Лингвофорум

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:32
Осознавание происходящего в каждый момент времени.
У меня счас странное чувство.

То есть, иначе говоря, под "просто есть" Вы понимаете то, что мы воспринимаем с помощью органов чувств и получаем на выходе обработку этой информации мозгом? Например, я вижу сейчас боковым зрением стул и окно. Вот это то, что "просто есть" (его часть)? Или нет?

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 20:28
Я считаю, что человеку не лишне понимать факт своей обусловленности. Тогда к выбору он будет относиться более осознанно. Будет замечать: "так, вот здесь мной манипулируют, давя на национальный (или какой-нибудь иной) фактор". Или: "я испытываю неприязнь к этому человеку, потому что он относится к определенному народу? но в таком случае мое отношение обусловлено стереотипом, я должен видеть реального, конкретного человека, стереотип не должен застить мое восприятие".

это вы свой опыт проецируете? Вы понимаете, что осознание того, что негативное отношение к кому-то обусловлено стереотипом не обязательно ведет к тому выводу, о котором вы пишете? Вам-то самому осознание того, что ваше негативное отношение к христианству обусловлено махровейшими стереотипами помогло от них избавиться? Нет же. Почему у других должно быть по-другому?

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:37

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:32
Осознавание происходящего в каждый момент времени.
У меня счас странное чувство.

То есть, иначе говоря, под "просто есть" Вы понимаете то, что мы воспринимаем с помощью органов чувств и получаем на выходе обработку этой информации мозгом? Например, я вижу сейчас боковым зрением стул и окно. Вот это то, что "просто есть" (его часть)? Или нет?

Много букв, мы счас в них заплутаем. Представьте что десяток бандитов загнали Вас в тёмный угол и вот-вот до Вас доберутся. Это у Вас будет что-то вроде годной осознанности. Пример такой.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:38
Вы понимаете, что осознание того, что негативное отношение к кому-то обусловлено стереотипом не обязательно ведет к тому выводу, о котором вы пишете?

Тут можно сказать так: само осознание может не помочь избавиться от негативного отношения на основе стереотипов (может помочь), но оно способно стать подспорьем для этого (потому что человек понимает, откуда это идёт, и уже может пробовать что-то с этим делать). Иногда, повторюсь, отношение меняется уже от факта осознания, что оно вызвано не качествами данного конкретного человека.

Разумеется, это все разговор, исходящий из условия, что мы считаем негативное отношение, основанное на стереотипах, чем-то плохим, от чего стоит избавиться.

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:41
Много букв, мы счас в них заплутаем. Представьте что десяток бандитов загнали Вас в тёмный угол и вот-вот до Вас доберутся. Это у Вас будет что-то вроде годной осознанности. Пример такой.

Представил. Где в этом примере то, что просто есть, и то, что есть непросто?

Вы неисправимый теоретик , Одесса, я сдаюсь. Непросто это как раз оно.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:43
Иногда, повторюсь, отношение меняется уже от факта осознания, что оно вызвано не качествами данного конкретного человека.

а иногда оно просто меняется.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:43
Разумеется, это все разговор, исходящий из условия, что мы считаем негативное отношение, основанное на стереотипах, чем-то плохим, от чего стоит избавиться.

Не так. Так: это все разговор, исходящий из условия, что мы хотим изменить негативное отношение, основанное на стереотипах, и ищем способ как от него избавиться.

Валер, я просто хотел понять, где границы того, что Вы понимаете под "просто есть". Так говорят многие люди, но понимают под этим часто разное. Я заинтересовался Вашим мнением. Я тогда Вас спрошу иначе, если Вы не против. Чёрные дыры или, скажем, кварки Вы не относите к "просто есть"? "Просто есть" - это телефон, который я держу в руках; Луна за окном; человек, отбиравший у меня плеер в 2004 году (возьмём реальный случай)? Это оно? А атомы, из которых состоял тот человек - это уже "конструкция", а не "просто есть"? Или нет?

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:49
а иногда оно просто меняется.

Да, но мы сейчас не о таких случаях.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:49
Не так. Так: это все разговор, исходящий из условия, что мы хотим изменить негативное отношение, основанное на стереотипах, и ищем способ как от него избавиться.

Не так. Мы можем изначально такой цели не ставить. Изначально может быть цель просто разобраться в себя, даже без конкретных задач (это как вариант). При разборе мы обнаруживаем, что привыкли считать некоего человека плохим и не задумывались, почему так. А теперь поняли, что это потому, что он по национальности Х, а к его личным качествам это не имеет отношения. Потом задумались дальше и поняли, что в детстве часто слышали о том, что все Х - плохие, вот отсюда и чувства. Дальше вспомнили, что мы знаем об этом человеке и поняли, что ничего плохого в нем не видим. На этом этапе негативное отношение может уже уйти. Если не ушло, мы можем решить, что не хотим относиться плохо из-за стереотипов, и начинаем искать способы убрать это негативное отношение.

Разумеется, пример упрощённый.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:50
Валер, я просто хотел понять, где границы того, что Вы понимаете под "просто есть". Так говорят многие люди, но понимают под этим часто разное. Я заинтересовался Вашим мнением. Я тогда Вас прошу иначе, если Вы не против. Чёрные дыры или, скажем, кварки Вы не относите к "просто есть"? "Просто есть" - это телефон, который я держу в руках; Луна за окном, человек, отбиравший у меня плеер в 2004 году (возьмём реальный случай)? Это оно? А атомы, из которых состоял тот человек - это уже "конструкция", а не "просто есть"? Или нет?

