Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Здоровье => Topic started by: RawonaM on March 12, 2012, 13:30

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RawonaM on March 12, 2012, 13:30
Рассказываем.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on March 12, 2012, 13:32
Я зануда. :'(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: smith371 on March 12, 2012, 13:32
бесплатные приемы бесполезны, Фрейд же говорил.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on March 12, 2012, 13:33
бесплатные приемы бесполезны, Фрейд же говорил.
Всё в жизни бесполезно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Евгений on March 12, 2012, 13:33
Никаких! :negozhe:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: snn on March 12, 2012, 13:33
А я просто гад.  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Chocolate on March 12, 2012, 13:35
доктор Равонаме, вылечи меня!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on March 12, 2012, 13:38
Никаких! :negozhe:
:=
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2012, 13:43
Никаких! :negozhe:

Отсутствие психологических проблем на самом деле является их присутствием, так как вы не профессиональный психолог и не можете знать о них. Проконсультируйтесь у специалиста.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Евгений on March 12, 2012, 13:44
Отсутствие психологических проблем на самом деле является их присутствием
А чем на самом деле является их присутствие?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: snn on March 12, 2012, 13:44
Никаких! :negozhe:

Отсутствие психологических проблем на самом деле является их присутствием, так как вы не профессиональный психолог и не можете знать о них. Проконсультируйтесь у специалиста.
А какие проблемы хужее? Денежные, сексуальные или психологически?  :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: maristo on March 12, 2012, 13:46
бархатный аутизм :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2012, 13:48
А чем на самом деле является их присутствие?

Присутствием других проблем. А эти, которые вы думаете на себя, это ваше самовнушение. ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on March 12, 2012, 13:54
Аутизм и далее по списку. Вообще таких надо усыплять.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Chocolate on March 12, 2012, 13:55
а какие диагнозы мне можете приписать, о доктора?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on March 12, 2012, 13:57
а какие диагнозы мне можете приписать, о доктора?
Литуанизация головного мозга.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on March 12, 2012, 13:58
а какие диагнозы мне можете приписать, о доктора?
Да то же, что у всех.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Chocolate on March 12, 2012, 13:58
Да то же, что у всех.
Литуанизация головного мозга.
хм.... :umnik:
по-точнее!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hellerick on March 12, 2012, 13:59
Синдром Аспергера
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: smith371 on March 12, 2012, 14:00
а какие диагнозы мне можете приписать, о доктора?

неандертальность ГМ - центр возбуждения много интенсивнее у тебя чем центр торможения, вот
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2012, 14:00
Да то же, что у всех.

Колоссальное заблуждение же. У каждого индивида в зависимости от его культурной среды свои культурспецифичные траблы. :no:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on March 12, 2012, 14:02
Да то же, что у всех.
Колоссальное заблуждение же. У каждого индивида в зависимости от его культурной среды свои культурспецифичные траблы. :no:
Ваша с Котэ культурная среда не НАСТОЛЬКО отличается.
И вообще оно больше социальное, чем культурное.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on March 12, 2012, 22:38
Я психопатка и могу истерить с чего угодно. Раздуваю из мухи слона. Гениально выношу мозг. Сама трясусь и беспокоюсь от малейшего пустяка и довожу других до белого каления (если холерик) или игнора "ну тебя, задолбала" с уходом от меня (если флегматик) .
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: dagege on March 12, 2012, 22:41
Я циник и оптимист, и тролль(ебус) в одном флаконе. Дохтурь, чего посоветуете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on March 12, 2012, 22:45
Аутизм и далее по списку. Вообще таких надо усыплять

Ээээ? Что не так?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2012, 22:46
Ээээ? Что не так?

Кто здесь? :uzhos:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Svidur on March 12, 2012, 22:53
Прокрастинация страшная. Тяжело браться за нужные, но неинтересные дела.  Вечно начинаю всякое и не заканчиваю нормально.  :fp:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on March 12, 2012, 23:54
Я зануда
А я просто гад.
бархатный аутизм
Всё вышесказанное плюс жуткая обидчивость, завышенная самооценка и патологическая лень.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on March 12, 2012, 23:57
Всё вышесказанное.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on March 13, 2012, 13:13
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: I. G. on March 13, 2012, 13:24
Да, и в свободное от работы время сидите под столом.  ;)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on March 13, 2012, 13:27
Offtop
Да, и в свободное от работы время сидите под столом.  ;)
Блин, надо попробовать...  :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on March 13, 2012, 13:46
У меня вроде нет ничего из вышеперечисленного (на уровне проблемы), а где бы побольше список взять, чтобы найти себе подходящую проблему?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on March 13, 2012, 13:53
Да, и в свободное от работы время сидите под столом.  ;)
Не вижу в этом ничего смешного! Я захожу на лф чтобы поделиться своими проблемами, пожаловаться, найти какое-то утешение, а меня тут обижают, троллят и т.д.  :'(  :'(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: maristo on March 13, 2012, 16:10
Синдром Аспергера

Это не проблема  ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Ноэль on March 13, 2012, 16:13
Проблем вобщем-то нет, но я меланхолик/интраверт. ЛФ воспринимаю чуть ли не как стадион слушателей. :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: rudaru on March 13, 2012, 16:30
с проблемами переходите по ссылке в "Госпиталь Лингвофорума" (http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hellerick on March 13, 2012, 16:36
Синдром Аспергера

Это не проблема  ::)

Если мешает моему функционированию в обществе — значит, проблема.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: rudaru on March 13, 2012, 16:43
ЛФ воспринимаю чуть ли не как стадион слушателей. :donno:
....
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Ноэль on March 13, 2012, 16:51
ЛФ воспринимаю чуть ли не как стадион слушателей. :donno:
....

Ну да, я нервничаю, если больше двух-трех собеседников, а уж тем более молчаливых свидетелей. Это обычное дело для интравертов, кроме разве что преподов и т. п.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: rudaru on March 14, 2012, 10:43
ЛФ воспринимаю чуть ли не как стадион слушателей. :donno:
....

Ну да, я нервничаю, если больше двух-трех собеседников, а уж тем более молчаливых свидетелей. Это обычное дело для интравертов, кроме разве что преподов и т. п.

твас же за монитором не вино... твы за ширмой...  :wall:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on March 14, 2012, 20:31
Это обычное дело для интравертов, кроме разве что преподов и т. п.
:)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on March 23, 2012, 21:23
от грандаксина может возникнуть зависимость?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Joris on March 23, 2012, 23:16
паранойя
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: DeSha on March 23, 2012, 23:21
Жуткое желание взорвать США, ибо если ещё раз моя менеджер ТРИ часа будет мне на своём корявом американском английском с немецким акцентом будет впаривать какую-то чушь, я, ей-богу, без загранпаспорта приеду в США, установлю на каждом сантиметре бомбу и ВЗОРВУ ВСЁ НАХРЕН! ТРОЛОЛО.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Joris on March 23, 2012, 23:24
 :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: DeSha on March 23, 2012, 23:24
Что? Всё, успокоился.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Elischua on March 23, 2012, 23:25
Синдром Аспергера
Assburger syndrome?  ;)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Joris on March 23, 2012, 23:25
Что? Всё, успокоился.
:-\
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Elischua on March 23, 2012, 23:29
Проблем вобщем-то нет, но я меланхолик/интраверт.
Врядли это причиной этому
ЛФ воспринимаю чуть ли не как стадион слушателей. :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Leo on March 24, 2012, 00:48
Латентный МСР
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Karakurt on March 24, 2012, 01:00
А что это? Вы будете жить? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Митридат on March 24, 2012, 01:08
Я крайне редко ругаюсь, но зануда и злопамятный. Данные недостатки в полной мере проявляются в нынешней мелкой административной должности.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Leo on March 24, 2012, 03:31
А что это? Вы будете жить? :)

буду жить, но мучаясь. male chauvinist pig  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexi84 on March 25, 2012, 02:27
А у меня занудство, переходящий все пределы перфекционизм, мнительность и боязнь совершить даже небольшую ошибку. Справиться с этими проблемами мне отчасти помогают книги Владимира Леви (по крайней мере, от их прочтения становится легче), но избавиться от этого насовсем невозможно.

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hironda on March 25, 2012, 12:06
Есть, конечно, но стараюсь с ними справляться и учиться.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: злой on April 7, 2012, 14:56
О-о, до хоя!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 7, 2012, 15:05
Я зануда...

 >( Я тоже, но гораздо зануднее.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on April 7, 2012, 15:24
Предлагаю чрезмерное увлечение французским, верхнелужицким, коми и т.д. записать в психологические проблемы  ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RawonaM on April 7, 2012, 15:27
Oui, mon problème psychologique est ce que je ne peux plus écrire russe.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 7, 2012, 15:32
Предлагаю чрезмерное увлечение французским, верхнелужицким, коми и т.д. записать в психологические проблемы  ;D
Прапаную псіхалагічнай праблемай таксама лічыць веданне рускай.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on April 7, 2012, 15:47
Предлагаю чрезмерное увлечение французским, верхнелужицким, коми и т.д. записать в психологические проблемы  ;D
Прапаную псіхалагічнай праблемай таксама лічыць веданне рускай.
ܠܐ ܫܠܡ ܐܢܐ  ܠܚܘܫܒܐ ܗܢܐ
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 7, 2012, 15:54
Предлагаю чрезмерное увлечение французским, верхнелужицким, коми и т.д. записать в психологические проблемы...

Э, но Вы же Чайник. У них - не психологические проблемы, это - суперпотенция!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 7, 2012, 16:30
(1) Некоторая социофобия, толика мнительности. Чувствую себя нормально только в обществе людей знакомых и «проверенных» достаточным количеством взаимодействия.

К этому ещё добавляется опасная близость головы к математике. После этого нельзя вылечиться. Т. е. голове-то ладно, а вот в социальной сфере на это накладываются эффекты, если есть то, что выше.

Лень тоже полгода назад сильно усилилась по сравнению с и так высоким уровнем.

Иногда, когда никто не выходит на моей остановке в пропускающем автобусе, проезжаю мимо и потом иду в обратную сторону, себя ругая.

Свойства (1) я объясняю отсутствием приличного зрения в нужное время (наверно, первой половине жизни на данный момент). [К примеру, мнительность может быть вызвана неопределением каких-нибудь мелких жестов и мимики, если общаешься с человеком за несколько метров (звук-то хорошо распространяется у нас).] И эти вещи, скорее всего, стоят мне отчисления в ближайшую неделю. (В определённое время надо было мне делать лабораторные по определённому предмету не одному, а с кем-нибудь: тогда бы всё было сдано. Сейчас мне бы это удалось легко: есть уверенность в нескольких людях, что я им не буду мешать и что они способны помочь, и пр. — но слишком поздно.) Увидим…

перфекционизм
В некоторой степени, или я плохо себя знаю.

