Почему не ставят точки над "ё"?

[Salieri]

Подскажите, плиз, как правильно произносить: [бэдэ] или [т'эд'э]?

бэдэ

Так не бывает. Б'ед'е же.

И т'ед'е?

Или это консонансная рифма — без единого совпадающего гласного? По принципу кумир–амур?

[Artiemij]

И т'ед'е?

Да, «и тє дє». Насколько мне известно, раньше согласные перед /э/ смягчались даже в названиях букв. То же самое в загадке «А и [б'э] сидели на тру[б'э]».

[Salieri]

Насколько мне известно, раньше согласные перед /э/ смягчались даже в названиях букв.

Раньше — это когда. И каким образом стало известно, как произносились согласные, скажем, в 19-м веке? 

То же самое в загадке «А и [б'э] сидели на тру[б'э]».

То же самое: «бэ» рифмуется с «бе». Именно так все мы в детстве и произносили.

[From_Odessa]

То же самое в загадке «А и [б'э] сидели на тру[б'э]».

Я всегда говорил и слышал только "А и [бэ] сидели на тру[б'э]". Никогда не встречал варианта "а и [б'э]".

[Artiemij]

Раньше — это когда. И каким образом стало известно, как произносились согласные, скажем, в 19-м веке?

Один из косвенных способов вы сами только что привели.

Я всегда говорил и слышал только "А и [бэ] сидели на тру[б'э]". Никогда не встречал варианта "а и [б'э]".

Я тоже.

[Artiemij]

Вообще не понимаю, откуда столько удивления. Мне казалось, это общеизвестный факт, что до XX века в русском (особенно в народном) противопоставление по мягкости перед /э/ отсутствовало.

[Salieri]

Мне казалось, это общеизвестный факт, что до XX века в русском (особенно в народном) противопоставление по мягкости перед /э/ отсутствовало.

Сорри, вы не могли бы перевести эту фразу?

И что там за "один из косвенных способов"? Имеется в виду эта загадка, что ли? А она точно уже была во времена Пушкина?

[Artiemij]

Сорри, вы не могли бы перевести эту фразу?

Это значит, что все парные по мягкости согласные перед фонемой /э/ всегда были мягкими. Сочетания «тэ», «дэ» и «бэ» просто-напросто не существовали.

И что там за "один из косвенных способов"?

Я про приведённый вами стих. То, что кто-то стал рифмовать «т. д.» с «беде» — уже само по себе свидетельство того, что согласный «д» в этих сочетаниях автор произносил одинаково.

[Bhudh]

Смотрел фиксиков. Серия называлась /тʼермос/.

[Salieri]

Это значит, что все парные по мягкости согласные перед фонемой /э/ всегда были мягкими.

Абалдеть! И не только "всегда", но и для всех?!

И это тоже точно установлено?

То, что кто-то стал рифмовать «т. д.» с «беде» — уже само по себе свидетельство того, что согласный «д» в этих сочетаниях автор произносил одинаково.

Интересно! Владимир Семёнович произносил "и т. д." как "и те де"?

Свидетельства имеются?

Bhudh, узбагойтесь. Я вас давным-давно не читаю.

[Bhudh]

Bhudh, узбагойтесь. Я вас давным-давно не читаю.

«Если у Вас паранойя, это ещё не означает, что за Вами не следят.»

[Artiemij]

И это тоже точно установлено?

Это точно установлено. Гуглите «смягчение полумягких».

Владимир Семёнович произносил "и т. д." как "и те де"?

Свидетельства имеются?

Понятия не имею. Я вам объяснение предложил, а дальше как хотите.

[Bhudh]

Какой вообще смысл спрашивать, как произносил Владимир Семёнович, если можно взять и послушать?
Я вот помню, что он, иронии и рифмы ради, произносил /итʼэдʼэ/ мягко.

[Salieri]

Эканье в иностранных словах — это уже скорее начало XX века.

Сколько интересного здесь узнаёшь! "Евгений Онегин" — это начало ХХ века, оказывается!

Это точно установлено. Гуглите «смягчение полумягких».

Я бы предпочёл послушать магнитофонные записи тех времён))

Понятия не имею. Я вам объяснение предложил, а дальше как хотите.

Это было не объяснение. Это был набор ничего не значащих слов. А дальше как хотите.

В., умерла так умерла. Пыжиться бесполезно))

[Artiemij]

Я бы предпочёл послушать магнитофонные записи тех времён))

Все бы предпочли. Но до тех пор, пока не найдут способ перемещаться в прошлое, придётся пользоваться работами по исторической лингвистике.

Это было не объяснение. Это был набор ничего не значащих слов.

Ну, если для вас «согласный», «мягкость» и «противопоставление» — это необычайно сложные для восприятия и понимания слова, то я тут действительно ничем помочь не могу.

[Salieri]

Все бы предпочли. Но до тех пор, пока не найдут способ перемещаться в прошлое, придётся пользоваться работами по исторической лингвистике.

Или включать логическое мышление. Что не всегда водится за читателями работ по исторической лингвистике.

Это было не объяснение. Это был набор ничего не значащих слов.

Ну, если для вас «согласный», «мягкость» и «противопоставление» — это необычайно сложные для восприятия и понимания слова, то я тут действительно ничем помочь не могу.

Шоу продолжается?

[Artiemij]

Или включать логическое мышление. Что не всегда водится за читателями работ по исторической лингвистике.

Не знаю, что там с читателями работ по исторической лингвистике, но у некоторых поклонников Высоцкого проблемы с логичностью действий всё же имеются. Вместо того, чтобы пойти и послушать песню самому, они зачем-то идут на лингвистический форум и требуют от тамошних обитателей сделать это за них. Откуда ж нам было знать, что проблема на самом деле не в непонимании, а в обычной лени?

[Salieri]

  Продлжается!

[Artiemij]

 

[Salieri]

Креативно!

[Artiemij]

А как же? Для вас ничего не жалко

[Salieri]

Мерси! Не дорог подарок, но то, каких трудов он стоил дарящему!.. 

[Artiemij]

Ой, да что вы в самом деле, всего-то два символа

[Poirot]

Salieri просто неутомимый какой-то.

[Salieri]

Ой, да что вы в самом деле, всего-то два символа

А то напряжение ума, которого они потребовали?!

Salieri просто неутомимый какой-то.

Это вы обо мне???

Я могу не отходя от форума назвать сразу несколько юзеров гораздо более неутомимых. Прямо с какой-то манией преследования меня!