Лингвофорум

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:05

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:03

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

А разве детей вообще не заставляют учиться?

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:09

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:05

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:03

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

А разве детей вообще не заставляют учиться?

Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:57

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:09

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:05

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.

Донесения информации на родном языке граждан.
А пропагандой это всегда будет.

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:57

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:09

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:05

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:03

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

А разве детей вообще не заставляют учиться?

Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?

Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык. Приходится бывает если государство принуждает.

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:57

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:03

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

А разве детей вообще не заставляют учиться?

Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?

Я бы не сводил это исключительно к обучению. С одной стороны да, школа (особенно наша) не гарантирует знание языка и лично я ни разу не сторонник "Давайте заставим всех изучать в школе язык и это язык спасёт".
На мой взгляд изучение в школе должно быть одной из комплекса мер, но не единственной. И некоторое принуждение (или плюшки) не помешает.

Валлийский, кстати, довольно удачный пример как надо. И, кстати, в Уэльсе изучение его обязательно, хотя и есть недовольные.

Цитата: forest от мая  6, 2020, 19:49
Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык.

Это зависит от очень многих факторов. В Дагестане, например, раньше было нормой знать 4-5 языков и это при полном отсутствии государства. Также зависит от уровня образования и профессии.

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10А разве детей вообще не заставляют учиться?

Обычно это обосновывается заботой о самих детях. Практическая полезность большинства даваемых в школе (и не только в школе) знаний, вообще говоря, вызывает некоторые сомнения, но это не может служить оправданием для впихивания туда ещё большего количества левой информации.

Цитата: forest от мая  6, 2020, 19:49

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:57

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:09

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:05

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 15:30

Цитата: KW от мая  5, 2020, 18:55

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:36
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10

Цитата: KW от мая  6, 2020, 18:03

Цитата: forest от мая  6, 2020, 17:36
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык

А детей надо?

А разве детей вообще не заставляют учиться?

Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?

Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык. Приходится бывает если государство принуждает.

(Кто там про оверквотинг спрашивал? Вот он, во всей своей красе.)

Цитата: Geoalex от мая  6, 2020, 20:17

Цитата: forest от мая  6, 2020, 19:49
Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык.

Это зависит от очень многих факторов. В Дагестане, например, раньше было нормой знать 4-5 языков и это при полном отсутствии государства. Также зависит от уровня образования и профессии.

Конечно было нормой. А то поедет какой-нибудь даргинец в Аваристан, а там его не поймут, и он ничего не поймёт.

Цитата: Jeremiah от мая  6, 2020, 21:18

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 18:10А разве детей вообще не заставляют учиться?

Обычно это обосновывается заботой о самих детях. Практическая полезность большинства даваемых в школе (и не только в школе) знаний, вообще говоря, вызывает некоторые сомнения, но это не может служить оправданием для впихивания туда ещё большего количества левой информации.

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 19:55
Валлийский, кстати, довольно удачный пример как надо. И, кстати, в Уэльсе изучение его обязательно, хотя и есть недовольные.

Прочитал про изучение валлийского в Уэльсе.  Возник вопрос: а зачем поворачивать вспять процесс перехода на "мажоритарный" язык. Оказывается, "чтобы поддержать культурное богатство и традиции".

Я хочу спросить: переводы терминов с одного языка на другой тоже надо учить, иначе какое взаимопонимание?

Цитата: Rusiok от мая  6, 2020, 22:06
Я хочу спросить: переводы терминов с одного языка на другой тоже надо учить, иначе какое взаимопонимание?

Кажется я читал, что английскую терминологию там всё-таки дают.

Спасибо за статью, кстати. 

Цитата: Rusiok от мая  6, 2020, 22:06

Spoiler: Реплика в сторону:  ⇓⇓⇓

что ж мы теряем такие культурные богатства и традиции, как вышивание крестиком, пение частушек на вечёрках, вырезание наличников, ношение кокошников, обмазывание ворот дегтем, поясные поклоны, чернение зубов и беление лиц. Обучать всех, кто живёт в местностях, где были соответствующие культурные богатства и традиции. Непременно обучать!

Цитата: Rusiok от мая  6, 2020, 22:06

Spoiler: Реплика в сторону:  ⇓⇓⇓

что ж мы теряем такие культурные богатства и традиции, как вышивание крестиком, пение частушек на вечёрках, вырезание наличников, ношение кокошников, обмазывание ворот дегтем, поясные поклоны, чернение зубов и беление лиц. Обучать всех, кто живёт в местностях, где были соответствующие культурные богатства и традиции. Непременно обучать!

Ну наконец-то хоть кто-то кроме меня обратил на это внимание

Цитата: Red Khan от мая  6, 2020, 23:32
Спасибо за статью, кстати. 