боязнь совершить даже небольшую ошибку
Тоже плюс. См. выше описание типа езды на автобусе, когда он останавливается только по требованию.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 7, 2012, 16:33
И, чёрт возьми, это так неудобно, так неудобно!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 7, 2012, 16:41
...Иногда, когда никто не выходит на моей остановке в пропускающем автобусе, проезжаю мимо и потом иду в обратную сторону, себя ругая...
Ну Вы как-то соберитесь, иначе - затопчут!

Между прочим, Ваша Уфа замечательна значительным количеством настоящих художников (www.artnow.ru)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 7, 2012, 16:52
Offtop
Опять меня к географии пришпиливают от отсутствия слов. :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 7, 2012, 17:00
Offtop
Опять меня к географии пришпиливают от отсутствия слов. :(

Похоже, у Вас действительно проблемы. Я охвалил Вас и Ваших земляков-художников заодно. Кто кого пришпилил? Каких слов Вам нехватает?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 7, 2012, 17:14
А я осознал, как найти целосность, и иду туда!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 7, 2012, 17:56
Offtop
Я понял, но (1) какое отношение имеют ко мне художники, (2) какое отношение имеют ко мне люди, родившиеся на том же условно выделенном кусочке поверхности?

Не, я если бы обиделся, более и других смайлов бы насовал в сообщение. Пришпиливал меня к территории (уже республике и языку) один фрик на другом форуме два раза, но его благополучно забанили.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on April 10, 2012, 11:33
Мои проблемы, о которых мне сообщают близкие: критичность, плюшкинство, занудство.
Проблемы, которые доставляют больше всего неприятностей мне самому: отсутствие инстинктивной жажды жизни, низкая стрессоустойчивость, сковывающий страх перед бездушием.

в пропускающем автобусе
А что это? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 10, 2012, 11:35
отсутствие инстинктивной жажды жизни

А религия заставляет...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 10, 2012, 11:43
отсутствие инстинктивной жажды жизни
Мняша, у Вас авитаминоз. Кушайте больше лимонов и горького шоколаду - как рукой снимет. Только не пейте женьшень и чифирь, хотя некоторые настойчиво советуют.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on April 10, 2012, 11:56
отсутствие инстинктивной жажды жизни
Мняша, у Вас авитаминоз.
Нету.
Я же в Израиле, у нас витамины круглый год.
Да ещё 1–2 раза в неделю таблетку поливитаминов ем на всякий случай.

Кушайте больше лимонов
Витамина C уж точно хватает.

и горького шоколаду
Ем немало, к сожалению.
Из-за совости: утром организм ещё спит, а надо на работе как-то держаться.

как рукой снимет
За 40 лет не сняло :(
Я, правда, лет до 10 себя не помню совершенно, да и в 12 почти никак, а позже было всю жизнь, независимо от питания.
Тяга к жизни есть, когда есть достаточная ментальная или эмоциональная мотивация, но в инстинктах она, похоже, не прошита.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Ellidi on April 10, 2012, 11:56
ܠܐ ܫܠܡ ܐܢܐ  ܠܚܘܫܒܐ ܗܢܐ
Ла шлам ана лахушба хана.
ла - отрицание, ана - я, хана - эта.
Глагол ܫܠܡ  - соглашаться?
ܠܚܘܫܒܐ - идея?

Пишите еще на сирийском, пожалуйста. Его алфавит (эстрангело) такой красивый. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on April 10, 2012, 18:00
Вы там не очень-то правильно огласовали слова  :(
А перевод указан в спойлере.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: I. G. on April 10, 2012, 18:43
Просто псих. На воле.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 10, 2012, 19:44
А что это? :what:
Автобус, который ради ускорения доставки не останавливается на тех остановках, на которых никому не надо выходить. Обычно средне-маленького размера (не разбираюсь, как правильно называются). Как правило, бывают рано утром, когда всё забито. Но утром у нужных остановок практически всегда выходят, и там уже мало людей остаётся. Водитель спрашивает название остановки, и кто-нибудь отвечает, дескать, да. Если никто не отвечает за какое-то время, считается за нет, хотя экстренная остановка может быть, если не поехали по более короткому пути.

Бывало несколько раз такое, что сомневался, та ли остановка, когда явно видно, что та (мало ли — похожие здания и пр. — нельзя же исключать такого). Боюсь выйти раньше, хотя никогда такого не было, а бывало только обратное. ;D

Хотя нужно признать, оказии с транспортом где-то 2% прмиерно составят. Маловато.

Кстати говоря, три-четыре раза засыпал на обратном пути, что просыпался только около конечной. Весной оттуда приятно гулять среди цветов, хотя зимой тоже можно (но сильно мёрзло).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 10, 2012, 20:05
Хочу избавиться от глоссозависимости. Ищу способ. Проку совершенно никакого от этого интереса к бесполезным, дурацким  языкам. Оставить бы только русский и английский и совершенствовать их до бесконечности.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 10, 2012, 21:50
Свойства (1) я объясняю отсутствием приличного зрения в нужное время

А носить очки постоянно, а не только на лекциях и за компом, никак? Подобрать симпатичную оправу или вообще контактные линзы! И не тупить из-за того, что не увидел нужного человека или нужную вещь! Что может быть проще!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: злой on April 10, 2012, 21:53
Я тоже классе в 9-м 10-м не носил очков, сидел на первой парте и половину всего на доске не разбирал. Потом внезапно поумнел.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 10, 2012, 21:54
Обычно средне-маленького размера (не разбираюсь, как правильно называются).

Как маршрутка, только побольше, типа автобуса? У нас такие изредка тоже ходят, чаще обычные маршрутки, автобусы, троллейбусы.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 10, 2012, 21:54
Хочу избавиться от глоссозависимости. Ищу способ. Проку совершенно никакого от этого интереса к бесполезным, дурацким  языкам.

Изучите какой-нибудь балийский и работайте с туристами. :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 10, 2012, 21:57
Это я умная маша, с 15 лет в линзах, причем я, такая наглая рыжая морда, на физре отмазывалась - во лапшу-то на уши физруку вешала - что мне прыгать через козла и кувыркаться на матах нельзя, линзы могут выпасть! :D Неспортивная была и в качестве отмазки годилась любая, хоть традиционное девчачье "мне сегодня нельзя" даже при прекрасном самочувствии, хоть линзы, с которыми позже что только не вытворяла, даже с катапульты запускалась!  :D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 22:05
Хочу избавиться от глоссозависимости. Ищу способ. Проку совершенно никакого от этого интереса к бесполезным, дурацким  языкам.
Для меня это звучало бы равносильно "хочу избавиться от любви к музыке, проку от нее совершенно никакого".. Не хотела бы избавляться ни от того, ни от другого.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 10, 2012, 22:21
Хочу избавиться от глоссозависимости. Ищу способ. Проку совершенно никакого от этого интереса к бесполезным, дурацким  языкам.
Для меня это звучало бы равносильно "хочу избавиться от любви к музыке, проку от нее совершенно никакого".. Не хотела бы избавляться ни от того, ни от другого.
Вам-то хорошо. У вас интерес к не совсем бесполезным языкам. А тут...  :'(  Может быть, итальянский ещё оставлю... А может быть, и нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 22:28
Вам-то хорошо. У вас интерес к не совсем бесполезным языкам.
Да ну прям :) Щас вот сильно бесит, что венгерский, латышский и навахо пришлось пока забросить из-за отсутствия времени. И что до науатля руки не доходят.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: злой on April 10, 2012, 22:29
Хочу избавиться от глоссозависимости. Ищу способ. Проку совершенно никакого от этого интереса к бесполезным, дурацким  языкам.
Для меня это звучало бы равносильно "хочу избавиться от любви к музыке, проку от нее совершенно никакого".. Не хотела бы избавляться ни от того, ни от другого.
Вам-то хорошо. У вас интерес к не совсем бесполезным языкам. А тут...  :'(  Может быть, итальянский ещё оставлю... А может быть, и нет.

Следует ли ставить полезность во главу угла - вопрос мировоззренческий. Тут уже был недавно разговор о пользе фундаментальной науки. Можно просто заниматься в свое удовольствие - почему нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 10, 2012, 22:29
И что до науатля руки не доходят.

До какого варианта? Классического? :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 22:37
До какого варианта? Классического? :???
Руки не доходят даже до ответа на этот вопрос  :'(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 22:40
Можно просто заниматься в свое удовольствие - почему нет.
Вот именно :) Без всяких угрызений совести :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 10, 2012, 22:41
До какого варианта? Классического? :???
Руки не доходят даже до ответа на этот вопрос  :'(

Если надумаете учить науатль, то не ошибитесь в выборе варианта. По этнологу этих науатлей штук почти тридцать. :wall:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 10, 2012, 22:43
Ещё прикалывают миштеки и сапотеки - у них по полсотни разных версий. :wall:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: maristo on April 10, 2012, 22:44
Ещё прикалывают миштеки и сапотеки - у них по полсотни разных версий. :wall:

Оборжаться.  :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 10, 2012, 22:46
Оборжаться.  :green:

И у кечуа полсотни языков! У меня психологические проблемы от Этнолога на этой почве. :3tfu:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 10, 2012, 22:46
Следует ли ставить полезность во главу угла - вопрос мировоззренческий. Тут уже был недавно разговор о пользе фундаментальной науки. Можно просто заниматься в свое удовольствие - почему нет.
Я всё это уже проходил. Не помогло. Продолжает мучить вопрос полезности/бесполезности...
И ещё глоссозависимость предполагает, что от других сторон жизни степень получения удовольствия резко снижается. И это-то мне как раз и не нравится...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 10, 2012, 22:51
Это я умная маша, с 15 лет в линзах, причем я, такая наглая рыжая морда, на физре отмазывалась - во лапшу-то на уши физруку вешала - что мне прыгать через козла и кувыркаться на матах нельзя, линзы могут выпасть! :D Неспортивная была и в качестве отмазки годилась любая, хоть традиционное девчачье "мне сегодня нельзя" даже при прекрасном самочувствии, хоть линзы, с которыми позже что только не вытворяла, даже с катапульты запускалась!
Вот умеет Драгана настроение поднять и заразить оптимизмом. Респект!
Хочу избавиться от глоссозависимости.
это о чём?

