Лингвофорум

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 06:13

Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2019, 05:29
И так даже в том случае, когда жизнь более или менее устоялась, и явным образом не присутствует так наз. духовный поиск

Что за противопоставление?

Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2019, 05:29(иначе говоря, поиск иного, скрытого себя).

Как можно искать другого себя, не имея себя вообще?

В сущности это один вопрос. "Мирской" человек живёт с представлением о своём фиксированном "я". "Я - Стёпа, я работаю грузчиком. У меня жена Маша и двое детей. Я - атеист. Я голосую за ЛДПР и болею за нашу сборную." "Я - Маша, я торгую на базаре. У меня муж Стёпа и двое детей. Я - православная, на большие праздники хожу в церковь и ставлю свечку." Всё на своём месте. Когда Стёпа или Маша погрузятся в духовный поиск, привычная картина мира начнёт размываться. Окажется, что имя и функция не есть человек, и вообще всё сложнее устроено.

Грузчик Стёпа может оказаться духовнее любого из посетителей этого сайта.

Духовный человек вполне может работать грузчиком.
Вопрос в фиксированности и обусловленности представлений. Какой-нибудь доцент может быть не менее обусловлен в своём сознании, чем неквалифицированный рабочий.

Я как не понимал, о чем эта тема, так и не понимаю. Надо заткнуться.

Тема о том, как сознание людей формирует среда. Никто же не рождается в готовом виде. Почему, под влиянием чего мы идентифицируем себя с чем-то, совершаем выбор, определяем ценности, полагаем цели.

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 05:09
Жажда знания не имеет отличий от других видов стяжательства.

Не могу согласиться. Подобный аргумент делает бессмысленным сам себя. "духовный поиск" - тоже жажда знаний. Ваш "инструментарий для ухода за своим садом" - тоже результат дважды знаний. Если её отсечь, вариант только один - лоботомия. Человек в принципе не может не интересоваться тем, что его окружает.

Материальные вещи тоже нужны для существования человека, но не самоценны. Так же и знания. Бессмысленное накопление знаний не отличается от бессмысленного накопления материальных вещей.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2019, 05:04

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 04:59
Какая тебе разница, как устроен мир, если через несколько десятков лет, тебя всё равно закопают в деревянном ящике?

Вы неоднократно полагаете эту мысль, мол, не надо задаваться важными вопросами. А если разница все - таки есть? Если это принципиально важно для человека? Об этом вы не подумали? И дело не в неспособности  "признать своё место в мире" .

Будда сказал в морг низзя — значит низзя.

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 05:09Жажда знания не имеет отличий от других видов стяжательства.

Всё правильно. Но в этом высказывании подразумевается знание ради знания, без практического смысла для познающего. Некоторые находят наслаждение в самом процессе познания. При этом, даже узнав что-то, никак к себе это не относят, и вместо того, чтобы начать практиковать, идут познавать дальше. Вот это и есть "стяжательство".
Но даже так - знание обычно лучше незнания.

Я - стяжатель знаний. Многим интересуюсь просто потому, что интересно. Получаю удовольствие от процесса познания, насколько мне позволяют уровень моего развития, время и возможности познания. Если кто-то считает, что это плохо, неправильно, пусть так. При этом не вижу смысла в идее "зачем тебе эти знания, если тебя затем положат в гроб?". А зачем мне тогда вообще жизнь? Если так ставить вопрос, то тогда жить смысла не имеет. Какой смысл, если все равно умрешь? И срок-то тебе отведен по меркам Вселенной мизерный. Всего-то каких-то сорок, пятьдесят, ну пусть даже сто лет. Зачем жить? Однако не думаю, что стоит ставить вопрос так. И знания эти я получаю не потому, что думаю, что надо накопить побольше. А просто хочу. Если человек коллекционирует автомобили просто ради каких-то ощущений, то в самом этом факте тоже нет ничего плохого. Он не накапливает ради накопления, он делает это ради процесса.

Если же говорить о том, что может быть полезно после смерти, то мы на 100% не знаем, что там. И кто точно знает, какие ощущения, эмоции, энергии, испытанные и полученные при жизни окажут влияние в дальнейшем? Может быть, то же накопление знаний будет иметь там значение?

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2019, 11:13Если так ставить вопрос, то тогда жить смысла не имеет.

Так и не имеет.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 11:24
Так и не имеет.

Но если все-таки жить, то тогда надо исходить из чего-то другого. А если из этого - то не жить. И при этом лично у меня нет никаких оснований утверждать, что жизнь (конкретно вот эта) смысла не имеет. Я ведь не знаю, как все устроено. На 100% уж точно не знаю. Исходя из чего я могу сказать, что жизнь имеет смысл или нет? У меня для этого нет достаточных оснований. При этом я даже не знаю, что точно нужно понимать в этом случае под смыслом.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 11:06

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 05:09Жажда знания не имеет отличий от других видов стяжательства.

Всё правильно. Но в этом высказывании подразумевается знание ради знания, без практического смысла для познающего. Некоторые находят наслаждение в самом процессе познания. При этом, даже узнав что-то, никак к себе это не относят, и вместо того, чтобы начать практиковать, идут познавать дальше. Вот это и есть "стяжательство".
Но даже так - знание обычно лучше незнания.