Сочлись, вы мне в тему тоже хорошие примеры привели.

Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.

Цитата: Karakurt от мая  7, 2020, 01:10
Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.

Сейчас все его учат. Глобализация же.

Цитата: Karakurt от мая  7, 2020, 01:10
Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.

бывшему СССР не повезло - а могли бы эль пить

Добрый ивнинг, уважаемые эврибади! Кам тугезер, дорогие телевьюеры, вотчеры и лукеры. Начинаем вечерний бродкастинг ньюзостей. В бегиннинге — шортовый брифинг основных ивентов тудейного афтенуна. Риэлтеры трастинговых оф-шорных компаний продолжают консалтинг мониторинга монетаристских ноу-хау по ваучерным фьючерсам. Как заявил генеральный адвайзер банкомата по квалитету: «Гуд — это хорошо, но беттер лучше». И скоро этот беттер, похоже, наступит всем. Партисипация российских хаки-плейеров в чемпионате «Голден Шайбен» увенчалась в финальном гейме нашей викторией. Счет — thr-и/один. Сегодня день индепендности эврибади. Пейджер президента выразил фрустрацию и регрет, что электоратчики Костромского прованса выступают за индепендизацию ареала.

В Центральном Хаузе пейнтеров, что на Крымском риверсайд-драйве, имъел мъесто быть оупенинг экспозишена народного фолк-артиста Руси Ильи Кабакова-Глазунова «Русский фатерлянд, Лимитед». Органайзеры этого перформанса экспрессировали твердый опиньон, что мастерписам этого мастерписника, которого знает каждый эврибади, уготован долгий и полный лонг-лайф.

Намедни исполняется 150‑летний аниверсарий ремаркабельного русского райтера Л.Н.Фэта (Толстого). Его арт, лэнгвидж и narodnaya smekalka в вербализации имэджей и сегодня совершает глубокую пенетрацию в душу контемпорального российского ридера. Известный филм-мейкер Спикерухин oтказался продюсировать римейк триллера «Кавказский хостедж». В дни скульных каникул в Гоки-Паки имени Горького устроен органайзинг катания тинэйджеров на копытных компакт-животных.

В найт-клабе «Сохо» состоялся селебрейшн традиционного осеннего российского Халоуина. В перспективе в клабе — празднование Дня Святого Валентина, Кристмаса, Рамадана, хэппи-бесдеев и других исконно-русских народных холидеев, тусовок и разборок, в которых засветятся не только рейтинговые сингеры и перформеры, элитарные колумнисты и кутюрье, гламурные топ-модели, заангажированные имидж-мейкеры и стебанутые ди-джеи, секьюрити со своими киллерами, киднэпперы со своими литл-бейби, но и простые русские пейзане, квас-мейкеры, трак-драйверы, а также алкоголические хард-дринкеры, да и просто мазэ-факеры, которые любят во дворе доминировать «козла». На сегодня это все. И в заключение поздравляю эврибади С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ РУССКИМ!

Mops

(Это юмор, конечно, но в 1990-е многим казалось, что примерно что-то такое происходит и в реальности).

Петров
     Капланом
за пуговицу пойман.
Штаны
     заплатаны,
             как балканская карта.
«Я вам,
      сэр,
        назначаю апойнтман.
Вы знаете,
       кажется,
            мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом
     сюдой дадите крен.
А если
     стриткара набита,
                           около
можете взять
          подземный трен.

Возьмите
     с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно,
             будто в телеге.
Слезете на корнере
              у дрогс ликет,
а мне уж
       и пинту
            принес бутлегер.

Приходите ровно
             в севен оклок,—
поговорим
       про новости в городе
и проведем
         по-московски вечерок,—
одни свои:
        жена да бордер.
А с джабом завозитесь в течение дня
или
  раздумаете вовсе —
тогда
     обязательно
             отзвоните меня.
Я буду
     в офисе».
«Гуд бай!» —
        разнеслось окрест
и кануло
      ветру в свист.
Мистер Петров
           пошел на Вест,
а мистер Каплан —
                на Ист.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая  7, 2020, 13:53
Риэлтеры трастинговых оф-шорных компаний продолжают консалтинг мониторинга монетаристских ноу-хау по ваучерным фьючерсам.

Я, конечно не финансист, но звучит как что-то, что вполне может сказать какой-нибудь финансист.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая  7, 2020, 13:53
нашей викторией

В петровские времена так и говорили.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая  7, 2020, 13:53
прованса

Почему галлицизм? Провинса же.

Ну и как не вспомнить классику жанра - Сенсации и замечания госпожи Курдюковой за границею, дан л'этранже