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 22:54
Если надумаете учить науатль, то не ошибитесь в выборе варианта. По этнологу этих науатлей штук почти тридцать. ](*,)
Спасибо, учту :)
Но науатль - это я просто упомянула как один из тыщи других "бесполезных" языков, к которым у меня интерес. Он в "очереди" дальше многих других.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 10, 2012, 22:55
Хочу избавиться от глоссозависимости.
это о чём?
[/quote]Пуаро, вы меня удивляете этим вопросом, чессно слово...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 10, 2012, 23:05
Пуаро, вы меня удивляете этим вопросом, чессно слово...
Вы можете удивляться, но я реально не понимаю того феномена, который вы описываете. Ну туповат, что поделать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ginkgo on April 10, 2012, 23:16
Вы можете удивляться, но я реально не понимаю того феномена, который вы описываете.
Значит, у вас этого феномена нет :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 10, 2012, 23:19
Пуаро, вы меня удивляете этим вопросом, чессно слово...
Вы можете удивляться, но я реально не понимаю того феномена, который вы описываете. Ну туповат, что поделать.
Это же прекрасно, что вы этого не понимаете! Не буду заражать вас вирусом глоссозависимости, объясняя, что это такое...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on April 10, 2012, 23:42
Автобус, который ради ускорения доставки не останавливается на тех остановках, на которых никому не надо выходить.
А, понятно.
В Израиле такие все.
Останавливаются, если есть люди на остановке или если кто-то из пассажиров нажал кнопку stop. Остановки, как правило, не объявляют; если кому-то из пассажиров надо, он заранее просит водителя объявить нужную ему остановку.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on April 11, 2012, 00:28
Глоссозависимость? О, да!... Это не лечится. По себе знаю.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 08:51

Глоссозависимость? О, да!... Это не лечится. По себе
знаю.
Я, кажется, вчера неправильно сформулировал свою психологическую проблему. Зачем избавляться от такого удовольствия? Ни к чему совсем. Хочу избавиться от болезненной тяги к неприменимым в моей реальной действительности языкам и переключиться на применимые, а также избавиться от чрезмерной концентрации на них. Где-то так.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 11, 2012, 12:40
Offtop
А носить очки постоянно
Я же лучше с окна выкинусь.

или вообще контактные линзы
К примеру, чейчас у меня сосуды на глазах, если в зеркало посмотреть. И так не менее полунедели. Куда линзы? :negozhe:

И не тупить из-за того, что не увидел нужного человека или нужную вещь! Что может быть проще!
Я уже говорил, что у меня зрительная память не улучшится от хорошего зрения.

Остановки, как правило, не объявляют
Я не упомянул, что в не находящихся в таком состоянии автобусах тоже ничего водитель не говорит. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: svidomit132 on April 11, 2012, 12:55
ипохондрия, идиосинкразия, флудофилия, пофигистия вроде ничо не забыл :??? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 12:58
\Я же не отписывался здесь, да?\ У меня главное мешающее было — отношения с собой (всё время договариваться с собой, уговаривать себя себя любить или примирять враждующие части себя), отношение разных частей себя друг между другом, ощущение себя не как целостного, а как кучу шизоидных подличностей с противоречащими друг другу мнениями. А если снаружи ещё будет плохо — ну прямо беда :( Но последнее время я себя терапию. И да, я ощущаю себя единым гораздо лучше, когда общаюсь в социуме. А вот когда наедине с собой…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: arseniiv on April 11, 2012, 13:27
Может быть, это возраст такой неудобный? Перестройка личности там, то, сё. Нет, я не разбираюсь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 13:39
Не знаю. Мы по истории как раз перестройку проходим, мне не хотелось бы развалиться к концу процесса.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Pinia on April 11, 2012, 13:52
хроническая депрессия
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 13:52
Может быть, это возраст такой неудобный? Перестройка личности там, то, сё. Нет, я не разбираюсь.
Нет, это ИЩУЩАЯ натура.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:00
Нет, это ИЩУЩАЯ натура.
совершенно не вижу связи :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:05
Нет, это ИЩУЩАЯ натура.
совершенно не вижу связи :what:
Если при описанных выше симптомах у вас не ищущая, во всём сомневающаяся натура, то это, извините, неудобно сказать даже... schizophrenia...  ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:08
Если при описанных выше симптомах у вас не ищущая, во всём сомневающаяся натура, то это, извините, неудобно сказать даже... schizophrenia...  ;D
я ищущая натура, но связи по-прежнему не видю
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:12
лучше пусть пиня расскажет, что с ней
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:17
Если при описанных выше симптомах у вас не ищущая, во всём сомневающаяся натура, то это, извините, неудобно сказать даже... schizophrenia...  ;D
я ищущая натура, но связи по-прежнему не видю
Ну вот почему ваши части враждуют между собой? Потому что одна думает так, а другая в этом сомневается и думает по-другому. А тут и третья подоспела со своим сомнением. И никак они не найдут компромисса, потому что ищут, ищут...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 11, 2012, 14:20
хроническая депрессия
ого, не сказал бы
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:21
проблема в том, что части не приучены себя (настоящего цельного Вадимия) любить

и проблема в отдыхе
отоспаться долго несколько лет с едой и пройдёт
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:25
проблема в том, что части не приучены себя (настоящего цельного Вадимия) любить

и проблема в отдыхе
отоспаться долго несколько лет с едой и пройдёт
Нет, ещё во время кратковременных просыпаний следует повторять мантру: "Мы, части Вадимия, все как одна беззаветно любим настоящего цельного Вадимия... Омммм."
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:27
:= большое спасибо! это великолепная мантра :up: :up: := вы молодец очень добрый. := ура
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 11, 2012, 14:28
"Мы, части Вадимия, все как одна беззаветно любим настоящего цельного Вадимия... Омммм."

Лучше это говорить на арапахо или на лакота. :eat:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:40
"Мы, части Вадимия, все как одна беззаветно любим настоящего цельного Вадимия... Омммм."

Лучше это говорить на арапахо или на лакота. :eat:
Вадимию будет удобнее на ложбане... :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 11, 2012, 14:41
Нет, лучше придумать арапахо-лакота-цыганский суржик и читать мантры на нём.
лексика - в основном арапахо, морфология - в основном лакота, фонология - в основном цыганская. к примеру.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:43
Нет, лучше придумать арапахо-лакота-цыганский суржик и читать мантры на нём.
Подозреваю, что тогда в Вадимии начнут борьбу арапахская, лакотская и цыганская части, и разорвут его на три маленьких Вадимия.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:43
Offtop
Вадимию будет удобнее на ложбане... :green:
Кстати, нифига не проще. :) Ложбан очень неудобен для практической коммуникации. Помню, какие у меня были неожиданные чувства, когда со знакомым американцем, с которым до того еле вязал пару слов, перешёл с ложбана на токипону.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:44
Нет, лучше придумать арапахо-лакота-цыганский суржик и читать мантры на нём.
Подозреваю, что тогда в Вадимии начнут борьбу арапахская, лакотская и цыганская части, и разорвут его на три маленьких Вадимия.
mi jo e sijelo wan (у меня одно тело)
jan Wakimi lili pi tu wan li wile lon lon tomo seme? (в каком доме жить трём маленьким Вадимиям?)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 14:47
Offtop
Вадимию будет удобнее на ложбане... :green:
Кстати, нифига не проще. :) Ложбан очень неудобен для практической коммуникации. Помню, какие у меня были неожиданные чувства, когда со знакомым американцем, с которым до того еле вязал пару слов, перешёл с ложбана на токипону.
Думаю, что когда вы перейдёте на предлагаемый Чукчой суржик, ваши чувства станут ещё неожиданнее...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 14:47
Думаю, что когда вы перейдёте на предлагаемый Чукчой суржик, ваши чувства станут ещё неожиданнее...
:D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 11, 2012, 14:55
Думаю, что когда вы перейдёте на предлагаемый Чукчой суржик, ваши чувства станут ещё неожиданнее...
:D

Суржик ещё не придуман, а уже весело. Надеюсь, это снимет психологические проблемы. :smoke:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 11, 2012, 15:04
Offtop
Чукча интересен своим существованием
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 15:07
Думаю, что когда вы перейдёте на предлагаемый Чукчой суржик, ваши чувства станут ещё неожиданнее...
:D

Суржик ещё не придуман, а уже весело. Надеюсь, это снимет психологические проблемы. :smoke:
Да, все части Вадимия сольются воедино в дружном хохоте...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Ellidi on April 11, 2012, 21:42
лучше пусть пиня расскажет, что с ней
:+1:
хроническая депрессия
ого, не сказал бы
Лучшее, что можно делать с грустью — прятать в укромный уголок и не выявлять никому. Посему в этом случае мало кто может догадаться о ней.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 11, 2012, 23:22
Глоссозависимость? О, да!... Это не лечится. По себе знаю
Yitzik, ну вы колдун. Сегодня, едва объявив во всеуслышанье о своём желании избавиться от зависимости от неприменяемых языков, я тут же набрал в гугле Kiowa language, разыскал словарь и стал знакомиться. Неужели и вправду не лечится?!
(Очень странный язык. Сплошные дифтонги, глоттал-стопы и ужасающая аффриката dl. Так и звучала в глоссозависимом мозгу англоязычная песенка:
Hey, diddlE, diddle,
I play my fiddle,
Ain’t got nothing to lose...)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on April 11, 2012, 23:50
Offtop
Yitzik, ну вы колдун.
Да что вы, я всего лишь обаяшка!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 12, 2012, 01:08
Так и звучала в глоссозависимом мозгу англоязычная песенка:
Hey, diddlE, diddle,
I play my fiddle,
Ain’t got nothing to lose...)
Чак Берри?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 10:05
У меня есть психологическая проблема "родственники-экстраверты и я-интроверт". И порой терпения не хватает каждый день даже без необходимости созваниваться с мамой и в любой момент быть готовой к тому, что на несколько дней приедет пожить сестра (она сейчас не работает). Ну елки-моталки, а как же личная свобода? Мне эти короткие поводки с родными нужны, как собаке пятая нога, я хоть денек побыть одна и без регулярных созвонов могу? А двоюродная сестра постоянно ждет откровенности во всем и не может понять, почему я не хочу ей говорить очень личные вещи. Бабушка, как приеду, суетится и норовит откормить как на убой. Дорогие-любимые мои, я интроверт, и от вашего потока экстраверсии я нервничаю и жру пустырник!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 10:15
...я нервничаю и жру пустырник!
Это вредно. А ногти грызть не пробовали?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 10:18
Арсений, насчет коррекции зрения. Сосуды на глазах не всегда помеха для линз и обычно хуже не будет. Ну есть они и есть, так же, как и до линз. И что такого ужасного в очках? Я и тебе могу подсказать, какая оправа пойдет. Искандеру с его более южной внешностью пошли бы в черной оправе прямоугольные, а тебе в металлической оправе чуть закругленные, несильно. Никаких темных и грубых, ты же светлокожий и относительно светловолосый с довольно тонкими чертами лица.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 10:20
Вот не знаю, что вреднее, жрать пустырник или нервничать?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 10:22
Хорошо хоть Амдф тоже интроверт и таким не забодал!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 10:23
И что такого ужасного в очках?
Я их ношу с трех лет, поэтому очень не люблю. Хотя говорят, что я в них умнее.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 10:33
Чак Берри?
Да. "Roll over Beethoven". Но мне она знакома от the Beatles...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 12, 2012, 10:38
Чак Берри?
Да. "Roll over Beethoven". Но мне она знакома от the Beatles...
Ну да, "Битлы" её отлично пропиарили.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 10:44
Вадимию будет удобнее на ложбане...

