Лингвофорум

Недавно тутъ было сказано о неполезности многочтенiя.
Ну да, я и не претендую на многознанiе, хотя и очень много читалъ о разныхъ культурахъ. Какой смыслъ набивать свою память информацiей?
Но кое-что люблю, и съ годами это нѣжное отношенiе не проходить (но можетъ оказываться въ тѣни, оттѣсненное другими увлеченiями). Мудрый и удивительный Ошо. Философскiе стихи Хайама. Лирика Форугъ. Прекрасные скульптурные и живописные образы древней Индiи... Вотъ пожалуй и все изъ восточнаго, чемъ я не могъ бы пожертвовать, не могъ бы это удалить. Удалить ихъ означало бы совершить предательство, или убiйство части самого себя. (Съ Тибетомъ пока не увѣренъ, звучанiе ихъ языка не нравится)

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:57

Цитата: Mass от августа 20, 2020, 16:51

Цитата: Мечтатель от Я стараюсь быть грубiяномъ, чтобы вытравить изъ себя лживую, лицемѣрную вежливость.

Странный метод.

Нормальный.

Ввиду собственной сдержанности и деликатности я часто бываю вынужденъ скрывать истинное отношенiе. Отъ этого тошнитъ.
Лучше выпустить изъ себя все (и, возможно, попросить потомъ прощенiя), чѣмъ накапливать внутри ядъ.

Отношение это не изъявление) Для отношения-то легче вовсе помалкивать..

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 21:18
Мудрый и удивительный Ошо. Философскiе стихи Хайама. Лирика Форугъ. Прекрасные скульптурные и живописные образы древней Индiи... Вотъ пожалуй и все изъ восточнаго, чемъ я не могъ бы пожертвовать, не могъ бы это удалить. Удалить ихъ означало бы совершить предательство, или убiйство части самого себя. (Съ Тибетомъ пока не увѣренъ, звучанiе ихъ языка не нравится)

Поэтому и включены въ основные языки хинди и персидскiй.
Во времена древней Индiи хинди еще не было, но кто знаетъ, на какихъ языкахъ говорили художники, расписывавшiе пещеры Аджанты, или ваявшiе статуи Кхаджурахо. Врядъ ли они разговаривали въ обычной жизни на санскритѣ. На какихъ-нибудь уже не существующихъ пракритахъ говорили (постепенно развившихся въ новоиндiйскiе языки).

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 21:18
Недавно тутъ было сказано о неполезности многочтенiя.

А вы усматриваете в моих словах какое-то противоречие? На мой взгляд, в восточных культурах можно найти десятка два книг, которые уж точно больше заслуживают внимания, чем сочинения Жорж Санд или Фламмариона.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 18:24

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 18:14
Хинди, конечно, сильно проще санскрита, но ведь все корни индийской культуры идут к санскритской словесности. Без чтения санскритских текстов получится, по сути, знакомство с пересказами.

Навѣрное, бо́льшая часть индiйцевъ индуистcкаго исповѣданiя также знакомятся съ ними черезъ пересказы, а то и черезъ телесерiалы.
Знать санскритъ нужно спецiалистамъ-индологамъ, да и то не всѣмъ. Въ филологiи или исторiи философiи надо, а изслѣдователь индiйскаго искусства можетъ и безъ глубокаго знанiя санскрита. Въ Древней Индiи меня больше занимаетъ искусство, а въ духовной сферѣ есть Ошо, воплощающiй цвѣтенiе индiйской духовной культуры.

Зря Вы настолько заузили индийскую культуру...

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 20:09
Ошо въ молодости какъ-то по ошибкѣ командировали работать въ санскритскiй колледжъ. Онъ не сталъ спорить, туда поѣхалъ и нѣкоторое время тамъ отдыхалъ. Потомъ коллеги замѣтили, что что-то не такъ. Ну онъ имъ и сказалъ, что ничего не понимаетъ въ санскритѣ. Не могу вспомнить въ какой книгѣ этотъ эпизодъ, но суть въ томъ, что одинъ изъ величайшихъ духовныхъ лидеровъ Индiи 20 вѣка "ничего не понималъ въ санскритѣ".

