Лингвофорум

Цитата: Lodur от апреля 17, 2019, 22:28

Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2019, 21:39
Вот то-то и оно. И слово "некоторые" тут лишнее.

Возможно. Но для меня, например, не синонимы. И я его в таком значении не встречал (или мне просто было невдомёк, что подразумевалось это).

Разве это вы написали?

Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2019, 11:26
простыни текстов, заполненные потоком сознания

Я не вижу, что вы.
Вообще это конечно как обозвать человека дауном, а потом оправдывать тем, что вспомнили известного человека с фамилией Даун, и это было достойное сравнение. Ясно же, что узкое википедийное значение "потока сознания" проигрывает обиходному разговорному.

А что цитату-то обрезали?

Easyskanker, Мечтатель - спасибо вам за поддержку

На самом деле, все нормально. Каких-то грубостей и чего-то подобного в мой адрес не было и близко. Авваль и Лодур высказывали свое мнение. Эта тема, собственно, для этого как раз очень уместна. Я тоже не раз высказывал свое мнение о действиях форумчан. Так что я просто не согласился с Аввалем и Лодуром. Не то, чтобы не согласился прямо целиком, но, повторюсь, на мой взгляд, у них значительно искривлено представление о моих сомнениях. Я далеко не все из них отражаю на форуме, а твердых высказываний у меня тут предостаточно. Без сомнения, они не такие твердые, как у многих других форумчан и людей вообще. Ну и с чем уж я точно не согласен, так это с тем, что:

а) Я размазываю сомнения по форуму. Не считаю, что пост со структурой "изложил вариант А, которого придерживаешься, указал варианты Б и В, которые тоже известны, но пока отвергаешь" или "изложил возможные варианты и указал, что пока ни к одному не пришел" - это размазывание сомнений. Как и не думаю, что этому не место на форуму. Ну, Авваль считает иначе - это его полное право;

б) Что в моих "простынях" обычного нет какого-то внутреннего итога. Иногда нет, а иногда - есть, и весьма часто. Но опять же, Аввалю оно видится иначе (видимо, Лодуру тоже, так как он согласился, хотя и не совсем уверенно. Как показалось). Прямой дискуссии со мной он, в основном, избегает, потому обсудить возможности, по большому счету, нет

Что касается выражения "поток сознания", то изначально я как раз познакомился с ним в значении, которое не имело в себе ничего негативного. Но сейчас встречаю в Интернете, в основном, с отрицательным оттенком. Думаю, что у Авваля он был именно отрицательным. Во всяком случае, я не вижу там ни положительности, ни нейтральности, а вот отрицательное вижу. Возможно, как раз тут я ошибаюсь. Был бы рад, если бы Авваль пояснил, в чем моя ошибка. А к Вам, Лодур, это вообще не относится, ведь не Вы это словосочетание употребили Тем более, очевидно, что Вы и правда знали только одно значение, отнюдь не отрицательное.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 16:06
Странное поветрие на форуме: выискивать обиды и оскорбления там, где их и в помине нет

Это поветрие связано с тем, что на форуме давным-давно собрались люди, которых можно условно, да и то с трудом, разделить на группы по представлениям о том, каким должно быть общение, где проходят этические границы и так далее. И у некоторых групп или отдельных людей на ЛФ по этим вопросам ну очень разные представления и внутренние ощущения. Потому нередки случаи, когда кому-то кажется, что его или кого-то другого оскорбили, унизили, обидели, проявили к нему явное неуважение, другой (тот, кто высказался) недоумевает, где такое вообще нашли, и задает об этом вопрос, а у части форумчан создается впечатление, что все должно быть очевидно, и этот вопрос задают только ради издевательства/троллинга/цепляния к словам/нежелания признавать свою неправоту. В итоге случается полнейшее непонимание, которое зачастую никак не разрешается и просто прячется под сукно. Потом случаются новые столкновения и так далее, а потом это может закончиться игнором или натянутыми отношениями, при которых человек уже подспудно ждет от тех или иных форумчан чего-то нехорошего. Достаточно вспомнить наше недавнее недопонимание с Изисканкером. Ему искренне казалось, что я троллю и пытаюсь шутить там, где этого не было и в помине, и я подчас сидел в шоке с открытым ртом, пытаясь понять, как вообще можно было подумать, что это троллинг или юмор. И наоборот: я неправильно понимал реакции самого Изисканкера. Добавим сюда еще то, что Изисканкер считает нетактичным и невежливым регулярно выражать свое несогласие с собеседником, а я, напротив, не вижу в этом вообще ничего плохого (разумеется, если выражать в корректной форме, о которой, собственно, у каждого тоже свои представления). Я надеюсь, что с моим казахстанским другом мы вопросы решили Но это один случай. А во многих других ничего не решается.