А пролежней от него не будет?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 11:02


Quote
Вадимию будет удобнее на
ложбане...
А пролежней от него не будет?
Ну что ж, тогда подвергнем Вадимия ультрафиолетовому облучению и ударно-волновой терапии...  :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 11:34
Кажется, у меня возникает психологическая проблема посерьёзнее глоссозависимости: лингвофорумозависимость...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 12, 2012, 11:34
Кажется, у меня возникает психологическая проблема посерьёзнее глоссозависимости: лингвофорумозависимость...

Не лечится.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Ellidi on April 12, 2012, 11:36
А двоюродная сестра постоянно ждет откровенности во всем и не может понять, почему я не хочу ей говорить очень личные вещи.
А у нее есть брат или сестра? Если нет, я частично мог бы понять ее, хотя я не требую подобного внимания со стороны двоюродного брата или двоюродной сестры.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 11:42
У меня есть психологическая проблема "родственники-экстраверты и я-интроверт". И
порой терпения не хватает каждый день даже без необходимости
Draga Драгана, выход есть: выработать в себе способность в нужный момент переключаться с интровертного состояния на экстравертное, и наоборот. И всем будет щщщщастье, в том числе и вам. ;up:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 11:44


Quote
Кажется, у меня возникает психологическая
проблема посерьёзнее глоссозависимости:
лингвофорумозависимость...
Не лечится.
А может, того... посредством хирургического вмешательства.........
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 12, 2012, 11:55
Тут же все рецепты давно известны. ЛФ-зависимость лечится баном.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 12, 2012, 11:59
Что за черти такие интроверты и экстраверты? Имхо, надуманно это всё. :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 12:00
Тут же все рецепты давно известны. ЛФ-зависимость лечится баном
Понял! Если будет невмоготу, обзову кого-нибудь из модераторов или администраторов матерно...  :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 12:02
Что за черти такие интроверты и экстраверты? Имхо, надуманно это всё
Это Драгана всё надумала, и теперь мучится.  :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on April 12, 2012, 12:07
Это Драгана всё надумала, и теперь мучится.  :green:

Все проблемы высасываются из пальца. :yes:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: autolyk on April 12, 2012, 12:09
Все проблемы высасываются из пальца.
Неверно. Разные проблемы высасываются из разных пальцев. :negozhe:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 12:10
Все проблемы высасываются из пальца
Да, а палец находится в голове. Правда, пациентам от осознания этого факта ничуть не легче...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 12:11
Неверно. Разные проблемы высасываются из разных пальцев
Тогда у человека может быть только 10 проблем? Хотя нет, 20...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: autolyk on April 12, 2012, 12:12
Тогда у человека может быть только 10 проблем? Хотя нет, 20...
Некоторые пальцы многофункциональны.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 12:18
Некоторые пальцы многофункциональны
То есть многоразового использования? А я думал, как туалетная бумага...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 13:05
Двоюродная сестра замужем. И родная сестра у нее есть. Но мы с детства были очень близки, а со временем появились какие-то вещи, о которых ей говорить неохота.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 13:07
Включать режим экстраверсии могу на время, а после целого вечера трындежа в толпе нон-стоп чувствую себя, как сдутый шарик.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on April 12, 2012, 13:12
хорошо помогает от нервов алимемазин (тералиджен), только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке  :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 13:17

Включать режим экстраверсии могу на время, а после целого
вечера трындежа в толпе нон-стоп чувствую себя, как сдутый шарик.
So do I. Вы не одиноки в своём несчастье.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 12, 2012, 13:19
хорошо помогает от нервов алимемазин (тералиджен), только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке  :umnik:

А как жили люди в 17-18 веках без таких вещей?!

Несчастные наверное были... Что химическая промышленность не существовала, что не было технического прогресса...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: svidomit132 on April 12, 2012, 13:20
А социоапатия лечиться?
 У меня запущеная клиническая форма :3tfu:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on April 12, 2012, 13:21
хорошо помогает от нервов алимемазин (тералиджен), только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке  :umnik:

А как жили люди в 17-18 веках без таких вещей?!

Несчастные наверное были...
меньше жили они, короче их век был, да  :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Wulfila on April 12, 2012, 13:22
Quote from: Alexandra A
А как жили люди в 17-18 веках без таких вещей?!
Тогда темп жизни другой был
и общий информационный напор..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on April 12, 2012, 13:24
А социоапатия лечиться?
 У меня запущеная клиническая форма :3tfu:
да, вам показано живительное электричество  :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 13:41
В те времена травками лечились. Чай с мятой, пустырником, валерианой, зверобоем пили. Вкусные чайки!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 13:53
Хочу избавиться от болезненной тяги к неприменимым
в моей реальной действительности языкам и переключиться на
применимые,
А ведь вроде какбэ типа получается. Вот уже полдня прошло, а я ни разу не заглянул в кайова и Palawa kani какое-нибудь, но зато заглянул в английский, а также выучил назубок такую итальянскую фразу: "Carissima signorina, mi dica per favore, dove si trova il monumento di Benito Mussolini".
 Авось пригодится...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 12, 2012, 14:57
только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке
У нас, в столице, к врачу за рецептом не ходют. Идут с конкретной жалобой на здоровье, а врач назначает лечение и выписывает рецепт при необходимости. Однако часто в московских аптеках можно увидеть такую картину. Приходит какой-нибудь клиент и с порога спрашивает продавца: "А есть у вас что-нибудь от головы/нервов/насморка/кашля/горля/боли в животе/....?". И ведь его проконсультируют и таблетки соответствующие продадут.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 15:05
хорошо помогает от нервов алимемазин (тералиджен), только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке  :umnik:
Чугуний, можно давать советы, как избавиться от мозолей, или аппетита, но что касается психотропов - ОЙ! Лечение может оказаться худшим, чем болезнь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: svidomit132 on April 12, 2012, 15:06
только надо рецепт у невролога попросить, без рецепта не дадут в аптеке
У нас, в столице, к врачу за рецептом не ходют. Идут с конкретной жалобой на здоровье, а врач назначает лечение и выписывает рецепт при необходимости. Однако часто в московских аптеках можно увидеть такую картину. Приходит какой-нибудь клиент и с порога спрашивает продавца: "А есть у вас что-нибудь от головы/нервов/насморка/кашля/горля/боли в животе/....?". И ведь его проконсультируют и таблетки соответствующие продадут.
-У вас есть таблетки от жадности?
-Да, а вам сколько?
-Побольше, побольше :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 15:18
Тут же все рецепты давно известны. ЛФ-зависимость лечится баном.

Э, уважаемый! Баном лечится простуда, а радикулит - только обостряется. Ходить нужно в хамам!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 15:23
Систер надолго не задерживается, обстоятельства. А на денек с ней я сама не против. :-) А я, дурилка, загадала - и ведь правда сбылось!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 15:24
А еще нервозит вся эта дребедень с путевками в Чехию, волокита с документами. В кои-то веки собрались!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 15:29
А еще нервозит вся эта дребедень с путевками в Чехию, волокита с документами. В кои-то веки собрались!

Ага, интроверт! Кокэтничаете! Тут до магазина не всякий раз соберешься...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 15:33

А еще нервозит вся эта дребедень с путевками в Чехию, волокита
с документами. В кои-то веки собрались!
Чехи - ужасные экстраверты. Запаситесь пустырником.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 12, 2012, 15:36
Чехи - ужасные экстраверты. Запаситесь пустырником.
На водке.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 12, 2012, 15:48


Quote
Чехи - ужасные экстраверты. Запаситесь
пустырником.
На водке.
Во-во, самое то.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 12, 2012, 17:21
Quote from: Alexandra A
А как жили люди в 17-18 веках без таких вещей?!
Тогда темп жизни другой был
и общий информационный напор..

А ещё во время Второй Мировой Войны солдаты не думали как лечиться от нервов. И никтоне думал их лечить.

Просто призывали в армию - и в поход и в бой!

Они же - мужчины. Прирождённые солдаты, защитники. Обязаны всё брать на себя, и прикрывать других (так природой заложено).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Wulfila on April 12, 2012, 17:29
Quote from: Alexandra A
А ещё во время Второй Мировой Войны солдаты не думали как лечиться от нервов. И никтоне думал их лечить.

Просто призывали в армию - и в поход и в бой!

Они же - мужчины. Прирождённые солдаты, защитники. Обязаны всё брать на себя, и прикрывать других (так природой заложено).

Нет.. Дважды фэйл.
1. Как раз на рубеже XIX–XX, в условиях войн нового образца,
солдаты начали сходить с ума пачками..
2. Мужчина вообще — экспериментальный образец
на нём обкатываются мутации и инновации
потому, как и все недоработанные модели, ненадёжен..
В отличие от женщины..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 12, 2012, 17:33
2. Мужчина вообще — экспериментальный образец
на нём обкатываются мутации и инновации
потому, как и все недоработанные модели, ненадёжен..
В отличие от женщины..

Именно поэтому именно женщины обычно являются клиентами психологов/неврологов/аналитиков/гадалок/колдуний. И живут в постоянном страхе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 12, 2012, 17:36
Александра А, Вы, ради Бога, не обижайтесь, но мне представляется крайне странным, чтобы именно Вы говорили о том, каким должен быть мужчина, а каким — женщина.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 12, 2012, 17:37
Александра А, Вы, ради Бога, не обижайтесь, но мне представляется крайне странным, чтобы именно Вы говорили о том, каким должен быть мужчина, а каким — женщина.

