Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Должно ли государство поддерживать малые языки

Автор Gwyddon, апреля 26, 2020, 13:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Gwyddon

Цитата: SalmuksЯзык искусственно ограничивали в развитии и теперь в нём нет огромного количества слов, необходимых для функционирования любого нормального языка. Фактически, язык погибает под огромным количеством заимствований из русского.
Ну а что вы хотите? "Многонациональность - беда России". Эта идея никуда не далась, и никто не позволит языкам РФ развиваться. В понимании власти развитие - это и есть замещение словарного фонда национальных языков русскими заимствованиями. Неслучайно и орфографически все заимствования не отличаются от орфографии русского языка, даже если для национального языка такая запись абсолютно нехарактерна. Всё это политика. И языки РФ вымирают в первую очередь по политическим причинам - они угроза целостности государства. Вернее, так это видит власть. Поэтому, сделать уже ничего нельзя. Какие-то местные языки вымрут раньше, какие-то позже. Но будущего в РФ нет ни у одного местного языка, кроме русского.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Agabazar

Цитата: СНовосиба от апреля 26, 2020, 14:45
Цитата: Salmuks от марта  8, 2020, 11:21Язык искусственно ограничивали в развитии...
Поясните механизм данного ограничения.
Можно предположить, почему задаются подобные «вопросы».
Видимо, следует считать, что ничто не ограничивает, всё окэй, всё свободно и хорошо. А если есть какие-то ограничения, то они не «искусственные», а вполне «естественные» и даже прогрессивные по своей сути.

Gwyddon

Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 21:23
А ведь не ленятся, считают. Наверное, кто-то  регулярно и отчёты пишет. Всё ещё кому-то это интересно.
Министерство образования же, чего им не считать? Чтобы хотя бы знать сколько учебников приблизительно нужно.
Скорее, чтобы знать, когда приблизительно это всё закончится. Когда уже вообще учебников не нужно будет, ибо "естественный процесс" сделает своё дело.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Gwyddon

Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:24
Да, вы правы. Я написал, что посмотрел по ошибке 2014 г., когда несколько сельских школ ещё было.
Да, извините, не так понял.
Печально, что раньше было, а сейчас нет. :(
Ну дык. Прогресс на месте не стоит.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Geoalex

Цитата: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:42
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 21:23
А ведь не ленятся, считают. Наверное, кто-то  регулярно и отчёты пишет. Всё ещё кому-то это интересно.
Министерство образования же, чего им не считать? Чтобы хотя бы знать сколько учебников приблизительно нужно.
Скорее, чтобы знать, когда приблизительно это всё закончится. Когда уже вообще учебников не нужно будет, ибо "естественный процесс" сделает своё дело.
Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.

Agabazar

Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть  бритвой.
Рассказ неизвестного автора. Шутка -шуткой, но ведь и вправду так.  :green:

SWR

Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть  бритвой.
Рассказ неизвестного автора. Шутка -шуткой, но ведь и вправду так.  :green:
Это уже не шутка... Это мерзость...  :no:

Agabazar

Цитата: SWR от апреля 26, 2020, 22:46
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть  бритвой.
Рассказ неизвестного автора. Шутка -шуткой, но ведь и вправду так.  :green:
Это уже не шутка... Это мерзость...  :no:
Мерзость... с какой стороны? Рассказ написал не я.
Извините, никого не хотел обидеть.  :donno:

Red Khan

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55
Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.
Шума много будет, легче постепенно, как с лягушкой в кастрюле.

SWR

Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:48
Цитата: SWR от апреля 26, 2020, 22:46
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть  бритвой.
Рассказ неизвестного автора. Шутка -шуткой, но ведь и вправду так.  :green:
Это уже не шутка... Это мерзость...  :no:
Мерзость... с какой стороны? Рассказ написал не я.
Извините, никого не хотел обидеть.  :donno:
Да понятно, что не вы. Но, тем не менее, в последнее время много такой мерзости распространяется. К сожалению...