Точно Индии, а не "Запада"?..

Где-то читал, что в Индии есть деревня, где говорят на санскрите - по призыву какого-то религиозного учителя. Санскритом никогда не увлекался, но читал, что у него сложная грамматика, поэтому эта информация вызвала у меня сомнение...

Цитата: Улукиткан от августа 20, 2020, 22:53
Где-то читал, что в Индии есть деревня, где говорят на санскрите - по призыву какого-то религиозного учителя. Санскритом никогда не увлекался, но читал, что у него сложная грамматика, поэтому эта информация вызвала у меня сомнение...

(wiki/en) Sanskrit#Modern_era

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 18:18
Того же Цаньян Чжамцо переводили на русский уже трижды - два раза стихами и один раз подстрочно. Кстати, поэт, чем-то близкий к Хайяму - Далай-лама, отказавшийся принимать монашество и воспевавший вино и женщин

Не читалъ, о содержанiи ничего не могу сказать.
Но по поводу сравненiя съ Хайамомъ... Персидскiй языкъ отдаленно родственъ, хорошо ложится на славянскiй слухъ.
Какъ-то разъ я нашелъ сборникъ современныхъ тибетскихъ пѣсен. Просто чтобы послушать звучанiе языка. Похоже на китайскiй (не удивительно, они входятъ въ одну семью).
Тибетское искусство мнѣ нравится (не все, конечно), но языкъ нѣтъ.

Цитата: Улукиткан от августа 20, 2020, 22:53
Санскритом никогда не увлекался, но читал, что у него сложная грамматика, поэтому эта информация вызвала у меня сомнение...

У русского тоже грамматика непростая, но вот как-то общаемся...
Сложность санскрита не столько в самом языке, сколько в том, что на нем любили сложно писать. Так-то, если обойтись без многоэтажных композитов и иносказательных обозначений, получится нормальный индоевропейский язык. 

Цитата: Валер от августа 20, 2020, 22:07

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 20:09
Ошо въ молодости какъ-то по ошибкѣ командировали работать въ санскритскiй колледжъ. Онъ не сталъ спорить, туда поѣхалъ и нѣкоторое время тамъ отдыхалъ. Потомъ коллеги замѣтили, что что-то не такъ. Ну онъ имъ и сказалъ, что ничего не понимаетъ въ санскритѣ. Не могу вспомнить въ какой книгѣ этотъ эпизодъ, но суть въ томъ, что одинъ изъ величайшихъ духовныхъ лидеровъ Индiи 20 вѣка "ничего не понималъ въ санскритѣ".

Точно Индии, а не "Запада"?..

Не хочу въ этой темѣ спорить еще и о значенiи Ошо. Скажу только, что безъ Ошо Индiя 20 вѣка была бы для меня почти пустой. Да, еще тамъ Кришнамурти былъ (правда, онъ скорѣе англичанинъ индiйскаго происхожденiя).

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:16

Цитата: Валер от августа 20, 2020, 22:07

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 20:09
Ошо въ молодости какъ-то по ошибкѣ командировали работать въ санскритскiй колледжъ. Онъ не сталъ спорить, туда поѣхалъ и нѣкоторое время тамъ отдыхалъ. Потомъ коллеги замѣтили, что что-то не такъ. Ну онъ имъ и сказалъ, что ничего не понимаетъ въ санскритѣ. Не могу вспомнить въ какой книгѣ этотъ эпизодъ, но суть въ томъ, что одинъ изъ величайшихъ духовныхъ лидеровъ Индiи 20 вѣка "ничего не понималъ въ санскритѣ".

Точно Индии, а не "Запада"?..

Не хочу въ этой темѣ спорить еще и о значенiи Ошо. Скажу только, что безъ Ошо Индiя 20 вѣка была бы для меня почти пустой. Да, еще тамъ Кришнамурти былъ (правда, онъ скорѣе англичанинъ индiйскаго происхожденiя).