Истинность или ложность высказывания не зависят от того кто это говорит.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 12, 2012, 17:38
Именно поэтому именно женщины обычно являются клиентами психологов/неврологов/аналитиков/гадалок/колдуний. И живут в постоянном страхе.
Тут причина не в природе, а в обществе. Женщины просто не скрывают свои слабости, и могут свободно о них говорить (в том числе со специалистами). Поэтому и живут дольше.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 12, 2012, 17:39
Истинность или ложность высказывания не зависят от того кто это говорит.
Ваши высказывания при сегодняшнем развитии науки нельзя ни проверить, ни опровергнуть, потому что никто толком не знает, что творится у нас в голове.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 12, 2012, 17:40
Истинность или ложность высказывания не зависят от того кто это говорит.
Но Вы к себе-то это «должен» применяете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 12, 2012, 17:52
Истинность или ложность высказывания не зависят от того кто это говорит.
Но Вы к себе-то это «должен» применяете?
не понял
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on April 12, 2012, 21:27
Ага, интроверт! Кокэтничаете! Тут до магазина не всякий раз соберешься...

Интроверт и социофоб - совершенно разные вещи.
Интроверт не особо нуждается в большом количестве общения, но по обстоятельствам в состоянии успешно осуществлять коммуникацию. Он от людей не шарахается, просто нет потребности в шуме-гаме и больших компашках. А вот социофоб, может, и рад бы, да не может, комплексует, ему выйти на люди - пытка. А путешествовать вполне нормально могут как экстраверты, так и интроверты, просто кому что - одни интересуются историей-архитектурой-прочими достопримечательностями, а другим лишь бы завести новые знакомства и потрещать!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on April 13, 2012, 13:00
Именно поэтому именно женщины обычно являются клиентами психологов/неврологов/аналитиков/гадалок/колдуний. И живут в постоянном страхе.
Тут причина не в природе, а в обществе. Женщины просто не скрывают свои слабости, и могут свободно о них говорить (в том числе со специалистами). Поэтому и живут дольше.
давайте, рассказывайте нам о своих слабостях и страхах. и живите себе дольше потом  ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 13, 2012, 13:16
давайте, рассказывайте нам о своих слабостях и страхах. и живите себе дольше потом  ;D
Спасибо за предложение, я подумаю от этом. :eat:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 13, 2012, 13:30
давайте, рассказывайте нам о своих слабостях и страхах. и живите себе дольше потом  ;D

Я боюсь Деметриуса. Как жить дальше?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 13, 2012, 13:31
Я боюсь Деметриуса. Как жить дальше?
Ну, можно его убить. ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чугуний on April 13, 2012, 13:31
давайте, рассказывайте нам о своих слабостях и страхах. и живите себе дольше потом  ;D

Я боюсь Деметриуса.
он подавляет вас свысока своим аватаром? уничтожьте его аватар!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 13, 2012, 13:37
он подавляет вас свысока своим аватаром? уничтожьте его аватар!
Это лишнее. Сегодня пятница, тринадцатое... Как говорят китайцы, спокойно сиди на берегу реки...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Demetrius on April 13, 2012, 13:48
Как говорят китайцы, спокойно сиди на берегу реки...
Quote from: http://www.thecutelist.com/r/ChineseLanguage/comments/ci1kh/a_lmao_misinterpretation_if_you_sit_by_the_river/
A 7th Jun Deutsche Welle (https://www.google.com/search?hl=en_US&query=%E5%AD%94%E5%AD%90%E6%9B%B0+site:dw-world.de) article made me LMAO.

Confucius says: If you sit by the river long enough, you'll see the body of your enemy float by.

ORLY? WTF?

This "quote" appears on various articles (http://news.ycombinator.com/item?id=1225153), movies (http://www.quotationspage.com/quote/25557.html), tv (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060912152437AAii9kj) and music (http://www.amazon.com/Wait-River-Bodies-Enemies-Float/dp/B000BHANX6), but it's originally a really a badass misinterpretation by some Chinese illiterate fucktards.

Confucius originally said (http://en.wikisource.org/wiki/The_Analects#Part_9)

曰,逝者斯夫,不舍
Confucius on river side says: the past
the time
the previous
the passing things
likethisnomatterdaynight

So basically Confucius said:
The time is passing like a river running day and light, sigh.

The fucked up part is the interpretation of 逝者, yes sometimes it means the passed away people, but it also means the past stuff, or the past time. Confucius never meant to say enemy corpse by any context.

This is a perfect example of how translation can go horribly wrong.

Note: In some cases people even attribute this to Sun Tzu or some Japanese Proverb. LOL
:smoke:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on April 15, 2012, 09:32
Именно поэтому именно женщины обычно являются клиентами психологов/неврологов/аналитиков/гадалок/колдуний. И живут в постоянном страхе.
Тут причина не в природе, а в обществе. Женщины просто не скрывают свои слабости, и могут свободно о них говорить (в том числе со специалистами). Поэтому и живут дольше.
:+1:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: SIVERION on April 15, 2012, 10:52
излишне эмоционален,не всегда сдержан в тех ситуациях когда лучше бы промолчать,еще я редко прислушиваюсь к чужим советам и мнениям даже если моя позиция не верна,если я что-то решил и мое решение окажется ошибочным все равно спорить со мной безполезно,если я что-то вбил себе в голову переубедить меня архи-сложно
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on April 15, 2012, 18:19
это называется упрямство
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Alexandra A on April 15, 2012, 18:25
Ксено-патриотизм.

А значит, симпатии outside.

(Ну хотя бы от некоторых своих проблем я счастливо избавилаьс в России 4 года назад!)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Штудент on April 15, 2012, 18:31
Постоянное ощущение подавляющей ответственности.

Отсюда склонность к самокопанию.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on April 15, 2012, 21:27
...склонность к самокопанию.
Это не так уж плохо.Лучше копать самому, чем юыть закопанным.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on April 16, 2012, 12:48
а я ни разу не заглянул в кайова и Palawa kani какое-нибудь
Palawa kani? Уважаю. Как у них там с возрождением?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on April 16, 2012, 17:17
Palawa kani? Уважаю. Как у них там с возрождением?
Я не уверен, что можно это назвать возрождением, в сущности ведь это почти конланг; но ведь молодцы тасманийцы, сумели вот! Имеются даже бегло говорящие... В отличие от других коренных народов, теряющих свой язык, у которых и подробные описания языка, и аудиозаписей полно, и элдеры ещё живые, эти полукровки создали свой собственный язык практически из ничего и вовсю его учат...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on April 17, 2012, 01:03
в сущности ведь это почти конланг;
О да! Вот это-то и удивляет по максимуму.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: sasza on April 17, 2012, 03:23
Мания преследователя.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 17, 2012, 10:47
Обсуждали вчера психические болезни с Алхемистом и Солохиным
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Чайник777 on April 17, 2012, 15:38
Обсуждали вчера психические болезни с Алхемистом и Солохиным
И как результаты?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Вадимий on April 17, 2012, 16:01
Интересное было обсуждение, но ни в каком виде, к сожалению, не зафиксировалось
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лила on December 19, 2014, 16:39
Раздвоение личности.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лом d10 on December 19, 2014, 17:05
раньше был азарт, пускай не до всего, но был, сейчас нету, испарился, не стало.  :fp:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Кассивелан on December 19, 2014, 17:48
...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ostapenkovr on December 19, 2014, 19:29
в сущности ведь это почти конланг...
Любопытно. Иврит - тоже конланг, но евреи смогли в него дунуть - и пожалуйста, новая литература и т. д. А греческая касаревуса, с такой любовью созданная - загнулась. :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Гиперкуб on December 19, 2014, 19:34
в сущности ведь это почти конланг...
Любопытно. Иврит - тоже конланг, но евреи смогли в него дунуть - и пожалуйста, новая литература и т. д. А греческая касаревуса, с такой любовью созданная - загнулась. :donno:
Обстоятельства разные. Иврит стал для евреев символом выживания во время войны. 
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: pomogosha on December 19, 2014, 19:45
Мания преследователя.
И кого преследуете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: jvarg on December 19, 2014, 19:45
Психологические проблемы лингвофорумчан
Вы хотите об этом поговорить?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Гиперкуб on December 19, 2014, 19:46
Я говно
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on December 19, 2014, 19:50
Я говно
Хотите об этом поговорить?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лаокоон on December 19, 2014, 19:52
Моя главная психологическая проблема - это наличие мозгов. Может, мне развинтить черепушку, достать мозги, положить на хранение в криокамеру и завинтить черепушку обратно, а мозги достать тогда, когда понадобится?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on December 19, 2014, 19:53
Моя главная психологическая проблема - это наличие мозгов.
Докажите их существование. :eat:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Гиперкуб on December 19, 2014, 19:54
Я говно
Хотите об этом поговорить?
Я слишком мягкий и тёплый, всё порчу вокруг себя, создаю невозможную атмофсеру
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on December 19, 2014, 19:55
Я слишком мягкий и тёплый, всё порчу вокруг себя, создаю невозможную атмофсеру
Твердейте и холодейте.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: VagneR on December 19, 2014, 20:10
Раздвоение личности.
Здесь такое говорить нельзя. Могут обвинить в клоноводстве.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лаокоон on December 19, 2014, 20:33
Моя главная психологическая проблема - это наличие мозгов.
Докажите их существование. :eat:
Вам в виде снимка МРТ или УЗИ?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on December 19, 2014, 20:34
Вам в виде снимка МРТ или УЗИ?
В всех видах фотографии.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Марго on December 19, 2014, 22:53
Гиперкуб, чё'т Вас не туда понесло. А у меня уже сложилось о Вас вполне благоприятное впечатление. Короче, лучше бы стихи писали.  :yes:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: I. G. on December 20, 2014, 12:23
Гиперкуб, чё'т Вас не туда понесло. А у меня уже сложилось о Вас вполне благоприятное впечатление. Короче, лучше бы стихи писали.  :yes:
Не всем хочется выглядеть респектабельно в Ваших глазах!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on December 21, 2014, 02:56
Иврит - тоже конланг
Откуда такое? Нету там ничего конлангового.
Даже если лексический запас языка увеличивается сразу в 10 раз, это никак не достаточное основание называть полученный результат конлангом, поскольку не в лексике язык, а в грамматике. А грамматика возрождённого иврита ни капельки не отличается от грамматики средневекового, разве что некоторые талмудические обороты перестали употреблять.
Нынешний язык Израиля (особенно разговорный) уже имеет некоторые отличия от средневекового, но эти изменения произошли после «оживления» языка — часть из них в порядке естественного развития, часть — банальные ошибки.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Иван-Царевич on December 21, 2014, 03:11
Гиперкуб, чё'т Вас не туда понесло. А у меня уже сложилось о Вас вполне благоприятное впечатление. Короче, лучше бы стихи писали.  :yes:
Не всем хочется выглядеть респектабельно в Ваших глазах!
Для меня маргохваления сродни мату. :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on December 21, 2014, 03:12
Гиперкуб, чё'т Вас не туда понесло. А у меня уже сложилось о Вас вполне благоприятное впечатление. Короче, лучше бы стихи писали.  :yes:
Не всем хочется выглядеть респектабельно в Ваших глазах!
Для меня маргохваления сродни мату. :donno:
В смысле, восхваляете Марго для связки слов?  :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Иван-Царевич on December 21, 2014, 03:45
Гиперкуб, чё'т Вас не туда понесло. А у меня уже сложилось о Вас вполне благоприятное впечатление. Короче, лучше бы стихи писали.  :yes:
Не всем хочется выглядеть респектабельно в Ваших глазах!
Для меня маргохваления сродни мату. :donno:
В смысле, восхваляете Марго для связки слов?  :what:
Амаль. :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Гиперкуб on December 21, 2014, 03:55
Амаль. :green:
Бро, люд не знает таких страшных слов, подумают, что ты про арабского террориста гришь
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Yitzik on December 21, 2014, 13:52
Имею психологические проблемы, много. Но, будучи, в частности, параноиком, обсуждать их не хочу.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: sasza on January 30, 2015, 07:17
Мания преследователя.
И кого преследуете?
Всех впереди идущих. Особенно когда они оборачиваются.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Jumis on January 30, 2015, 09:01
От большинства психологических проблем, под позитивную музыку. Меньше, чем за 2 минуты. Проще, чем LEGO.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jlcd-vuFnyY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jlcd-vuFnyY</a>
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on January 30, 2015, 09:14
У меня проблема: я думаю, что у меня есть проблема. Как быть? :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Jumis on January 30, 2015, 09:18
У меня проблема: я думаю, что у меня есть проблема. Как быть? :???
Срочно несите свои "лишние" деньги в аптеку / психоаналитику / батюшке etc.  :'(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Nevik Xukxo on January 30, 2015, 09:28
У меня ещё одна проблема:
я думаю, что у меня есть проблема в том, что я думаю, что у меня есть проблема в том, что я думаю.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Jumis on January 30, 2015, 09:31
Живительная эвтаназия?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on January 30, 2015, 09:31
А вы не думайте и проблем не будет. :smoke:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лила on August 18, 2015, 21:31
Раздвоение личности.
Еще было подозрение на гомосексуализм - к счастью, не подтвердившееся.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: true on August 18, 2015, 21:52
Еще было подозрение на гомосексуализм - к счастью, не подтвердившееся.
Какая жалость :'(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лила on September 8, 2015, 22:05
Раздвоение личности.
Еще было подозрение на гомосексуализм - к счастью, не подтвердившееся.
А также излишняя агрессивность.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on September 8, 2015, 23:17
А также излишняя агрессивность.
Может она подростковая?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: I. G. on September 8, 2015, 23:18
Меня напоили. :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on September 8, 2015, 23:21
Меня напоили. :(
Странная реакция, по идее должно быть весело.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: true on September 9, 2015, 06:39
Меня напоили. :(
Странная реакция, по идее должно быть весело.
Дык, напоили-то накануне :green:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Лила on September 9, 2015, 16:33
А также излишняя агрессивность.
Может она подростковая?
Сомневаюсь. Наверное, скорее женская.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Leo on September 9, 2015, 22:27
Меня напоили. :(
а похмелиться ?  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 13, 2017, 03:10
10 советов по поддержанию психического здоровья (http://vitamarg.com/konsultacii/article/8311-10-sovetov-psikhich-zdorovya). Банальности. Не мои.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hellerick on November 13, 2017, 04:36
10 советов по поддержанию психического здоровья (http://vitamarg.com/konsultacii/article/8311-10-sovetov-psikhich-zdorovya). Банальности. Не мои.