Зачастую в сообществах и, в частности, на Интернет-форумах постепенно собирается компания людей с весьма сходными представлениями об этике общения, но на ЛФ это не так. Отсюда очевидные следствия. К сожалению, отнюдь нерадостные. Как по мне, во всяком случае.

===

Примерно такая же проблема на ЛФ и с юмором. Здесь тоже огромный разброс вкусов в этом плане. И при этом почему-то основная масса активных форумчан считает (если судить по их постам, конечно. Что они думают, я не знаю), что именно их чувство юмора как бы "правильное", а все остальное - неудачный юмор или петросянство. Вы не подумайте только, что я сейчас об отношении к своему юмору. Были неприятные моменты, но это уже давно прошло, я уж не помню, когда последний раз на ЛФ активно шутил или пытался шутить. Так, эпизодически. И я прекрасно понимаю, что кому-то это по душе, кому-то - нет, да и я далеко не суперюморист, неудачных шуток у меня хватает Так вот, я не о себе, я вообще. И эта ситуация тоже создает напряжение, к сожалению.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2019, 01:29
Думаю, что у Авваля он был именно отрицательным. Во всяком случае, я не вижу там ни положительности, ни нейтральности, а вот отрицательное вижу

Да, надо заметить, что под отрицательным я не имею в виду значение равное "словесный понос". Я не думаю, что Авваль имел в виду это. Сейчас, кстати, еще подумал и пришел к выводу, что, возможно, Авваль действительно не имел в виду ничего отрицательного, а подразумевал под потоком сознания именно внутренний диалог. Если это так, Авваль, я хотел бы сказать, что Вам это кажется. Имею в виду, что я не выкладываю на форум прямо свое рассуждение, свой разговор с собой как бы, который завершается без вывода. Я пишу то, к чему уже пришел в результате размышлений. Другое дело, что часто я при этом расписываю цепочку рассуждений, составляющие анализа, а также описываю сомнения (впрочем, не все) и другие варианты, от которых я на данный момент отказался (не всегда). Но это не изложение моего внутреннего диалога, во всяком случае, это не просто поток моего сознания. Тем более что длинные посты я иногда переструктурирую, переношу один абзац или одно предложение для большей связности, что-то удаляю, поняв, что без этого можно обойтись. До публикации, естественно. Впрочем, иногда и после...

Кому-то интересно читать такие посты, кому-то - нет. Тут уж другой вопрос.

эти рассуждения были бы полезны для специалистов. нам, сирым и убогим, простым смертным Смитам, да и не только ни к чему эти простыни и демонстрации, право...

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2019, 08:59

Цитата: Ольга Кирова от апреля 15, 2019, 05:10
вы послушайте песни Карауловой

вы бы так и написали, что слушаете русскую попсу, а не музыку 90х! Нашли, что назвать музыкой.. 

Попрошу вас не оскорблять музыку которую я слушаю! Смотрю тут многие страдают попсофобией и выражают открытую к ней неприязнь, но это потому что модно стало, да и ответить некому. Так вот я отвечаю: не оскорбляйте русскую попсу. Это пожалуй единственная музыка которая меняется. Для меня в музыке важны её перемены, тяжёлый рок с годами не меняется, многое другое тоже, поэтому для меня неинтересны.

Серьёзная психологическая проблема, и неразрешимая:
мир воспринимается через осознание его преходящей природы.
К примеру, животные: смотришь на кошку или собаку, и думаешь о том, сколько ей осталось. Люди, разумеется, тоже.
Или в городе: видишь какое-нибудь новое здание, и вспоминается, что́ здесь стояло раньше, в годы детства или юности. И сжимается сердце. Потому что вспоминаешь, сколько времени утекло, сколько людей ушло.
Если вы не испытываете подобного, живите и радуйтесь. А меня эти мысли отделяют незримой стеной от большинства людей, цели, интересы и деятельность которых мне далеко не всегда понятны. Деньги, карьера, учёность - всё кажется слишком ничтожным.
Единственное, что отвлекает от мыслей о смерти (смерти в широком смысле) - красота, искусство, поэзия. Могла бы отвлечь и любовь, но с этим, по понятным причинам, труднее. С религией, которая говорит о вечном за пределами этого мира, тоже сложно.
Извините, если от моих слов кому-то стало грустно.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 14:43
Единственное, что отвлекает от мыслей о смерти (смерти в широком смысле) - красота, искусство, поэзия.

Да, разумеется. Поэтому от красоты, искусства и поэзии лучше отказаться. Чтобы ничто не мешало полностью ощутить себя частью вечного потока перемен.

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2019, 14:52
Поэтому от красоты, искусства и поэзии лучше отказаться. Чтобы ничто не мешало полностью ощутить себя частью вечного потока перемен.

А в чём тогда будет радость?

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 14:53
А в чём тогда будет радость?

Радость будет в самом существовании. Оно будет восприниматься уже совершенно иначе. Потом, конечно, можно будет вернуться и к искусству и прочему, но они уже будут для человека не лекарством, а просто одним из видов удовольствия.

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2019, 15:05
Радость будет в самом существовании.

Оно проблемно. Особенно для человека с его многочисленными потребностями и трудностями с их удовлетворением.

Даже в дикой природе почти повсеместно борьба, напряжение сил.

Похоже, у Джебрана в последние годы тоже была неслабая депрессия (раньше я не понимал, теперь лучше понимаю его)

ЦитироватьGibran died in New York City on April 10, 1931, at the age of 48. The causes were cirrhosis of the liver and tuberculosis due to prolonged serious alcoholism. Gibran started drinking seriously during or after publication of The Prophet. Several years before his death, he locked himself in his apartment, away from visitors, drinking all day.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:08
Оно проблемно. Особенно для человека с его многочисленными потребностями и трудностями с их удовлетворением.

Так ведь суть и заключается в том, чтобы перестроить свое восприятие мира и не воспринимать проблемы как проблемы. Если человек воспринимает себя как частицу потока бытия, смертную, но в то же время вечную, то оно перестанет вызывать у него страдания. Если же идти наперекор бытию, преследовать некие собственные цели, то страдание неизбежно.

Есть такое мнение, что человеческое "я" само по себе есть сгусток проблем. И если ослабить, заглушить проявления индивидуального "я", тогда и проблем будет меньше. Например, если человека накачать какими-нибудь транквилизаторами, его "я" упростится, примитивизируется, но и психологические проблемы будут менее острыми. Так же, если человек превращается в винтик тоталитарной социальной машины, в которой большинство решений принимается за него. Чем тоньше, чем сложнее "я", тем больше проблем. Но можно ли считать примитивизацию индивидуальной психики лучшим вариантом, чем страдания сложно устроенной души? Вопрос философский.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:16
Gibran died in New York City on April 10, 1931, at the age of 48. The causes were cirrhosis of the liver and tuberculosis due to prolonged serious alcoholism. Gibran started drinking seriously during or after publication of The Prophet. Several years before his death, he locked himself in his apartment, away from visitors, drinking all day.

А ведь многие его считают чем-то вроде мудреца...

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:39
Есть такое мнение, что человеческое "я" само по себе есть сгусток проблем.

В каком-то смысле так оно и есть

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:39
Например, если человека накачать какими-нибудь транквилизаторами, его "я" упростится, примитивизируется, но и психологические проблемы будут менее острыми. Так же, если человек превращается в винтик тоталитарной социальной машины, в которой большинство решений принимается за него.

Разумеется, примитивные способы ни к чему хорошему не приведут. Суть же в том, чтобы сохраняя богатство индивидуальной личности достичь гармоничного слияния с потоком перемен. И подразумевается здесь, разумеется, не сидение где-нибудь на лоне природы в свободное от повседневных дел время. А умение сохранять единство с бытием постоянно, в самом средоточии житейских забот.

Другой вариант - подчинить свое существование некой цели, которая сама по себе оправдывает страдания, претерпеваемые на пути к ее достижению. Но это тоже непросто, поскольку такую цель нельзя придумать, она должна как бы сама родиться в душе человека.