Gwyddon

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55
Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.
Не надо передёргивать по поводу того, что там мне хочется. Росчерк пера - это слишком громко. Даже Сталин в своё время прикрывал национальные языки по-тихому. А сейчас проще создать условия, в которых эти языки тихо помрут сами постепенно. Что и сделано.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

unlight

Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Agabazar

Ну вот, идите и продвигайте и развивайте!  :) Вперёд!  :) В добрый путь!  :) Желаю удачи и успехов!  :)

Andrey Lukyanov

Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами  ...
«Государство вам ничего не должно!» ©

Red Khan

Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.

Andrey Lukyanov

Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами ...
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Статья 68 п. 3 Конституции РФ:

«Российская Федерация гарантирует всем её народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.»

Agabazar

Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать  так называемый "языкоывой активист",  будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении  массу специалистов своего дела?  Ничего.  Как он будет продвигать  и развивать? Да никак!

Red Khan

Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13
Что может делать  так называемый "языкоывой активист",  будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении  массу специалистов своего дела?  Ничего.  Как он будет продвигать  и развивать? Да никак!
Если богатый то вполне может - например открыть издательство и издавать книги, как оригинальные, так и переводные, в особенности детские и подростковые. Национальные издательства обычно являются полугосударственными организациями с присущей бюрократической машине поворотливостью. Я уже тут на ЛФ жаловался что в Казани не достать "Маленького принца" на татарском, совсем. Доставал я его как в старые добрые советские времена по блату через знакомых. При этом, как мне передали, я не единственный такой, но вот выпустить дополнительный тираж почему-то не хотят. Исследования рынка? Не, не слышали.
Или дубляж фильмов. У нас всё что-то обещают, но так и не сделали. Хотели "Игру престолов" продублировать, даже ролик выпустили, но заглохло.

Geoalex

Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать  так называемый "языкоывой активист",  будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении  массу специалистов своего дела?  Ничего.  Как он будет продвигать  и развивать? Да никак!
Например можно совершенно без материальных затрат увеличивать контент на родном языке в интернете, от Википедии до чатов.

Bhudh

Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56совершенно без материальных затрат
Да, хорошо, когда интернет бесплатный :(.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

unlight

Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56
Например можно совершенно без материальных затрат увеличивать контент на родном языке в интернете, от Википедии до чатов.
Именно. Начать с того, что элементарно новости переводить и публиковать на специальном ресурсе.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте!  :) Вперёд!  :) В добрый путь!  :) Желаю удачи и успехов!  :)
Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать  так называемый "языкоывой активист",  будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении  массу специалистов своего дела?  Ничего.  Как он будет продвигать  и развивать? Да никак!
Да-да. А трындеть часами в интернете, какие власти сволочи, что не возьмут и не нарожают миллион СМИ, книг и школ, у которых сразу и потребители появятся - это языковой активист завсегда готов.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
При этом и лечит всех одинаково, и полицию с МЧС содержит тоже везде одну и ту же. И для чувашей, и для лезгин, и для чукчей, совершенно как для русских.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Agabazar

Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:15
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте!  :) Вперёд!  :) В добрый путь!  :) Желаю удачи и успехов!  :)
Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?
Кто русский, а кто — не русский?
Вы, например  — в юридическом отношении никакой не русский.  Во всяком случае, в никаком документе это не прописано. Ну, может быть разве в свидетельстве о рождении какого-нибудь старого образца. И то — не уверен.

А если бы и было это  где-то прописано — то не имеет абсолютно никакого  значения.  Русский Иванов ничем не отличается от  эрзи Иванова. Они оба граждане России. У них одни и те же права и обязанности. В том числе, например, и в отношениии к эрзянскому языку и другим языкам.

Из вашего первоначального комментария  следует, что вы, неизвестный человек неизвестной национальности,  вдруг озаботились  проблемами эрзянского языка. А  может, и не озаботились, а просто решили отписаться здесь  как бы от нечего делать. Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр