*Должно ли государство поддерживать малые языки

[Red Khan]

Ну а как же. Война есть война, хоть она и информационная.

А то, что есть "вражеские голоса" на национальных языках России, но нет "голосов правды" не является полным игнорированием этого фронта?

[Red Khan]

Ну а как же. Война есть война, хоть она и информационная.

Да, и ещё стоит прояснить эффективность "бойцов" этой войны, которые как раз-таки на этом сказочно богатеют.

[Geoalex]

Вот задумался об эффективности национальных СМИ. Востребованность их населением (т.е. реально ли их кто-то смотрит/читает/слушает) можно оценить по наличию в них коммерческой рекламы. Пролистал свою коллекцию газет на языках народов РФ (начало 2010-х гг. в основном) - в большинстве рекламы нет вообще. Иногда попадается реклама на русском. А вот реклама на местном языке попалась только в тувинской, лугово-марийской и горно-марийской газете. Последние две прям удивительно. Понятно, что у меня выборка газет небольшая, поэтому вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?

[Red Khan]

вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?

Газет не читаю, но слушаю радио и иногда смотрю ТВ.
На радио реклама есть, в основном на татарском, изредка на русском. На телевидение (ТНВ), тоже есть, вперемежку, но там и вещание 50/50. Правда я давно уже телевизор вообще не смотрю, но не думаю что что-то сильно поменялось.

[Andrey Lukyanov]

Лучше быть человеком первого сорта в разваленной стране, чем унтерменшем в неразваленной.

А его никто и не собирается возрождать. Сбросили обузу с хвоста - и слава богу.

[Geoalex]

вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?

Газет не читаю, но слушаю радио и иногда смотрю ТВ.
На радио реклама есть, в основном на татарском, изредка на русском. На телевидение (ТНВ), тоже есть, вперемежку, но там и вещание 50/50. Правда я давно уже телевизор вообще не смотрю, но не думаю что что-то сильно поменялось.

Спасибо. Про татарский понятно, аудитория большая. Интересно про другие языки узнать.

[lammik]

Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

[Vlad26t]

Государство должно поддерживать малые языки. Помимо того, субъекты федерации, в которых распространены такие языки, также должны их поддерживать.

[Andrey Lukyanov]

Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

Должно ли быть принуждение к изучению или использованию русского языка?

Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.

[RockyRaccoon]

(Сколько уже таких тем создано на ЛФ? И не сосчитать. И все бессмысленны и беспощадны.)

[Jeremiah]

Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.

Конечно, неизбежно: у нас же ведь каждая собака уже по-английски без акцента лаять умеет. Подхожу я как-то к алкашу на улице и спрашиваю "Ду ю спик инглиш?", а он мне отвечает "Дую, дую, каэшна, дую" — вот до чего глобализация довела! Хорошо, что президент пока образование в ежовых рукавицах держит, а то бы совсем русский язык забыли на родине Александр Сергеича

[Andrey Lukyanov]

Алкаши алкашами, но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы), как только появится такая возможность. А за ними и остальные потянутся.

Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?

Вытеснение разных языков более крупными и престижными — объективный процесс. Государство может его остановить, сделав знание и использование «своего» языка обязательным.

[Leo]

но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы

в Урюпинске и Крыжополе?

[Red Khan]

но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы

в Урюпинске и Крыжополе?

Крыжполь на Украине, насчёт Урюпинска не знаю, но школы с углублённым изучением английского всегда были престижными, ещё с советских времён. Лодур не даст соврать.

[Red Khan]

Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.

[Jeremiah]

Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?

Может быть, затем же, зачем прокатчики и телевизионщики тратят деньги на переозвучку, вместо того, чтобы просто налепить субтитры, как это делают в какой-нибудь Швеции? Я, конечно, понимаю, что вам приятно думать, что русский и удмуртский — это приблизительно один и тот же коленкор, но нельзя же с таким остервенением мучать бедную сову. Английский у нас не выучивают не потому, что обязательные уроки русского отнимают у школьников всё свободное время, а из-за того, что абсолютному большинству людей в этой стране он просто не нужен, и они не готовы прилагать титанические условия для того, чтобы его освоить. Если уж даже в девяностые, когда платёжеспособность населения была на нуле, люди имели возможность и желание получать хоть и низкокачественный, но всё же русскоязычный контент, то с чего бы отмена обязательного экзамена по-русскому должна что-то поменять в этом плане?

