Лингвофорум

Мечтатель, вот вчера ничем не необычную, но неплохую статейку на хабре выложили, по этой теме:

https://habr.com/ru/post/466233/

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:48
Мечтатель, вот вчера ничем не необычную, но неплохую статейку на хабре выложили, по этой теме:

https://habr.com/ru/post/466233/

Есть такой коан в дзэн-буддизме:
Маленького гусёнка посадили в стеклянную бутыль, просунув его внутрь сквозь узкое горлышко. Птице бросали корм, она постепенно росла, и вот бутыль стала для неё мучительно тесной. Как освободить гуся, не разбив при этом бутылку?

То же самое с сознанием. Сознание растёт в оболочке обусловленного эго. Как освободить сознание, не разрушив структуру человеческой индивидуальности, обусловленную пространством, временем и обстоятельствами?

Другая история:
Один искатель пришёл к учителю и замучил его жалобами о том, как ему трудно приходится - то одна проблема, то другая. Учитель слушал, слушал, потом соскочил с места, подбежал к колонне в здании, обхватил её и закричал: "Освободите меня от колонны! Освободите меня от колонны!"

Нирвана всегда здесь, всегда доступна. Проблема в том, что ты сам держишься за собственные ограничения, собственную несвободу. Ограничения придают тебе форму. Но они же создают страдание.

 А последние два сюжета взаимопротиворечивы.
Либо "нирвана всегда здесь, всегда доступна", либо "то же самое с сознанием, сознание растёт в оболочке".

Противоречивость может быть присуща реальности.

Что-то растёт - в десять лет не тесно, в двадцать не тесно, а в тридцать может оказаться тесно, и начинается поиск выхода (как было с тем же Сиддхартхой Гаутамой).

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2019, 18:49
Мы воспринимаем реальность через призму нашего языка мысли, мышление обусловлено лингвистическими структурами. Вы, должно быть, задумывались о том, что рождаясь в этом мире, мы сразу попадаем в океан конкретного языка, в котором плаваем и который проникает в нас до глубины существа. Я не могу смотреть на вещи в точности так, как смотрят на них китаец или бушмен, языки которых значительно отличаются от моего языка мышления. Даже среди носителей одного языка взаимопонимание не всегда возможно, потому что каждый вкладывает в понятие собственное содержание, протягивает свои собственные ассоциации, основываясь на индивидуальном опыте, культурной традиции и идеологии.

Слушаю цикл лекций А. Пятигорского о буддийской философии
После 1:58:40 говорит об освобождении от языка

Цитата: Мечтатель от сентября 29, 2019, 18:54
Противоречивость может быть присуща реальности.

Что-то растёт - в десять лет не тесно, в двадцать не тесно, а в тридцать может оказаться тесно, и начинается поиск выхода (как было с тем же Сиддхартхой Гаутамой).

Это можно назвать взрослением?

На Востоке самые тонкие и развитые умы издавна занимались поиском необусловленного состояния. В разных традициях были разработаны символы, указывающие на него.

Тантрическое изображение изначального трансцендентного вневременного сознания
Ади-Будда (т. е. Первичный, Изначальный Будда) Самантабхадра (санскр. समन्तभद्र, samanta "полный, целый", bhadra "благо", т. е. "всеблагой", тиб. ཀུན་ཏུ་བཟང་པོ། kun-tu-bzang-po)
Самантабхадра выступает в качестве Ади-Будды (безначального единства всех будд и в конечном счёте всего бытия) в традиции Ньингмапа. В других школах тибетского буддизма (Гэлугпа и др.) в роли Ади-Будды изображается Ваджрадхара. Но мне больше нравится Самантабхадра, как более радикальная форма (Ваджрадхара украшен драгоценностями, а Самантабхадра совершенно обнажён - как чистая неприкрытая Истина).
Синий цвет Самантабхадры символизирует безграничное пространство, а белый цвет слившейся с ним в вечном союзе Самантабхадри означает изначальную чистоту сознания (как белый лист не запятнан никакими знаками).

Цитата: Bhudh от октября 26, 2019, 18:22
А Саманта со знанием дела (и тела) изображена.
Точно буддист рисовал?

Само изображение по всей видимости современное, но соответствует канону.
(Google) buddha

А буква "А" в радужном круге на картинке - это эмблема Дзог-чен. Ныне весьма модное направление тибетского буддизма.
В сущности, идейно Дзог-чен очень близок Дзэн-буддизму. Тоже говорится о том, что фундаментальное сознание каждого есть Будда, поэтому нечего достигать. Нужно лишь удалить мглу неведения, и Просветлённая Пустота засияет, и станешь как Самантабхадра. В Дзог-чен изначальное состояние называется རིག་པ (риг-па, "гнозис").

Если выйти за пределы буддийских форм и символов, изначальное необусловленное состояние присутствует в каждом актуальном акте сознания. Как чистота и пространство белого листа является необходимым условием для написания текста. Как молчание есть необходимое условие для изреченного слова. Изначальное необусловленное состояние есть тот океан, в котором плавает рыба ума и не замечает его.

Или так можно представить. Вы родились с изначально свободным сознанием-зеркалом. Вы пришли в этот мир, но вы ничего не знали о добре и зле, не умели притворяться и лгать, не стремились быть чем-то иным. Постепенно общество стало заражать вас - своими представлениями, страхом, конкуренцией. И вот вы стали в итоге ущербным, скукоженным, жалким существом, частицей больного общества.
Но всегда есть возможность пробудиться.

Цитата: Мечтатель от октября 27, 2019, 16:40
Или так можно представить. Вы родились с изначально свободным сознанием-зеркалом. Вы пришли в этот мир, но вы ничего не знали о добре и зле, не умели притворяться и лгать, не стремились быть чем-то иным. Постепенно общество стало заражать вас - своими представлениями, страхом, конкуренцией. И вот вы стали в итоге ущербным, скукоженным, жалким существом, частицей больного общества.
Но всегда есть возможность пробудиться.

Можно, но не стоит.

Если что-то само проснулось, уже не пропьёшь...

Почему? То, что случилось один раз, может неоднократно повториться. Как ни пошло звучит, но "возможное - возможно".

Цитата: Мечтатель от октября 27, 2019, 15:58
В Дзог-чен изначальное состояние называется རིག་པ (риг-па, "гнозис").

Перевод prajña, наверное?

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:53

Цитата: Мечтатель от октября 27, 2019, 15:58
В Дзог-чен изначальное состояние называется རིག་པ (риг-па, "гнозис").

Перевод prajña, наверное?

Праджня - shes-rab
Джняна - ye-shes
"Ригпа" - это скорее "видья", потому что авидья - ma-rig-pa.

Спасибо.
Да, в разных знаньях, гносьях и видьях пишачи ногу сломит.

Ещё один символ необусловленного состояния - ясное небо (поэтому ади-будда Самантабхадра в ньингмапе синего цвета). Но бесконечное безобъектное небо очень трудно внутренне визуализировать, это высший пилотаж. С приближением к этой абсолютной чистоте становится видно, в какой грязи и в каком хаосе мы постоянно живём. Какие-то фрагментарные мысли, разные опасения и тревоги, недовольства, амбиции, пустая эрудиция, обрывки фильмов, секс и политика - вся эта мутная, беспокойная масса беспрерывно шевелится, движется.
Просветлённые говорят, что за всем этим скрывается чистота и свобода.