Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:09
Но надо отдать должное, у нас не говорят (еще) "родитель Но 1", "родитель Но 2"

по-моему, во Франции тоже отменили. Не прижилось (да и не может прижиться).

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:11

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:09
Но надо отдать должное, у нас не говорят (еще) "родитель Но 1", "родитель Но 2"

по-моему, во Франции тоже отменили. Не прижилось (да и не может прижиться).

Я про Скандинавию слышал, но может ослышался. Мне это не было очень интересно, чтобы выяснять дотошно

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:11

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:09
Но надо отдать должное, у нас не говорят (еще) "родитель Но 1", "родитель Но 2"

по-моему, во Франции тоже отменили. Не прижилось (да и не может прижиться).

Думаю, со временем всюду отменят. Противоестественно это. Вообще, честно говоря, не понимаю до конца, как это всё могло возникнуть.

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:09
Вот сведение брака к «смене статуса» и породило все эти однополые браки, свободные браки и т.п., где смена статуса вроде как есть, а фактического смысла нет.

ну а какой фактический смысл ты хочешь? Даже не у всех пар, которые хотят детей, получается родить. Что теперь, считать их брак ненастоящим? Или ненастоящий только у чайлдфри, которые добровольно не заводят детей?
У брака много функций, какие-то из них меняются, какие-то отмирают. Сводить все к чему-то одному по-моему не правильно

Цитата: Flos от августа 28, 2019, 16:03

Цитата: Python от августа 28, 2019, 15:58
Это как автомобиль без двигателя. Можно даже баранку вертеть (типа, я водитель), но для преодоления какой-либо дистанции все равно потребуется либо другой автомобиль, либо собственные ноги.

Это смотря что считать "преодолением дистанции".
В бездетном браке есть все, что нужно современному человеку от брака.
Весело, интересно, не одиноко,  с сексуальной удовлетворенностью все нормально и с финансами по-лучше.

Дети жеж только мешают жить.

Жить вместе, удовлетворяя сексуальные потребности и не делая из этого детей, можно и без официального брака. При желании, можно даже нанять артистов для костюмированной фотосессии и показывать «фотки со свадьбы» друзьям.

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 15:45
Допустим, некая пара развелась, потом дама вышла замуж еще раз - опять не срослось, развелись. Может ли она повторно выйти замуж за первого мужа?

Нет, прямой запрет же. Втор. 24:1–4.

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:15
У брака много функций, какие-то из них меняются, какие-то отмирают. Сводить все к чему-то одному по-моему не правильно

Главное - не подменять брак его функциями. Потому что материальная актуальная сущность брака - это обоюдная половая верность, и больше ничего.

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:17
Жить вместе, удовлетворяя сексуальные потребности и не делая из этого детей, можно и без официального брака. При желании, можно даже нанять артистов для костюмированной фотосессии и показывать «фотки со свадьбы» друзьям.

официальная регистрация брака плюс ко всему может решить некоторые юридические/бюрократические вопросы. (если хочешь подробности - в личку) Без регистрации придется доказывать, что вы состоите в длительных отношениях. А как доказывать-то? Совместные фотки? Ко всему этому при желании можно прикопаться, а к законному браку не прикопаешься.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:21

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:15
У брака много функций, какие-то из них меняются, какие-то отмирают. Сводить все к чему-то одному по-моему не правильно

Главное - не подменять брак его функциями. Потому что материальная актуальная сущность брака - это обоюдная половая верность, и больше ничего.

это-то можно и без регистрации
брак - это в любом случае принятие на себя неких обязательств.

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:23

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:21

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:15
У брака много функций, какие-то из них меняются, какие-то отмирают. Сводить все к чему-то одному по-моему не правильно

Главное - не подменять брак его функциями. Потому что материальная актуальная сущность брака - это обоюдная половая верность, и больше ничего.

это-то можно и без регистрации

Я изначально исключил из рассмотрения юридический аспект вообще.

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:17
Жить вместе, удовлетворяя сексуальные потребности и не делая из этого детей, можно и без официального брака. При желании, можно даже нанять артистов для костюмированной фотосессии и показывать «фотки со свадьбы» друзьям.

Так и отцовство можно оформить без официального брака.

Официальность нужна для официальных штукенций всяких.
Для случаев, прописанных в законодательстве, типа наследства. В некоторых странах, если вы не женаты, вас в даже в один номер в гостинице не поселят.
И дети тут ни при чем.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:24
Я изначально исключил из рассмотрения юридический аспект вообще.

тогда согласна.
(но призрак полиамории бродит по Лингвофоруму)

На загнивающем западе у брака есть только одна функция, юридически-правовая: вопросы наследования, право опеки, налоговое право и т.д. Все остальные вопросы разрешимы без брака. Для того же установления отцовства, если все стороны согласны, брак не нужен, отцовство регистрируется в заявительном порядке

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 14:18
Рокки, у вас и с логикой проблемы? Мнаше выдвинул свою версию на основании ложных предпосылок, а вы (даже зная, что предпосылки ложные) плюсуете вывод? Лучше признайтесь честно, вы меня ненавидите всеми струнами своей души, и на каждое мое сообщение реагируете как бык на красную тряпку, вне зависимости от содержания - будет честнее с вашей стороны.