А ещё Рамакришна, Вивекананда...)  20 века. Выходит, дело вкуса всё.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:10
Какъ-то разъ я нашелъ сборникъ современныхъ тибетскихъ пѣсен. Просто чтобы послушать звучанiе языка. Похоже на китайскiй (не удивительно, они входятъ въ одну семью).

А ведь когда-то Мечтатель создал на этом форуме кружок китайской поэзии. Правда, надолго его не хватило, как водится...

Рамакришна и Вивекананда - это 19 вѣкъ.

Цитата: Валер от августа 20, 2020, 23:19
А ещё Рамакришна, Вивекананда...)  20 века. Выходит, дело вкуса всё.

А еще Ганди, Тагор, Рамана Махарши, Ауробиндо Гхош, Радхакришнан...

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:20

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:10
Какъ-то разъ я нашелъ сборникъ современныхъ тибетскихъ пѣсен. Просто чтобы послушать звучанiе языка. Похоже на китайскiй (не удивительно, они входятъ въ одну семью).

А ведь когда-то Мечтатель создал на этом форуме кружок китайской поэзии. Правда, надолго его не хватило, как водится...

Попробовать-то можно. Но если на душу не ложится, чего упорствовать... А у меня китайцы никакъ не ложатся. Начиная со звучанiя ихъ языка.

Для меня Индия 20 века - это, конечно, Рабиндранат Тагор, Сатьяджит Рай и Амрита Шер-Гил. Хотя начни я изучать хинди или бенгали, возможно, какие-то имена еще добавились.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:22
Но если на душу не ложится, чего упорствовать...

Да я понимаю, не ложится на душу зубрежка иероглифов

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:16

Цитата: Улукиткан от августа 20, 2020, 22:53
Санскритом никогда не увлекался, но читал, что у него сложная грамматика, поэтому эта информация вызвала у меня сомнение...

У русского тоже грамматика непростая, но вот как-то общаемся...
Сложность санскрита не столько в самом языке, сколько в том, что на нем любили сложно писать. Так-то, если обойтись без многоэтажных композитов и иносказательных обозначений, получится нормальный индоевропейский язык. 

Мне один литовец говорил, что литовский близок к санскриту. Я конечно усомнился, но за что купил...

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:22
Попробовать-то можно. Но если на душу не ложится, чего упорствовать... А у меня китайцы никакъ не ложатся. Начиная со звучанiя ихъ языка.

При чем здесь язык? Есть куча переводов.

Цитата: Poirot от августа 20, 2020, 23:24
Мне один литовец говорил, что литовский близок к санскриту. Я конечно усомнился, но за что купил...

А разве не так? Оба индоевропейские, значит, литовский явно ближе к санскриту, чем китайский или навахо

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:20
Рамакришна и Вивекананда - это 19 вѣкъ.

Частично) Всё мельчает и Индия тоже.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:21

Цитата: Валер от августа 20, 2020, 23:19
А ещё Рамакришна, Вивекананда...)  20 века. Выходит, дело вкуса всё.

А еще Ганди, Тагор, Рамана Махарши, Ауробиндо Гхош, Радхакришнан...

Тутъ дѣйствительно дѣло вкуса. У меня эти люди большого восторга не вызываютъ.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:25

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 23:22
Попробовать-то можно. Но если на душу не ложится, чего упорствовать... А у меня китайцы никакъ не ложатся. Начиная со звучанiя ихъ языка.

При чем здесь язык? Есть куча переводов.

Я не раздѣляю культуру и языкъ, уже объяснялъ. Если что-то очень нравится, надо изучить его языкъ.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 23:26

Цитата: Poirot от августа 20, 2020, 23:24
Мне один литовец говорил, что литовский близок к санскриту. Я конечно усомнился, но за что купил...

А разве не так? Оба индоевропейские, значит, литовский явно ближе к санскриту, чем китайский или навахо

Спецы говорят что литовский среди ИЕ чуть ли не уникально архаичен.