Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему не ставят точки над "ё"?

Автор maratonisto, февраля 5, 2014, 22:02

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Toman

Цитата: злой от октября  7, 2019, 18:56
В аптечном киоске йод продаётся, можете проверить.
Так традиции профессионального жаргона же (или отсутствие таковых, обычно означающее написание по звучанию или соотв. чтение по написанию). Разница по говорящему с его, извиняюсь за выражение, бэкграундом, а не по обозначаемому объекту.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Jeremiah

Цитата: Toman от октября  7, 2019, 17:04если речь об огубленности предударного "о"
В словах "онлайн", "хот-дог" и "йодированный" у вас предударный "о" неогубленный?

bvs

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2019, 19:47
В словах "онлайн", "хот-дог" и "йодированный" у вас предударный "о" неогубленный?
Не сказал бы, что часто произношу первые два слова, но у меня они скорее неогубленные. Причем есть разница между предикативом "о́н-ла́йн" (с доп. ударением на первом слоге) и "в онла́йне" (без).

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2019, 19:47
Цитата: Toman от октября  7, 2019, 17:04если речь об огубленности предударного "о"
В словах "онлайн", "хот-дог" и "йодированный" у вас предударный "о" неогубленный?

Уканье только для заударного прикрытого припомню, скажем [пʲәрʲиут] параллельно с формой [пʲәрʲиәт]. Предударное оканье обычное, никакой большей губности, чем она уже есть у закрытого [о].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2019, 22:08Уканье только для заударного прикрытого припомню, скажем [пʲәрʲиут] параллельно с формой [пʲәрʲиәт]. Предударное оканье обычное, никакой большей губности, чем она уже есть у закрытого [о].
Теперь мне кажется, что вы и исходное сообщение не читали :what:

Я не говорил, что предударное /о/ огубленнее ударного. Я утверждал лишь, что от /а/ в том же самом положении его отличает в первую очередь наличие огубленности. См. картинку в спойлере. Область реализации предударной /а/ (красные точки) простирается от нижнего подъёма до среднего. В случае произнесения её как гласного среднего ряда основным признаком, отличающим её от /и/ (/ы/) (зелёные точки) будет долгота, а от /о/ (синие точки) — отсутствие огубленности.

Пикча вообще сделана конкретно для позиции между двумя твёрдыми зубными, но и в иных случаях, я думаю, картина будет такая же.


Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2019, 23:02
Я утверждал лишь, что от /а/ в том же самом положении его отличает в первую очередь наличие огубленности.

Для исконных слов и 99,9% заимствований это — :o
Для нескольких слов с оканьем (исконных, бывших двуударных, и заимствований с неадаптацией) — формулировка кривая: [о] от [а] отличает огубленность, но это, как бы, не воспринимающееся носителями русского языка отличие, основное — в подъёме и ряде.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

См. изображение выше. Подъём может быть тот же. Если учесть, что огубленность также вызывает сдвиг второй форманты вниз, то и ряд по сути получается тот же самый (собственно, поэтому-то задние гласные в языках и огубленные обычно, что при том же положении языка они дают больший фонетический контраст).

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2019, 23:02
Цитата: Awwal12 от октября  7, 2019, 22:19
"иад'и́ръвъный". :donno:

Госпадя, вы с какоя дярёвни-тая сбяжали? :o ;D :fp:
С Москвы я.  :-[ А смутило вас что в этой записи?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от октября  8, 2019, 09:38
Цитата: Awwal12 от октября  7, 2019, 22:19"иад'и́ръвъный". :donno:
"Я деревянный"? :what:
Гм. Рекомендую помедитировать над ударениями и мягкостями. :)
Если стараться произносить через йот (что, однако, труднее), будет закономерно "йьд'и́ръвъный".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2019, 00:05
С Москвы я.  :-[ А смутило вас что в этой записи?..

Яканье и двусложность. У меня [йәˈдʲирәвәнәй], также [йоˈдʲи-] не режет слух, но [иаˈдʲи-] — :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2019, 10:02
Яканье и двусложность.
Да нет там никакого яканья. :what: Там зияние - соответственно, и /о-а/ реализуется "как положено". Вы "и открытый" как произносите?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2019, 10:24Да нет там никакого яканья. :what: Там зияние - соответственно, и /о-а/ реализуется "как положено". Вы "и открытый" как произносите?
А... Это типа "и-одированный", вместо "йодированный"? Так почти никто не говорит, вродь. :donno:
Ну а уж что прочлось в вашей записи - то прочлось. Несмотря на проставленное ударение. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от октября  8, 2019, 10:49
А... Это типа "и-одированный", вместо "йодированный"? Так почти никто не говорит, вродь.
Химики часто говорят вроде.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Просто Воллигер очень произвольно отображает русские редуцированные в фонетической записи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Toman от октября  7, 2019, 19:33
Цитата: злой от октября  7, 2019, 18:56
В аптечном киоске йод продаётся, можете проверить.
Так традиции профессионального жаргона же (или отсутствие таковых, обычно означающее написание по звучанию или соотв. чтение по написанию). Разница по говорящему с его, извиняюсь за выражение, бэкграундом, а не по обозначаемому объекту.

Каков процент содержания иода в йоде?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2019, 11:49
Просто Воллигер очень произвольно отображает русские редуцированные в фонетической записи.

Фигасе. Это как это «произвольно»? Не надо поклёпа, система очень продуманная и строгая. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2019, 11:34
Почему так? У меня после в и после н разные гласные.

Разные — какие? В заударном положении, оба после твёрдных, да ещё без морфологического усиления — разные? Очень сомнительно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vesle Anne

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2019, 14:00
Разные — какие?
Разные - это разные. Один а-образный, другой ы-образный. И, по-моему, я произношу двойное н. Но не уверена.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2019, 14:07
Разные - это разные. Один а-образный, другой ы-образный.

Я так и подумал. Орфография у вас в голове сидит хорошо. Но... — нет. Это лишь орфография.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2019, 14:07Разные - это разные. Один а-образный, другой ы-образный.
:yes:

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2019, 14:07И, по-моему, я произношу двойное н. Но не уверена.
В беглой или небрежной речи может не быть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр