirot on August 24, 2019, 19:24
а чакавский и кайкавский понимаете?Мне тоже. Сербский и хорватский понимаю одинаково. С боснийским вариантом бывают мелкие сложности из-за турцизмов.Понятны, конечно, если говорить о литературных вариантах (хорватском и проч.).
Post by: zwh on August 24, 2019, 19:25
Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.QuoteМа-цзы (один из патриархов чань) выглядел очень странно. Говорят, что он ходил как корова и озирался как тигр. Он мог достать языком кончик носа, а на его ступне было два кольца.
Quote
The kindness of beasts
Dogs rescue their friends and elephants care for injured kin – humans have no monopoly on moral behaviour
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 19:31
Post by: Damaskin on August 24, 2019, 19:39
Вообще, если уж заниматься Восточной Азией, то лучше брать китайский. Но у меня плохо с китайским кинематографом: раньше там коммунисты не давали развиваться независимому кино, а теперь все коммерциализировано и помпезно.
Если говорить о чань, то это китайский + древнекитайский.
Для независимого кино китайцы пока слишком бедны. Однако есть, например, Вонг Карвай, правда, он, кажется, снимает на кантонском.
Post by: Damaskin on August 24, 2019, 19:41
Иероглифы ограниченно используются и в Южной Корее.
Очень ограниченно. Как правило, пишутся в скобках для различения омонимов. С японским это даже близко сравнивать нельзя.
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 19:45
Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.
Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 19:53
Человека с его мышлением тоже создала природа (не сам же он себя создал, правда?), следовательно, он тоже не идёт вразрез с гармонией вселенной. Каким вселенная его создала - такой он и есть. Вместе с его обусловленностью, тенётами идей и иллюзорными представлениями.
Но если он начинает видеть тенёта и понимать процесс их образования, то это тоже является частью вселенной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 19:58
Иероглифы ограниченно используются и в Южной Корее.
Очень ограниченно. Как правило, пишутся в скобках для различения омонимов. С японским это даже близко сравнивать нельзя.
Вот такую книжку заказал:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1067472/
Видимо, гиероглифы всё же достаточно актуальны.
Quote
В настоящее издание вошли 1800 иероглифов, обязательные для изучения в Республике Корея. Эти иероглифы часто используются в прессе и художественной литературе и входят в современный иероглифический минимум, утвержденный Министерством образования Республики Корея.
Post by: Jeremiah on August 24, 2019, 20:03
Кому интересны неудачники, да ещё балующиеся под хвост?
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 20:04
Если говорить о чань, то это китайский + древнекитайский.
Да, для буддизма и прочих духовных вещей важен в основном классический китайский (письменный язык).
Для независимого кино китайцы пока слишком бедны.
Кореец же снял в 1980-х на любительскую камеру "Почему Бодхидхарма ушёл на восток?". Семь лет потратил, но снял. Притом захватывающе красиво.
На помпезные, зрелищные фильмы у современных китайцев средств хватает.
Post by: Валер on August 24, 2019, 20:06
Возможно.Здесь не подходящее место для бесед о медитации.Ну-ну. А барон Мюнхгаузен рассказывал, как вытащил себя из болота за волосы. Вместе с конём.Кришнамурти, например, много говорил о медитации вне традиции.
Post by: Mass on August 24, 2019, 20:09
Но если он начинает видеть тенёта и понимать процесс их образования, то это тоже является частью вселенной.
То есть во имя гармонии с эго ничего делать не надо. В чём состоит истинная причина вашего посыла, в таком случае? :)
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 20:14
Тому, кто хочет объективно оценить перспективность рождения самцом льва. Если с вероятностью процентов восемьдесят ты либо подохнешь в драке, либо будешь сношаться с лицами своего пола, то, может, нечему тут завидовать, на самом деле?Кому интересны неудачники, да ещё балующиеся под хвост?
Нет ничего плохого в звериности. Звери более жизненны, более гармоничны.
Post by: Lodur on August 24, 2019, 20:14
Выходит, люди не обретшие определённую традицию лишены такой существенной вещи в жизни как медитация?
Post by: Damaskin on August 24, 2019, 20:17
На помпезные, зрелищные фильмы у современных китайцев средств хватает.
Видимо, вы про исторические фильмы. Так-то с авторским кино у китайцев все в порядке. Но исторические фильмы и должны быть зрелищными и высокобюджетными.
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 20:19
Вывод: дисгармонии во вселенной быть не может, как ни крути ;DНо если он начинает видеть тенёта и понимать процесс их образования, то это тоже является частью вселенной.
То есть во имя гармонии с эго ничего делать не надо. В чём состоит истинная причина вашего посыла, в таком случае? :)
Post by: Валер on August 24, 2019, 20:22
Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.
Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 20:22
То есть во имя гармонии с эго ничего делать не надо. В чём состоит истинная причина вашего посыла, в таком случае?
Возможно, кто-то "дозрел" до понимания, как плод. Тогда фразы могут быть кстати. Человек прочитает и скажет себе: "Смотри-ка, не я один об этом думал!". И это поможет сделать шаг дальше, в сторону большей гармонии.
Но у меня нет цели проповедовать. Просто нравится говорить о таких предметах. Люди говорят о компьютерных играх и т. п., почему бы не о поисках реальности.
Post by: Валер on August 24, 2019, 20:25
Людям, не обретшим традицию, не нужны никакие техники. Зачем? Помните поговорку из нашего детства: "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Смысл мучить себя какими-то медитациями? :srch: "Помереть здоровеньким"? :donno:Выходит, люди не обретшие определённую традицию лишены такой существенной вещи в жизни как медитация?
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 20:25
Просто у животных своё. Не ум, но инстинкты. И они их держат покрепче ума.Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.
Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 20:26
У меня тоже возник такой вопрос. Что видит он тенёта, что не видит - всё одно часть вселенной...
Так хотя бы не будет страдать по всякой хрени. Если кому нравится, пусть страдает.
Post by: Валер on August 24, 2019, 20:26
И потому животные гораздо обусловленнее, чем человек.Просто у животных своё. Не ум, но инстинкты. И они их держат покрепче ума.Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.
Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.
Post by: Mass on August 24, 2019, 20:28
Разумеется, вы полагаетесь на то доверие читателей, которое не нужно вызывать своим поведением ( :) ), однако уход от неудобных вопросов неизбежно приведёт к недоверию, которое в отличие от дисгармонии во вселенной есть ;D
Post by: Мечтатель on August 24, 2019, 20:31
Мечтатель, не может быть большей или меньшей гармонии, если дисгармонии не существует. А по вашим словам, так оно и есть :)
Это логические выверты, которыми можно заниматься бесконечно. На практике человек может быть более или менее страдающим. И основные страдания - умственные, психологические. Освобождение от эго устраняет их.
Post by: RockyRaccoon on August 24, 2019, 20:34