Лингвофорум

Цитата: Karakurt от марта 21, 2020, 17:51
У него нет целей. Это просто молекула.

У вас тоже нет целей, вы просто набор молекул.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2020, 17:58
Мем это вирус, а вирус это мем. Без зараженных носителей они ничто.

Так можно о любом паразите сказать.

Цитата: Karakurt от марта 21, 2020, 17:51
У него нет целей. Это просто молекула.

Робот.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 18:00

Цитата: Hellerick от Мем это вирус, а вирус это мем. Без зараженных носителей они ничто.

Так можно о любом паразите сказать.

Tu ia resepi un letera de felisia. Donce tu ia scrive des leteras mesma e ia envia los. Esce tal letera es un organisme?

Пришло к вас письмо счастья. Вы написали десять таких же и разослали. Письмо -- это организм?

Цитата: Karakurt от марта 21, 2020, 17:51
У него нет целей. Это просто молекула.

А плодиться и размножаться -- це таки не цель?

Цитата: Hellerick от марта 21, 2020, 19:53
Пришло к вас письмо счастья. Вы написали десять таких же и разослали. Письмо -- это организм?

Ну если это оно само ко мне залезло в ящик и потом заставило меня делать копии, то да.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:41Ну если это оно само ко мне залезло в ящик и потом заставило меня делать копии, то да.

Значит, вирус не организм.
Он залазиет не сам, а распространяется пассивно, и размножать не заставляет, это так автоматика клетки работает, ей что подходящее подсунь, то и размножит.

Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 20:55
Он залазиет не сам, а распространяется пассивно

Он проникает в клетку, у него для этого приспособления есть даже. И ещё он там Какие-то куски ДНК встраивает кажется.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:17Он проникает в клетку, у него для этого приспособления есть даже.

Цитата: ВикиВне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров.

Какие "приспособления" у капли жира?

Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 21:30
Какие "приспособления" у капли жира?

Для проникновения в клетку.

А вообще хотелось бы видео посмотреть. Ато нам про одноклеточных тоже говорили, что там всё механически происходит, а посмотрел и прифигел. Особенно впечатлило, как бактерия выплюнула тростинку, а потом вернулась и пощупала её длину, чтоб убедиться, что не сможет сожрать.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 22:05
а потом вернулась и пощупала её длину, чтоб убедиться, что не сможет сожрать.

(wiki/ru) Апофения

Цитата: Bhudh от марта 21, 2020, 21:30
Какие "приспособления" у капли жира?

Поверхностные белки-"отмычки", связывающиеся с поверхностными белками клетки.

Это тоже автоматика. К чему подошло, к тому и прицепился.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 22:21

Цитата: Валентин Н от а потом вернулась и пощупала её длину, чтоб убедиться, что не сможет сожрать.

(wiki/ru) Апофения

Посмотрите это видео с микроскопа, как одноклеточные стали подплывать к раненой бактерии, прям как стервятники собрались, пожрали и разбрелись.

И вот это с прощупыванием длины.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 22:05
Особенно впечатлило, как бактерия выплюнула тростинку

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 23:10
одноклеточные стали подплывать к раненой бактерии

Вроде прямо в названиях этих видео подписано, что все упомянутые действующие лица - инфузории (ну, кроме "тростинки", а также тех "ниток", об одну из которых, как будто бы, фатально порезалась большая инфузория, впоследствии съеденная маленькими). Как их можно путать с бактериями?!

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:17
И ещё он там Какие-то куски ДНК встраивает кажется.

Встраивают (как правило, уж не "какие-то куски", а, в норме, весь свой геном (иначе какой смысл) - хотя понятно, что иногда случаются ошибки, когда встраивается только часть его) лишь некоторые из вирусов. Из наших вирусов (в смысле, вирусов животных) из числа таких наиболее распространены и на слуху ретровирусы - в частице у них РНК, а в клетке с этой РНК делается ДНКовая копия при помощи т.н. "обратной транскриптазы", и ДНКовая копия вирусного генома может быть встроена в хромосому хозяина, откуда дальше и работать. Или не работать, а затаиться и ждать. Большинство остальных не встраивают, а работают прямо так.

