Лингвофорум

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 16:41
Люди сталкиваются с письменным языком не только на уроках в школе: как минимум временная неразбериха вам гарантирована. И зачем?

Я пример привёл. Никто не умер. И даже неразбериха была умеренная. А зачем — это себя спросите. Вы ж начали, не я.

Я не предлагал ничего менять, вы явно что-то перепутали.

Если менять гимн каждый год или ввести практику красить бордюры в крапинку по всей стране, тоже никто не умрёт. Но нафига?

Цитата: Python от октября  4, 2019, 15:33
Привычка читать Е как Ё, определяя неявные точки из контекста, у большинства владеющих русским давно сформирована. То же самое с Й — уже давно нет.

Тут ключевые слова "у большинства". Почему Вы игнорируете те 2-3% русскоязычных, которые плохо владеют русским? Я писал о десятках миллионов русских и русскоязычных, которые живут не в России. Они с каждым годом говорят по-русски всё хуже и хуже. Если не они сами, то их дети и внуки, так как большинство не учили русский язык в школе и выросли не в русскоязычной среде.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:12
начните учить первоклашек писать без й — и у вас в первый же год будет армия нелюбителей «напрягаться» и писать й.

Вот-вот. Начните преподавать в школе эсперанто - восторгов будет больше, чем от английского.

Цитата: maratonisto от октября  3, 2019, 15:14
Дедушка Крылов сказал: речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить. На мой взгляд, "проблему" с Ё нужно закрыть раз и навсегда постановлением Роскомнадзора о том, что
1. Опускание точек над Ё на сайтах и в печатных изданиях считать орфографической ошибкой, подлежащей исправлению.
2. Программное обеспечение без точек над Ё запретить продавать и заграничным, и российским фирмам.
3. Запретить продавать текстовые редакторы, имеющие функцию автозамены Ё на Е. Приветствуется поддержка обратной замены.
4. Запретить рекламу без точек над Ё.

Аминь!

Цитата: Python от октября  3, 2019, 16:11
Что делать с книгами (кроме детских, учебников и словарей), изданных до начала ХХІ века, когда началась кампания за всеобщую ё-фикацию?

Что делать с книгами, изданными до 1917 года?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:03
Тогда и й можно не писать, как раньше делали.

Именно й и можно не писать, она только шмелизмы порождает. А ё нельзя, это преступление против русского народа.

ЦитироватьТогда и й можно не писать, как раньше делали.

Как тогда будем говорить, ЙОД или ИОД?

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 20:36
Как тогда будем говорить, ЙОД или ИОД?

А при чём «говорить»? Речь, вроде бы, о письменности. Вы о чём?

Если писаться везде будет без Й, то есть ИОД, начнут ли люди говорить в соответствии с написанием "иод" в два слога?

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 21:13
Если писаться везде будет без Й, то есть ИОД, начнут ли люди говорить в соответствии с написанием "иод" в два слога?

Я ничего не понял. Почему должны начать произносить в два слога?

Потому что вполне могут подстраивать произношение под написание, тем более для иностранного слова.

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 22:21
Потому что вполне могут подстраивать произношение под написание, тем более для иностранного слова.

Йод в русском уже давно не иностранное слово. Вы терминами не балуйте.

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Что делать с книгами, изданными до 1917 года?

Зачем пролетарию мещанско-дворянская дореволюционная литература? Смести прочь этот пережиток феодализма!

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Именно й и можно не писать, она только шмелизмы порождает. А ё нельзя, это преступление против русского народа.

Не писать Й или Ё - оба преступления против русского народа.

Цитата: maratonisto от октября  5, 2019, 15:03

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Именно й и можно не писать, она только шмелизмы порождает. А ё нельзя, это преступление против русского народа.

Не писать Й или Ё - оба преступления против русского народа.

А не ставить ударения?
В конце-концов, на фоне Е в роли фонетического Э (что во многих словах не вольность пишущего, а орфографическая норма), на Ё без точек грех жаловаться.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2019, 15:24
Что делать с именами собственными (Монтескьё, Пёжо, Гёринг?)?

На мой взгляд, для первых двух случаев всё же лучше использовать Е, а не Ё.
А так вообще я за точки над Ё. Хотя сам на письме вместо точек ставлю чёрточку - так удобнее.

Цитата: KW от октября  5, 2019, 19:36
На мой взгляд, для первых двух случаев всё же лучше использовать Е, а не Ё.

А на взгляд других людей: наоборот. Поэтому долой субъективизм, да здравствует однозначная транскрипция /œ/ и /ø/.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2019, 21:42

Цитата: KW от октября  5, 2019, 19:36
На мой взгляд, для первых двух случаев всё же лучше использовать Е, а не Ё.

А на взгляд других людей: наоборот. Поэтому...

в качестве компромисса можно было бы писать Ю.

Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

надо придумать две новые буквы без диакритики вместо ё и й

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Затем что иностранным словам обидно, что в них ё, а произносится /и/ или /йэ/.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2019, 22:19

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Затем что иностранным словам обидно, что в них ё, а произносится /и/ или /йэ/.

Так все равно же будут произносить, хоть без точек, хоть с точками. Очередная нечитаемая орфограмма получится.

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

В предударном не такая уж и большая проблема /о/ произнести, в общем-то.

А ещё безударное "ё" было бы полезно в случае, если бы мы захотели избавиться от правила на о/ё после шипящих.

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Другие гласные в неударном положении тоже реализуются не так, как в ударном. Но морфологическая орфография подразумевает выравнивание по сильному положению. Другое дело, что в сильном положении /о/ после мягких и шипящих чередуется с /э/, поэтому для слабого положения ещё нужно определить, слабое оно от какой фонемы — /о/ или /э/: /твʲо́рдой/ → /твʲордʲэ́тʲ/ или /твʲэрдʲэ́тʲ/, ср. /твʲэ́рдʲ/. Для этого придётся ввести правило определения /о/ и /э/ после мягких и шипящих в слабом положении: можно по мягкости/твёрдости последующего согласного (по историко-фонетическому принцпу) или по словообразовательным моделям, т. е. /твʲэрдʲэ́тʲ/ в первом случае (т. к. согласный после мягок) и /твʲордʲэ́тʲ/ (т. к. глагол состояния образован от прилагательного /твʲо́рдой/). В обоих случаях будет немало исключений. И два правила, да ещё с исключениями привнесут, конечно, неразберихи. Поэтому на интуитивном уровне уже давно решили, что в неударном положении лучше всегда писать е — так проще. Правда, потом пошли всякие  меццо-хренеццо, и простое, годное правило было разбодяжено уродскими исключениями.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 22:23

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

В предударном не такая уж и большая проблема /о/ произнести, в общем-то.

По факту, там яканье получится.

Яканье после мягкого?? *Сягун, *Рянтген?