Согласен.

Я смотрю на 55 страниц этой темы и это именно то, что приходит на ум. У вас другое мнение?

Насчёт лучше - хуже, ну как бы да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедными и больным. Лучше знать что-то, чем не знать ничего. Это в иной плоскости вопрос.

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 04:59
Истинная духовность - это не вопрос того, чтобы просто приписать себя к одной религии или к другой. Истинная духовность - это вопрос трансформации. Трансформировать жадность - в Щедрость. Злость - в Принятие. Гнев - в Прощение. Ненависть - в Любовь. Тьму - в Свет.

Уточню.

Жадность - в бережливость. Злость, гнев, ненависть - в нетерпимость ко злу и стремление бороться  с ним.
Все заложенные качества ценны на своем месте и в своей мере.
Не нужно стараться заменить заложенные качества противоположными, нужно лечить те, что есть. Тьмы нет, мы все просто больны.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2019, 11:30

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 11:24
Так и не имеет.

Но если все-таки жить, то тогда надо исходить из чего-то другого. А если из этого - то не жить. И при этом лично у меня нет никаких оснований утверждать, что жизнь (конкретно вот эта) смысла не имеет. Я ведь не знаю, как все устроено. На 100% уж точно не знаю. Исходя из чего я могу сказать, что жизнь имеет смысл или нет? У меня для этого нет достаточных оснований. При этом я даже не знаю, что точно нужно понимать в этом случае под смыслом.

Жизнь не имеет другого смысла, кроме того, который мы ему сами придадим. Если не придадим никакого - никакого и не будет.

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 11:32Я смотрю на 55 страниц этой темы и это именно то, что приходит на ум. У вас другое мнение?

Для меня все вопросы с "обусловленностью" давно уяснены. Ну, вот нужно человеку копаться - он и копается. Может, в конце-концов, до чего-то докопается. Или нет.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 12:21
Жизнь не имеет другого смысла, кроме того, который мы ему сами придадим. Если не придадим никакого - никакого и не будет.

Возможно. Не имею причин быть уверенным, что Вы правы. Но если так, то я среди прочего придаю смысл познания.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 12:23

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 11:32Я смотрю на 55 страниц этой темы и это именно то, что приходит на ум. У вас другое мнение?

Для меня все вопросы с "обусловленностью" давно уяснены. Ну, вот нужно человеку копаться - он и копается. Может, в конце-концов, до чего-то докопается. Или нет.

Копаться здесь мне интереснее, чем читать и участвовать в 95 процентах тем этого форума.

Копаться в себе всегда интереснее, чем в других

Тем более замкнутому в своём мире шизоиду.

Цитата: Flos от декабря 19, 2019, 12:15

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 04:59
Истинная духовность - это не вопрос того, чтобы просто приписать себя к одной религии или к другой. Истинная духовность - это вопрос трансформации. Трансформировать жадность - в Щедрость. Злость - в Принятие. Гнев - в Прощение. Ненависть - в Любовь. Тьму - в Свет.

Уточню.

Жадность - в бережливость. Злость, гнев, ненависть - в нетерпимость ко злу и стремление бороться  с ним.
Все заложенные качества ценны на своем месте и в своей мере.
Не нужно стараться заменить заложенные качества противоположными, нужно лечить те, что есть. Тьмы нет, мы все просто больны.

Есть о чем подумать.

Жадность и алчность - одно и то же или нет?

Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 17:58
Жадность и алчность - одно и то же или нет?

Вы спросили Флоса, но я тоже отвечу

В моем лексиконе - нет. В моем понимании алчный, скорее всего, всегда жадный, а вот жадный не всегда алчный. Под алчностью я понимаю стремление иметь побольше денег и вообще материальных ценностей, стремление "еще, еще, еще!", мощную жажду этого. Жадный же человек может очень сильно беречь, даже до нездорового уровня, то, что у него есть, иметь стремление получить побольше, но все-таки без алчности, без прямо безудержного стремления к тому, чтобы было еще и как можно больше.

Хотя чувствую, что грань тонка, и, может, ее и нет... Сомнения присутствуют.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2019, 15:11
Копаться в себе всегда интереснее, чем в других

Я думаю, что совсем необязательно. Зависит от человека и от конкретного того, в чем копаются. Человеку по разным причинам иногда может быть интересно покопаться в ком-то, а вот в себе - болезненно и трудно.

Наверное, действительно я напрасно затеял эту дискуссию (как и некоторые другие темы, с выкладыванием информации). Нужно быть поистине одержимым жаждой свободы и чувствовать себя чужаком в этом мире ограничений, чтобы понять подобную жажду.

Мечтатель, почему напрасно? Я не вижу ни одной причины так думать. Тема активная, люди обсуждают ее и сходные вещи, с которыми она связана. Да, иногда пишут, что непонятно, о чем тема и пр., но таких сообщений - до 5% от темы, вряд ли больше. Вон мы с Валером почти две страницы обсуждали вопросы, которые поднялись в связи с темой. И таких примеров уйма. Так что я, честно говоря, не вижу, почему создание темы можно назвать напрасным. Да и хуже уж точно она никому не сделала. Надеюсь, в том числе и тебе.