[Andrey Lukyanov]

Английский у нас не выучивают не потому, что обязательные уроки русского отнимают у школьников всё свободное время, а из-за того, что абсолютному большинству людей в этой стране он просто не нужен, и они не готовы прилагать титанические условия для того, чтобы его освоить.

«Титанические усилия» будут не нужны, если можно будет просто пойти в англоязычную школу и через 11 лет выйти из неё вполне англоговорящим, даже учась на тройки. Плюс кругом будут надписи на английском, российские англоязычные каналы на телевидении и т. п.

Языковая ситуация в стране может поменяться гораздо быстрее, чем Вы можете себе представить. Уберите русский язык из Конституции, поменяйте образовательные стандарты ­— и через 20 лет Вы не узнаете нынешней России.

[Red Khan]

если можно будет просто пойти в англоязычную школу и через 11 лет выйти из неё вполне англоговорящим

С нашими школами это точно не грозит.

[Andrey Lukyanov]

С нашими школами это точно не грозит.

Деньги решают. Если в англоязычной школе учителям будут платить существенно больше — значит, они постараются научиться вести занятия по-английски. А поскольку и учебники в такой школе будут все на английском, то ученики волей-неволей что-нибудь да усвоят.

[СНовосиба]

Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.

Что значит "необязательным"? Приведите хоть один пример вытеснения родного языка иностранным.

[SWR]

Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.

Что значит "необязательным"? Приведите хоть один пример вытеснения родного языка иностранным.

Пжалста! 
Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Мари Эл, Чувашия и т.д.
Для коренного населения республик происходит вопиющее вытеснение родного иностранным! 
Не хотите же вы сказать, что русский язык родной для титульных народов этих и других республик? 
Тут сразу вспоминается известное изречение Путина В.В., де НЕЛЬЗЯ! заставлять человека в РФ учить неродной ему язык... 
Как говорится, закон как нож режет в обе стороны... 

[SWR]

Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? 

[Toman]

Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.

Те, кто учил (письменный) русский язык в школе (в РСФСР или РФ, например), практически все пишут с грубыми ошибками. Так что школа тут не помощник вообще. Они пишут с грубыми ошибками потому, что книжек на русском не читали. Как же так могло получиться? Каковы бы ни были успехи прибалтийских стран, но всё же предполагаю, что массив научно-технической, научно-популярной и т.п. литературы - по крайней мере, старой, и если брать в общем и целом по всем областям - на русском языке всё же побольше будет. И железного занавеса вроде нет - многие старые книги можно скачать в инете, что-то можно заказать из России (как новые книги, так и распечатку на заказ старых изданий), наконец, можно хоть иногда сесть на поезд, съездить в Москву в книжный магазин, в т.ч. зайти в букинистический отдел (хотя и понятно, что это не так просто - виза и всё такое, каждую неделю не поездишь - но, в общем, и для многих жителей России съездить в Москву в книжный/букинистический наудачу - предприятие практически нереальное по финансовым соображениям, так что им в этом плане не сильно легче по меньшей мере). Если есть родственники, друзья, знакомые - они могут зайти в магазин и переслать. Так что же мешает? Может быть, тут дело в том, что они вообще не читают книги в добровольном порядке, по собственной инициативе, и их единственное чтение (имеется в виду, текстов, прошедших корректуру, а не переписка с такими же, как они сами) - школьные учебники на соотв. государственном языке?

Так что тут не стоит даже сравнивать с положением носителей тех языков, на которых сколько-нибудь вменяемого массива научно-технической и научно-популярной литературы просто нет вообще - это положение действительно гораздо более печально.

[lammik]

чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы)

ЕГЭ был не всегда, но расцвета англоязычных школ я что-то не припомню. В любом случае пройдёт перепись и мы узнаем наконец точное число эрзян и владеющих эрзянским языком, а то при Меркушкине аж 100000 человек в мордву за что-то записали.

[lammik]

Все вывески на улицах будут по-английски,

Вывески вообще-то нужны, чтоб их народ понимал. Далеки вы от народа.