похоже он за вами ходит по форуму

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:27
На загнивающем западе у брака есть только одна функция, юридически-правовая: вопросы наследования, право опеки, налоговое правои т.д. Все остальные вопросы разрешимы без брака

вопросы взаимного обеспечения в старости ещё!

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:15

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:09
Вот сведение брака к «смене статуса» и породило все эти однополые браки, свободные браки и т.п., где смена статуса вроде как есть, а фактического смысла нет.

ну а какой фактический смысл ты хочешь? Даже не у всех пар, которые хотят детей, получается родить. Что теперь, считать их брак ненастоящим? Или ненастоящий только у чайлдфри, которые добровольно не заводят детей?
У брака много функций, какие-то из них меняются, какие-то отмирают. Сводить все к чему-то одному по-моему не правильно

Те пары, которые хотят детей, но не получается, и сами осознают неполноценность такого брака.

В любом случае, детей нужно кому-то рожать и воспитывать — пока годной альтернативы нуклеарной семье человечество не придумало. (Нет, конечно, можно сделать бездетный брак всеобщей нормой, а решение демографических проблем переложить на замещающую миграцию — но это не то решение, которое можно применить глобально по всей планете).

Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2019, 16:26

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:24
Я изначально исключил из рассмотрения юридический аспект вообще.

тогда согласна.
(но призрак полиамории бродит по Лингвофоруму)

В полигамных и полиаморных структурах это просто переформулируется в "половую верность группе". Но это явно не христианский идеал, по крайней мере.

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:03
А если так: развелись, потом жена вышла за брата первого мужа, потом второй муж умер, не оставив детей. Обязан ли первый муж дать ей потомка за второго, являющегося его братом?

Она не может выйти замуж за брата мужа. Это один из запрещённых родственников.
Йибум — единственное исключение (для этого первый муж должен умереть, а не развестись, и не оставить потомства).

Цитата: Leo от августа 28, 2019, 16:28

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:27
На загнивающем западе у брака есть только одна функция, юридически-правовая: вопросы наследования, право опеки, налоговое правои т.д. Все остальные вопросы разрешимы без брака

вопросы взаимного обеспечения в старости ещё!

Пенсия и дома престарелых прекрасно выполняют эту функцию.

Цитата: Leo от августа 28, 2019, 16:28

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 16:27
На загнивающем западе у брака есть только одна функция, юридически-правовая: вопросы наследования, право опеки, налоговое правои т.д. Все остальные вопросы разрешимы без брака

вопросы взаимного обеспечения в старости ещё!

Это наверное очень индивидуально. Я знаю, что в Англии бывшим женам присуживают такие баснословные деньги, что им просто глупо продолжать работать. А вот у нас я сомневаюсь, что брак даёт право требовать содержание в старости. Может, в Германии по-другому?

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:29
В любом случае, детей нужно кому-то рожать и воспитывать — пока годной альтернативы нуклеарной семье человечество не придумало.

это-то понятно, но это другой вопрос.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:08
Речь про взаимные обязанности, которые вообще никакого знания сами по себе не предполагают.

Ну да, про взаимные обязанности.
Я не представляю, как я мог бы обязаться быть навсегда вместе, не прожив с женой хотя бы полвека. Мало ли что...
Аналогично, я не представляю, как я мог бы требовать таких обязательств от неё.
Другое дело — взаимные обязательства не предпринимать никаких шагов наружу в тайне от супруга. Вот это вполне реально.

Цитата: Авишаг от августа 28, 2019, 16:30

Цитата: Python от августа 28, 2019, 16:03
А если так: развелись, потом жена вышла за брата первого мужа, потом второй муж умер, не оставив детей. Обязан ли первый муж дать ей потомка за второго, являющегося его братом?

Она не может выйти замуж за брата мужа. Это один из запрещённых родственников.
Йибум — единственное исключение (для этого первый муж должен умереть, а не развестись, и не оставить потомства).

Тогда... Предположим, первый муж фальсифицировал свою смерть (или по случайному стечению обстоятельств считался умершим), жена перешла к его брату, а потом возвращается первый муж живой-здоровый. Что делать в этом случае?

Цитата: mnashe от августа 28, 2019, 16:35
Ну да, про взаимные обязанности.
Я не представляю, как я мог бы обязаться быть навсегда вместе, не прожив с женой хотя бы полвека. Мало ли что...

А христианам приходится. И как-то вроде даже ничего так обычно получается.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 16:36
И как-то вроде даже ничего так обычно получается.

По-разному случается. Иногда и весьма трагично...