Если этот список не начинается с "Не ходите в Интернет", то я не понимаю, зачем он нужен.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 09:07
10 советов по поддержанию психического здоровья (http://vitamarg.com/konsultacii/article/8311-10-sovetov-psikhich-zdorovya). Банальности. Не мои.
Не понимаю, зачем они с умным видом пишут такие советы. Смысл всех этих "советов" можно было бы свести к одному: "Чтобы быть психически здоровым, нужно поддерживать психическое здоровье". Эффект был бы тот же, т.е. нулевым.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 09:11
Я психопатка и могу истерить с чего угодно. Раздуваю из мухи слона. Гениально выношу мозг. Сама трясусь и беспокоюсь от малейшего пустяка и довожу других до белого каления (если холерик) или игнора "ну тебя, задолбала" с уходом от меня (если флегматик) .
Удивлён. Думал, Драгана всегда весела и позитивна.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 09:12
10 советов по поддержанию психического здоровья (http://vitamarg.com/konsultacii/article/8311-10-sovetov-psikhich-zdorovya). Банальности. Не мои.
Не понимаю, зачем они с умным видом пишут такие советы. Смысл всех этих "советов" можно было бы свести к одному: "Чтобы быть психически здоровым, нужно поддерживать психическое здоровье". Эффект был бы тот же, т.е. нулевым.
Полностью согласен.
Этот текст нужно было озаглавить «10 признаков психического здоровья». Тогда он имел бы какой-то смысл. А советов там нет вообще.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 13, 2017, 12:00
Как нет? В конце. "Идите к психологам (обеспечивайте их работой)".
Quote
10. Получите помощь, если вам это нужно.

В какой-то момент вашей жизни вам может потребоваться помощь. Если она вам действительно нужна, не стесняйтесь!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 12:08
Как нет? В конце. "Идите к психологам (обеспечивайте их работой)".
Это, кстати, как раз в тему будет сюда :) - Некоторые мифы о психологах и психотерапевтах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91097.0.html)

А у меня очередной виток резко подскочившей тревожности, которая тут же сковывает. На этот раз от мысли, что у меня, возможно, диабет. В группу риска я и правда вхожу, но все, что нужно сделать - это провериться снова, что я и сделаю в ближайшие дни. И крайне вряд ли что-то изменится, если я узнаю о наличии заболевания (надеюсь, не узнаю) сегодня, завтра или послезавтра. Увы, сама мысль об этом активировала скачок тревоги. К счастью, не до уровня тревожного приступа, но даже такой уровень тревоги мешает мне работать, делать какие-то дела и даже просто существовать. Выпить ли феназепам? Пожалуй, пока нет. И, надеюсь, не будет тревожного приступа. К сожалению, у меня очень высокая подверженность тревожности. И слабая ее переносимость. Большой опыт таких переживаний помогает, но только частично. Сейчас надо взять себя в руки.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 12:23
Сейчас надо взять себя в руки.
А как насчёт начать делать реальные шаги для решения проблемы?
1. Сдать анализы.
2. Обратиться к диетологу или хотя бы сделать то, что уже несколько раз советовалось по поводу наблюдений за своим питанием.
3. Поиск других способов успокоиться, порадоваться, заполнить внутреннюю пустоту помимо еды.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 13:39
А у меня очередной виток резко подскочившей тревожности, которая тут же сковывает. На этот раз от мысли, что у меня, возможно, диабет.
Диабет - это не рак. Не надо его так уж бояться. Живут люди (причём с детства), и подолгу.
Может быть, диабет 2-го типа. Это вообще, можно сказать, пустяки. Или нарушение толерантности к глюкозе (не знаю, может это всё одно и то же). У меня оно появилось недавно, я случайно узнал и практически ничего и не делаю. Жру поменьше, особенно сладкого. Ерунда.
А может, никакого диабета у вас и нет. Ни первого, ни второго. Нечего раньше времени трястись.
Сосредоточьтесь на этих мыслях на полчасика. Авось поможет.

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 13:45
И вообще. Самое страшное, что с нами может случиться, - это смерть. Философский вопрос: а это действительно страшно? А может, не очень?

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hellerick on November 13, 2017, 14:12
Да нет.
Скорее, обидно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Драгана on November 13, 2017, 14:21
О моих психологических проблемах кто знает, тот знает. А вообще у каждого в жизни свои сложности, свои заморочки и свои проблемы. Не бывает так, чтобы все было только хорошо или только плохо.
Но с другой стороны, хорошо если человек знает, что если ему нужно что-то делать, то идет и делает, а не лелеет свои страхи. Так можно и со всеми этими проблемами постепенно разобраться, хотя бы до более-менее приемлемого состояния, а не доводить до полярного пушного зверя.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 14:39
Самое страшное, что с нами может случиться, - это смерть. Философский вопрос: а это действительно страшно? А может, не очень?
Есть вещи намного страшнее смерти.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 14:47
Есть вещи намного страшнее смерти.
не уверена, что согласна с подобной формулировкой.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 14:57
Есть вещи намного страшнее смерти.
не уверена, что согласна с подобной формулировкой.
Христианин, по идее, всяко должен с ней согласиться, не?  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 15:02
Христианин, по идее, всяко должен с ней согласиться, не?  :)
вот именно в таком виде формулировка меня смущает. во-первых, чьей смерти? Своей - это одно, но ведь...
Во-вторых, до смерти еще можно успеть что-то исправить, покаяться (как тот разбойник).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 15:06
во-первых, чьей смерти
Я, например, говорил про свою.
Смерть близких - это гораздо, гораздо хуже.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on November 13, 2017, 15:06
Емельян Пугачёв, что ли?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 15:45
Христианин, по идее, всяко должен с ней согласиться, не?  :)
вот именно в таком виде формулировка меня смущает. во-первых, чьей смерти?
Собственно говоря, чьей угодно.
Во-вторых, до смерти еще можно успеть что-то исправить, покаяться (как тот разбойник).
Но это же уточнения контекстного характера. Резонно, что если мы говорим о том, что есть вещи хуже смерти, мы говорим о смерти вообще и только о смерти как таковой, независимо от контекста и от порождаемых им ситуационных последствий. Вы же согласны, например, с тем, что убивать людей плохо, даже несмотря на то, что иногда это оказывается попросту необходимо?..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 15:50
вот именно в таком виде формулировка меня смущает. во-первых, чьей смерти? Своей — это одно, но ведь…
Вот-вот.
Своя смерть (преждевременная) меня пугает лишь в плане недоделанной работы. Я знаю, что моя помощь нужна близким (в первую очередь Авишаг), наверняка есть и другие люди, которым я должен помочь. И если умру не вовремя, то они останутся здесь без моей помощи.
Так же переживала свою смерть и моя мама.
А вот смерть близких меня страшит гораздо больше. Особенно, конечно, смерть жены. Но даже и (на несоизмеримо меньшем уровне) смерть бабушки или папы. Смерть мамы я до сих пор не пережил, а ведь уже 16 лет прошло. Без Авишаг же моя жизнь была бы совершенно иной.
Но даже это — далеко не самое страшное.
Если бы Авишаг в недавней истории не нашла в себе силы остановиться, для нас обоих (и особенно для нас как пары) это было бы хуже смерти. Надеюсь, что она никогда больше не подойдёт так близко к пропасти…
А бывает и ещё хуже.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 15:51
Собственно говоря, чьей угодно.
теоретически - да. Практически, опыт показывает, что нет. Пережить смерть близкого человека, мягко говоря, непросто. Даже если для его души так лучше.
Но это же уточнения контекстного характера
так я же и сказала, что меня смущает конкретная формулировка, приложенная Авишаг. Именно контекст.
Возможно, это личное. Когда я не могу ничего исправить, меня это просто убивает... даже хуже. эх...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 13, 2017, 15:54
Есть вещи намного страшнее смерти.
не уверена, что согласна с подобной формулировкой.
Христианин, по идее, всяко должен с ней согласиться, не?  :)
«Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!»
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 15:55
вот именно в таком виде формулировка меня смущает. во-первых, чьей смерти? Своей - это одно, но ведь...
Во-вторых, до смерти еще можно успеть что-то исправить, покаяться (как тот разбойник).
1. Своя смерть проще для себя (типа, помер-отмучился), а для близких?
2. Смерть близкого иногда является избавлением от страданий (если человек неизлечимо болел и сильно мучился), его и близких.
3. Что лучше: смерть или сексуальное рабство? Для меня ответ не очевиден.
4. Смерть злодеев, обладающих властью и несущих зло в мировых масштабах. Что лучше: чтоб он умер побыстрее или пусть живёт подольше (вдруг раскается)?
5. Смерть — всего лишь переход души из одного состояния в другое, тогда как некоторые преступления наносят душе страшный вред.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:01
Я извиняюсь, но так уж устроен мир, что с рождения люди обречены умереть и, как правило, умереть не одновременно. Желать, чтобы все друзья и близкие тебя пережили, на мой взгляд, было бы эгоистично. Терять близких, конечно, психологически тяжело, но лучше я потеряю близкого человека сейчас и он спасётся, чем он проживёт долго и счастливо ещё полвека, умрёт со мной в один день... и погибнет уже онтологически. Как бы там ни было, на всё воля Божия.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:02
«Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!»
Там "душа" в оригинале.  :negozhe:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 16:04
1. Своя смерть проще для себя (типа, помер-отмучился), а для близких?
это не противоречит тому, что я сказала. по сути ничего не меняется. да, своя смерть принесет страдания близким, и это тоже причиняет мне боль. не сама смерть, а что будет с близкими.
2. Смерть близкого иногда является избавлением от страданий (если человек неизлечимо болел и сильно мучился), его и близких.
сложный вопрос. не знаю на него ответа.
3. Что лучше: смерть или сексуальное рабство? Для меня ответ не очевиден.
для меня не столь очевиден. может быть по-разному.
4. Смерть злодеев, обладающих властью и несущих зло в мировых масштабах. Что лучше: чтоб он умер побыстрее или пусть живёт подольше (вдруг раскается)?
неоднозначно тут. то есть да, с нашей точки зрения этого самого злодея лучше побыстрее грохнуть. но фиг его знает, будет ли так лучше для мира?
5. Смерть — всего лишь переход души из одного состояния в другое, тогда как некоторые преступления наносят душе страшный вред.
и вот она, разница порождаемая идеей реинкарнации :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 16:06
Желать, чтобы все друзья и близкие тебя пережили, на мой взгляд, было бы эгоистично.
я этого не говорила. ну совсем не так. речь шла об отношении к смерти как таковой.
Терять близких, конечно, психологически тяжело, но лучше я потеряю близкого человека сейчас и он спасётся, чем он проживёт долго и счастливо ещё полвека, умрёт со мной в один день... и погибнет уже онтологически.
так-то оно так, а если он покончит с собой?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:09
2. Смерть близкого иногда является избавлением от страданий (если человек неизлечимо болел и сильно мучился), его и близких.
сложный вопрос. не знаю на него ответа.
При прочих равных ответ, разумеется, положительный, бессмысленные страдания не нужны никому. Но равны ли прочие и бессмысленны ли страдания, знает, разумеется, только Бог.
5. Смерть — всего лишь переход души из одного состояния в другое, тогда как некоторые преступления наносят душе страшный вред.
и вот она, разница порождаемая идеей реинкарнации :)
Ну, в общем, разница только в том, что для христиан этот переход окончательный и необратимый. Это различие не всегда имеет значение. В любом же случае спасение важнее жизни.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:10
Терять близких, конечно, психологически тяжело, но лучше я потеряю близкого человека сейчас и он спасётся, чем он проживёт долго и счастливо ещё полвека, умрёт со мной в один день... и погибнет уже онтологически.
так-то оно так, а если он покончит с собой?
Тогда ключевой вопрос оказывается совсем и не в смерти как таковой, не?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 16:11
В любом же случае спасение важнее жизни.
это-то понятно.
Это различие не всегда имеет значение.
ну, у них всегда есть второй шанс :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 16:13
Тогда ключевой вопрос оказывается совсем и не в смерти как таковой, не?
в невозможности что-либо исправить  :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 13, 2017, 16:16
Так а что страшного в небытии? Страшно то, что люди могут сделать с другими людьми. Или природа иногда.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:18
Я бы не желал моим близким пережить меня. Потому что понимаю, как это будет тяжело для них. Хотя мне, конечно, так было бы легче. Но... Такого желать не могу.

Как бы там ни было, на всё воля Божия.
Если так, то в чем состоит наша воля?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:20
Как узнать/понять, есть реинкарнация или её нет? Не может быть "для христиан нет, для иудеев есть" и т.п. Или же тогда нужно исходить из поливариантности Вселенной, при которой она для человека такова, в какую он верит. А это как проверить?
Вопрос же сей является во многих аспектах весьма значимым и определяющим.
Регрессии сами по себе доказательством реинкарнации не являются.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:21
Как бы там ни было, на всё воля Божия.
Если так, то в чем состоит наша воля?
А от нас требуется поступать правильно в рамках имеющихся у нас данных. :)
Не может быть "для христиан нет, для иудеев есть" и т.п.
Чисто теоретически может, но это достаточно маловероятно. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 16:21
Желать, чтобы все друзья и близкие тебя пережили, на мой взгляд, было бы эгоистично.
А как можно желать любимым людям страданий, которых ты желаешь себе?
В нашем случае даже больше того: преждевременная смерть Авишаг была бы для меня страданиями и невыполненной работой (той её частью, которую можно выполнить только в паре с ней), а моя преждевременная смерть была бы для Авишаг не только страданиями и недовыполненной работой, но и, скорее всего, ухудшением её духовного состояния, так как в нашей паре Авишаг хоть и сильнее, но у неё значительно больше деструктивных программ и меньше духовного опыта, поэтому моя роль в её духовном росте очень велика.
В какой-то период нашей жизни я практически никак не мог помочь Авишаг (или, во всяком случае, не видел для этого никаких путей), и даже наоборот, моё присутствие в её жизни поддерживало её инфантилизм. И вот тогда мне очень хотелось уйти, потому что играть отрицательную роль было невыносимо. В конце концов Творец сжалился над нами, и процесс пошёл.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 13, 2017, 16:22
Так а что страшного в небытии?
Сложно привычки менять. Привык уже быть, а тут вдруг небытие.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:22
Так а что страшного в небытии?
Если верна теория о том, что человека после смерти ожидает нечто, что называют "небытием", тогда в нем самом ничего страшного быть не может, ибо человек никогда не осознает, что умер. Но проблема в том, что, во-первых, правильность этой гипотезы не подтверждена, во-вторых, непонятно, что такое " небытие", невозможно никак иметь дела с этим понятием.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 16:25
3. Что лучше: смерть или сексуальное рабство? Для меня ответ не очевиден.
В моём восприятии смерть — намного лучше того, что пережила та мексиканская девочка (и десятки тысяч других девочек в мире, так и не получивших возможности рассказать свою историю). И уж тем более она лучше того, что пришлось пережить тебе в застенках инквизиции.
Да что там рабство, ты ведь даже одноразовому изнасилованию предпочла мучительную смерть (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90795.html).

3. Что лучше: смерть или сексуальное рабство? Для меня ответ не очевиден.
для меня не столь очевиден. может быть по-разному.
Согласен, может быть.
Если рабство не очень долгое и не очень мучительное, а после него женщину ждут люди, которые её любят и которые помогут ей залечить её душевные раны, то лучше, чтобы она выжила.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 13, 2017, 16:25
Как узнать/понять, есть реинкарнация или её нет?
Я склонен считать реинкарнацию фантазией (но это не окончательное убеждение). В этом у меня некоторое несовпадение во взглядах с Ошо, который говорил, что помнит свою прошлую жизнь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 13, 2017, 16:26
Так а что страшного в небытии?
Сложно привычки менять. Привык уже быть, а тут вдруг небытие.
Сопоставлять будет уже некому.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:27
А от нас требуется поступать правильно в рамках имеющихся у нас данных
Если на все Воля Божья, то мы и поступает по Его воле, а не сами это решаем.

Чисто теоретически может, но это достаточно маловероятно. :)
Да, может, я там оговорил это :) И, кстати, не так уж маловероятно, учитывая квантовую природу мира. Но, собственно

Или же тогда нужно исходить из поливариантности Вселенной, при которой она для человека такова, в какую он верит. А это как проверить?


Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 13, 2017, 16:28
Offtop
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=SsYwim2EOiQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=SsYwim2EOiQ</a>
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:30
При варианте, что реинкарнация существует, я бы предпочел смерть любому рабству или любым мучениям страшным (не самоубийство, а смерть. И если бы это не доставило кому-то боли/проблем). При реинкарнации и смерти-то особо бояться нечего. Да, это конец данной личности, ну да и ладно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:32
А от нас требуется поступать правильно в рамках имеющихся у нас данных
Если на все Воля Божья, то мы и поступает по Его воле, а не сами это решаем.
Именно по его воле наша воля свободна. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:33
Именно по его воле наша воля свободна. :)
Тогда все-таки Воля Божья не на всё :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 16:35
Как узнать/понять, есть реинкарнация или её нет? Не может быть "для христиан нет, для иудеев есть" и т.п.
А нет противоречия. Просто разные акценты.
Я объяснял это вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83584.msg2754048.html#msg2754048), ты видел эту тему.
(Понятно, что кто-то и с такой моделью не согласится, ну так и что, некоторые вон до сих пор верят, что мир создан за 6 дней в буквальном смысле 6-7 тысяч лет назад, человек вылеплен из глины в буквальном смысле, и т.д.).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 13, 2017, 16:36
"Мне смерть представляется ныне
Исцеленьем больного,
Исходом из плена страданья.