Есть то, что есть в Вашем восприятии.  В нём может быть что угодно, даже такая фикция как атом или Ваш 2004 год, ибо он в прошлом.
Если Вы не йог в дхьяне, то содержание Вашего ума постоянно изменяется, в зависимости от того что Вы сей момент воспринимаете - из ума же, или из окружающего.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:56
На этом этапе негативное отношение может уже уйти. Если не ушло, мы можем решить, что не хотим относиться плохо из-за стереотипов, и начинаем искать способы убрать это негативное отношение.

считаю, что так не бывает. Стремление изменить отношение первично, даже если человек его не осознает. Без этого стремления вот это все копание ничего не изменит.

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:57
Есть то, что есть в Вашем восприятии.  В нём может быть что угодно, даже такая фикция как атом или Ваш 2004 год, ибо он в прошлом.
Если Вы не йог в дхьяне, то содержание Вашего ума постоянно изменяется, в зависимости от того что Вы сей момент воспринимаете - из ума же, или из окружающего.

Тогда чем отличаются "конструкции" от "просто есть"? Вы сказали, что Лодур писал о конструкциях. Но Кришна - часть его восприятия.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:58
считаю, что так не бывает. Стремление изменить отношение первично, даже если человек его не осознает. Без этого стремления вот это все копание ничего не изменит.

Я не согласен с Вами (с тем, что только так, как Вы сказали. Бывает и так, я согласен, но не согласен, что только так), но не представляю, чем мы оба можем доказать друг другу в данном случае свою правоту. Тут нужны конкретные примеры, причём с подробным разбором, либо наблюдение за конкретным случаем.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:59

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:57
Есть то, что есть в Вашем восприятии.  В нём может быть что угодно, даже такая фикция как атом или Ваш 2004 год, ибо он в прошлом.
Если Вы не йог в дхьяне, то содержание Вашего ума постоянно изменяется, в зависимости от того что Вы сей момент воспринимаете - из ума же, или из окружающего.

Тогда чем отличаются "конструкции" от "просто есть"? Вы сказали, что Лодур писал о конструкциях. Но Кришна - часть его восприятия.

Конструкции, прежде чем им просто есть Лодура, были сами им проглочены, да простит меня ув. Лодур. А до того кем-то слеплены.

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 21:01
Конструкции, прежде чем им просто есть Лодура, были сами им проглочены, да простит меня ув. Лодур. А до того кем-то слеплены.

Тогда и атом в моем сознании - это конструкция?

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 21:02

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 21:01
Конструкции, прежде чем им просто есть Лодура, были сами им проглочены, да простит меня ув. Лодур. А до того кем-то слеплены.

Тогда и атом в моем сознании - это конструкция?

Аналогично. Вы можете воспринимать атом непосредственно? Каким органом?

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 21:03
Аналогично. Вы можете воспринимать атом непосредственно? Каким органом?

Так вот я Вас об этом и спрашивал

А электричество - это конструкция или "просто есть"? Я не могу его воспринять непосредственно, но воспринимаю непосредственно множество верных следствий из предположения, что оно есть и оно такое-то и такое-то.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 21:06

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 21:03
Аналогично. Вы можете воспринимать атом непосредственно? Каким органом?

Так вот я Вас об этом и спрашивал

А электричество - это конструкция или "просто есть"? Я не могу его воспринять непосредственно, но воспринимаю непосредственно множество верных следствий из предположения, что оно есть и оно такое-то и такое-то.

Кажется Вы не поняли. Атом тоже может быть и есть. Но это не то "есть" про которое я тут всю дорогу. Вот когда появится розетка с его по Вам вольтами - и атом Вам будет во всей красе.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 21:06
Я не могу его воспринять непосредственно

Да ладно, размечтались. Вы прямо сейчас, да и всю жизнь непосредственно его воспринимаете. Даже если Вы бот.

Часть Вашего сознания из него непосредственно состоит, и это как раз тот тип "восприятия", который и есть самый настоящий гнозис 

Молния, искры, или когда током вдарило - всё это можно непосредственно наблюдать. Другое дело - теоретическая модель.

Мечтатель, что у Вас там между нейронами бегает, не электричество?))

Я об этом.

А в крови, говорят, железо плавает.

Цитата: Mass от декабря 27, 2019, 21:10
Да ладно, размечтались. Вы прямо сейчас, да и всю жизнь непосредственно его воспринимаете. Даже если Вы бот.

Часть Вашего сознания из него непосредственно состоит, и это как раз тот тип "восприятия", который и есть самый настоящий гнозис

Я имел в виду, что я непосредственно не воспринимаю электроны и не вижу, как они двигаются. Это, кстати, сейчас уже можно наблюдать с помощью каких-то приборов или нет?

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 21:17
Это, кстати, сейчас уже можно наблюдать с помощью каких-то приборов или нет?

В 1930 году Л. В. Мысовский с Р. А. Эйхельбергером проводили опыты с рубидием, и в камере Вильсона было зарегистрировано испускание β-частиц.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 21:17
Я имел в виду, что я непосредственно не воспринимаю электроны и не вижу, как они двигаются.

Это смотря где Вы сейчас грань своего восприятия проводите. От глаз к мозгу вроде б как раз электроны....))))

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 21:16
А в крови, говорят, железо плавает.

Да. Одно дело железо видеть, другое - из него состоять. Так и с духовным....