Сегодня ещё вспомнил фрагмент (ощущение "тревожной пустоты" очень знакомо)

Цитировать– После железной звезды меня не покидает странное ощущение. Где-то в душе есть тревожная пустота. Она существует вместе с уверенной радостью и силой, не исключая их, но и не угасая сама. Но бороться с ней я могу лишь тем, что должно захватить меня всю, не оставляя меня наедине с этим... Теперь я знаю, что такое космос для одинокого человека, и еще больше склоняюсь перед памятью первых героев звездоплавания!

– Я, кажется, понимаю, – ответила Веда. – Я была на затерянных среди океана маленьких островках Полинезии. Там в часы одиночества перед морем тебя всю охватывает бесконечная печаль, как растворяющаяся в однотонной дали тоскливая песня. Должно быть, древняя память о первобытном одиночестве сознания говорит человеку, как слаб и обречен он был прежде в своей клеточке-душе. Только общий труд и общие мысли могут спасти от этого – приходит корабль, казалось бы, еще меньший, чем остров, но необъятный океан уже не тот. Горсточка товарищей и корабль – это уже особый мир, стремящийся в доступные и покорные ему дали. Так и корабль космоса – звездолет. В нем вы с отважными и сильными товарищами! Но одиночество перед космосом... – Веда вздрогнула. – Вряд ли человек способен вынести его.

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2019, 15:40

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:16
Gibran died in New York City on April 10, 1931, at the age of 48. The causes were cirrhosis of the liver and tuberculosis due to prolonged serious alcoholism. Gibran started drinking seriously during or after publication of The Prophet. Several years before his death, he locked himself in his apartment, away from visitors, drinking all day.

А ведь многие его считают чем-то вроде мудреца...

Статья о последнем периоде его жизни:
http://leb.net/mira/bio/7.html
Здесь написано, что он пытался алкоголем избавиться от боли.

Цитата: Ольга Кирова от апреля 22, 2019, 13:58

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2019, 08:59

Цитата: Ольга Кирова от апреля 15, 2019, 05:10
вы послушайте песни Карауловой

вы бы так и написали, что слушаете русскую попсу, а не музыку 90х! Нашли, что назвать музыкой.. 

Попрошу вас не оскорблять музыку которую я слушаю! Смотрю тут многие страдают попсофобией и выражают открытую к ней неприязнь, но это потому что модно стало, да и ответить некому. Так вот я отвечаю: не оскорбляйте русскую попсу. Это пожалуй единственная музыка которая меняется. Для меня в музыке важны её перемены, тяжёлый рок с годами не меняется, многое другое тоже, поэтому для меня неинтересны.

Что-то я не очень представляю что меняется в т.н. попсе. Вообще подозреваю что она не очень меняется и от страны к стране.

Попса меняется.
Иначе почему старую слушать можно, а современную -- нет?

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2019, 15:39
Есть такое мнение, что человеческое "я" само по себе есть сгусток проблем. И если ослабить, заглушить проявления индивидуального "я", тогда и проблем будет меньше. Например, если человека накачать какими-нибудь транквилизаторами, его "я" упростится, примитивизируется, но и психологические проблемы будут менее острыми. Так же, если человек превращается в винтик тоталитарной социальной машины, в которой большинство решений принимается за него. Чем тоньше, чем сложнее "я", тем больше проблем. Но можно ли считать примитивизацию индивидуальной психики лучшим вариантом, чем страдания сложно устроенной души? Вопрос философский.

У примитивного существа есть свои страдания, и мало ему тоже вряд ли кажется.
"Человеческое я есть сгусток проблем" - сгусток уж точно, а вот воспринимать ли их как проблемы это вопрос.

Цитата: Валер от апреля 22, 2019, 19:42
У примитивного существа есть свои страдания, и мало ему тоже вряд ли кажется.

Страдания у них есть, но не умственные. Человек страдает не только физически, но и психически, от мыслей и чувств.
Мои кошки нажрутся, и затем спят. И никакие мысли их не тревожат. А я кладу голову на подушку порой как на гильотину.

Цитата: Hellerick от апреля 22, 2019, 19:32
Попса меняется.
Иначе почему старую слушать можно, а современную -- нет?

Плохой я спец по попсе. Может и меняется, но я не вижу в чём. Если попытаться поискать.. ну возможно в старой попсе побольше осмысленного текста, может музыка покачественней. А я наверное имел в виду список тем, вроде того.