Среди хвостатых бактериофагов (они все ДНКовые двухцепочечные) есть некоторые виды, которые могут встраиваться в основной бактериальный геном, переходя при этом в "спящее" (лизогенное) состояние на неопределённое время до того момента, когда какое-то условие заставит их включиться, размножиться и лизировать бактерию - такие фаги называются умеренными (англ. temperate). Среди умеренных бактериофагов есть особая категория - фаги-транспозоны, которые характерны тем, что могут встраивать свои копии в более-менее произвольные места бактериального генома или вообще в любую присутствующую в это время в клетке молекулу ДНК (скажем, плазмиду или ещё что). Но, что характерно, для умеренных бактериофагов вся эта система встраивания в бактериальный геном, как правило, не является обязательной в жизненном цикле - и если эта подсистема ломается, бактериофаг может нормально размножаться и лизировать бактерии. Просто он при этом может делать это только сразу, теряя возможность переходить в "спящее" - лизогенное - состояние. Остальные же хвостатые бактериофаги - вирулентные, вообще не имеющие подсистемы встройки генома и репрессии размножения/лизиса, только так и живут - немедленным размножением и лизисом бактерий после инфекции). Хотя и тут бывают некоторые странные режимы, когда такой бактериофаг, не встраивающий свой геном, почему-то каким-то неизвестным пока образом может присутствовать в клетке сравнительно долгое время (по крайней мере, на протяжении нескольких циклов деления клетки), не убивая её.

Вирус без оболочки это всего одна молекула? А оболочка?

Цитата: Toman от марта 22, 2020, 01:03
Вроде прямо в названиях этих видео подписано, что все упомянутые действующие лица - инфузории. Как их можно путать с бактериями?!

Любые одноклеточные – бактерии

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 09:56Любые одноклеточные – бактерии

Ась?
Это ваш идеолект, что ли? Бактерии - только один из двух доменов прокариот, наряду с археями. А среди домена эукариот тоже полно одноклеточных. В частности, инфузории - тип одноклеточных простейших, относящийся к домену эукариот.

Цитата: Lodur от марта 22, 2020, 11:02
Ась?
Это ваш идеолект, что ли?

Ну да, но лучше наверно микробами называть?

(wiki/ru) Микробы

Цитата: Характерный размер микроорганизмов — менее 0,1 мм. В их классификацию входят как безъядерные (прокариоты: бактерии, археи), так и эукариоты: некоторые грибы, протисты, но не вирусы, которые обычно выделяют в отдельную группу, и не прионы. Большинство микроорганизмов состоят из одной клетки, но есть и многоклеточные микроорганизмы, точно так же, как существуют одноклеточные микроорганизмы, видимые невооружённым глазом, например Thiomargarita namibiensis, представители рода Caulerpa (являются гигантскими поликариотами).

Только что узнал, что в Загребе нынче было землетрясение. Фигасе!

Цитата: Poirot от марта 22, 2020, 15:02
узнал, что в Загребе нынче было землетрясение. Фигасе!

Не знаю, что ещё должно в мире произойти, что бы все переключились с этого короновируса.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2020, 15:53

Цитата: Poirot от марта 22, 2020, 15:02
узнал, что в Загребе нынче было землетрясение. Фигасе!

Не знаю, что ещё должно в мире произойти, что бы все переключились с этого короновируса.

Этот вирус был придуман, чтоб забыть шведку, теперь надо забыть вирус... Боюсь, это никогда не кончится.

Оказывается, солнечные часы с коническим гномоном (которые я независимо придумал несколько месяцев назад) уже были изобретены и построены ранее.

Цитата: Python от марта 22, 2020, 19:28
Оказывается, солнечные часы с коническим гномоном (которые я независимо придумал несколько месяцев назад) уже были изобретены и построены ранее.

Но тут же ось на параллельна земле.