Мне смерть представляется ныне
Благовонною миррой,
Сиденьем в тени паруса, полного ветром.

Мне смерть представляется ныне
Лотоса благоуханьем.
Безмятежностью на берегу опьяненья.

Мне смерть представляется ныне
Торной дорогой.
Возвращеньем домой из похода.

Мне смерть представляется ныне
Небес проясненьем,
Постижением истины скрытой.

Мне смерть представляется ныне
Домом родным
После долгих лет заточенья."


(Перевод с др. египетского В. Потаповой)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:36
Именно по его воле наша воля свободна. :)
Тогда все-таки Воля Божья не на всё :)
Абсолютно на всё. Просто есть, скажем, прямая воля, а есть то, что называется попущением.
Иначе говоря, у Бога тоже желаемое постоянно расходится с действительным, но в конечном счёте он, невзирая на своё всемогущество, предоставляет этому действительному возможность быть каким оно есть, поскольку на более фундаментальном уровне это лучший вариант.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:46
А нет противоречия. Просто разные акценты.
Я объяснял это вот здесь, ты видел эту тему.

Подсознание посылает запрос — и получает очень личную (имеющее прямое отношение к её работе) информацию. Иначе она не была бы столь действенной.
Вот это ключевой момент.

Проведу такую аналогию.
Из некоторого НИИ увольняется* работник (или группа), занимавшийся определённым проектом. На его место приходит другой работник (или группа) и продолжает тот же проект. По мере работы он посылает запросы в базу данных, получает специфическую информацию по проекту и перерабатывает её, продолжая дальнейшее развитие.
Посмотрим на эту ситуацию с позиции личности. Старый работник и новый — разные люди? Разные. Руководитель института по отдельности оценивает их личные качества, их успехи в работе? Да.
А теперь посмотрим с точки зрения задачи, являющейся интегральной частью общей функции института. Отдел (или должность), в рамках которого ‬действует и тот, и другой работник — тот же самый. Почти вся важная информация сохранена (лишь малосущественные детали не были записаны и оказались потеряны с уходом работника). Для общего дела, которым занимается институт, не так важна личность работника, важно, чтобы проект успешно реализовался. Руководитель оценивает работу отдела и, если необходимо, подключает к нему других сотрудников или заменяет его состав.

На мой взгляд, аналогия — полная. Христианский (а также открытый талмудический) подход рассматривает ситуацию с точки зрения личности. Для христианства вообще личность — центральна, а миссия второстепенна по отношению к ней.
А еврейская эзотерика рассматривает глобальную картину, её больше интересует не личность, а задача. Общая работа человечества по исправлению мира и её разделение на «отделы» и «проекты».

Твоя аналогия понятна. Вот только я не считаю, что она верна. Потому что мне кажется, что христианство и иудаизм подходят к вопросу по-разному.

Во-первых, потому что в иудаизме душа может выполнять (и выполняет) свою работу и решает свои задачи в рамках каждой инкарнации. Поэтому некоторые вещи можно лучше понять, заглянув в прошлые воплощения, а иногда это просто нужно. Христианство считает, что никаких прошлых воплощений не было, а, следовательно, уже разнятся методы и подходы. Важные методы и важные подходы.

во-вторых, с точки зрения иудаизме бОльшая часть смертей - это момент перехода из одной инкарнации в другую, и душа будет решать задачи дальше. Христианство считает смерть окончанием всего, что душа могла делать в земной жизни. Это кардинально влияет на действия человека и взгляд на самому природу мира.

В-третьих, если считать, что дальше, вероятно, будут новые воплощения, это создаёт особую оценку нынешним действиям, которые могут повлиять на состояние и задачи следующей инкарнации. В христианстве нет такой оценки действий.

Кроме того, христиане в основной своей массе, полагаю, вовсе не считают, что они сконцентрированы на личности, а не на общей задаче мира. И иначе видят роль души и, собственно, эту самую задачу мира. Если вообще считают, что у мира в целом есть задача. Это очень разные взгляды на саму структуру мироздания.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 16:49
При варианте, что реинкарнация существует, я бы предпочел смерть любому рабству или любым мучениям страшным (не самоубийство, а смерть. И если бы это не доставило кому-то боли/проблем). При реинкарнации и смерти-то особо бояться нечего. Да, это конец данной личности, ну да и ладно.
Вот-вот.
Quote
Следователь то срывался на крик, то снова возвращался к вопросам. В конце концов, он выложил на стол револьвер и усмехнулся:
— Видал? Эта игрушка всем развязывает язык!
— Этой игрушкой можно напугать того, у кого один мир и много богов. А у меня один Бог и два мира: этот и будущий, — ответил Ребе.
Но это и к христианской концепции относится не меньше. Собственно, в этой формулировке реинкарнации и нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:51
Абсолютно на всё. Просто есть, скажем, прямая воля, а есть то, что называется попущением.
Иначе говоря, у Бога тоже желаемое постоянно расходится с действительным, но в конечном счёте он, невзирая на своё всемогущество, предоставляет этому действительному возможность быть каким оно есть, поскольку на более фундаментальном уровне это лучший вариант.
Понятно. А откуда известно, что оно так?

И откуда у Вас уверенность, что у Бога постоянно желаемое расходится с действительным?

А что это за более фундаментальный уровень? Это уровень, над которым Бог в какой-то степени не властен? Если полностью властен, почему Он сделал так, что Ему же лучше будет осуществлять попцщение? Ведь Он может это в любой миг изменить,,изменить то, как оно лучше на более фундаментальном уровне. Если Он ему подвластен. А раз на все Воля Божья, то должен быть подвластен.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 13, 2017, 16:51
Как узнать/понять, есть реинкарнация или её нет?
У человека, не признающего  сверхъестественного, подобных вопросов не возникает. У признающего всё зависит от того, кто ему на уши присел.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 16:52
Но это и к христианской концепции относится не меньше. Собственно, в этой формулировке реинкарнации и нет.
Да, эта цитата выглядит как раз взглядом без реинкарнации.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 16:52
Если полностью властен, почему Он сделал так, что Ему же лучше будет осуществлять попцщение?
потому, что свобода воли.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 16:55
И откуда у Вас уверенность, что у Бога постоянно желаемое расходится с действительным?
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
Если полностью властен, почему Он сделал так, что Ему же лучше будет осуществлять попцщение? Ведь Он может это в любой миг изменить,,изменить то, как оно лучше на более фундаментальном уровне.
Потому что невозможно обожить человека, не дав ему свободу и не дав этой свободой так или иначе воспользоваться.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 17:04
У человека, не признающего  сверхъестественного, подобных вопросов не возникает. У признающего всё зависит от того, кто ему на уши присел.
Понятно, что к этому можно подойти с точки зрения "бремя доказательства лежит на утверждающие". То есть, сначала должны быть приведены убедительные доказательства реинкарнации, и тогда уже можно будет говорить о ней. А без них это будет безосновательным утверждением. Точно так же, как если я скажу, что за горизонтом событий находится планета, на которой живут ёжики Соники и едят только янтарь по 3-4 раза в неделю. И скажу: " А докажите, что это не так". Доказать на 100% будет невозможно. Но доказывать должен я, ибо таких утверждений можно выдвинуть или бесконечное множество, или очень большое количество.
Можно использовать этот подход.

============

Что касается сверхъестественного, то, на мой взгляд, подход "не признаю сверхъестественное" - это бессмысленное ограничение. Потому что наши знания о мире неполны, это очевидно. Более того, из теоремы Гёделя о неполноте и некоторых общих соображений вытекает, что научная картина мира периодически будет переживать революции. Соответственно, в мире однозначно существуют явления, не вписывающиеся в имеющееся у нас научное знание. И они могут подчас быть отнесены к сверхъестественному. Отбрасывать все, что называется "сверхъестественным" без раздумий - значит, обречь себя на то, что ты непременно отбросишь и нечто реально существующее, некие явления и законы/закономерности.

К слову, у меня имеется история, в которой однозначно происходила передача зрительных образов из сознания одного человека в сознание другого. Я анализировал её уже много раз, как и всегда, подходил к ней с бритвой Оккама, но другого объяснения не нашёл. Для меня она - факт. Пытаться доказать её здесь нет смысла. Так вот, я для себя определил, что образы из одного сознания могут непосредственно и на расстоянии передаваться в другое. Хотя современным научным представлениям о природе сознания и работе головного мозга это противоречит. Для меня это -яркий пример того, как нечто, считающееся сверхъестественным, просто не вписывается в имеющуюся научную картину мира, хотя, скорее всего, этотнекий физический и/или химический процесс, о котором мы пока просто ничего или почти ничего не знаем.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 17:05
мне кажется, что христианство и иудаизм подходят к вопросу по-разному.

Во-первых, потому что в иудаизме душа может выполнять (и выполняет) свою работу и решает свои задачи в рамках каждой инкарнации. Поэтому некоторые вещи можно лучше понять, заглянув в прошлые воплощения, а иногда это просто нужно. Христианство считает, что никаких прошлых воплощений не было, а, следовательно, уже разнятся методы и подходы. Важные методы и важные подходы.

во-вторых, с точки зрения иудаизме бОльшая часть смертей - это момент перехода из одной инкарнации в другую, и душа будет решать задачи дальше. Христианство считает смерть окончанием всего, что душа могла делать в земной жизни. Это кардинально влияет на действия человека и взгляд на самому природу мира.

В-третьих, если считать, что дальше, вероятно, будут новые воплощения, это создаёт особую оценку нынешним действиям, которые могут повлиять на состояние и задачи следующей инкарнации. В христианстве нет такой оценки действий.
Всё верно, я с этим полностью согласен.
Но как из этого следует:
Вот только я не считаю, что она верна.
?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 17:09
Но это и к христианской концепции относится не меньше. Собственно, в этой формулировке реинкарнации и нет.
Да, эта цитата выглядит как раз взглядом без реинкарнации.
Что ещё раз подтверждает, что по крайней мере в части ключевых жизненных вопросов не так уж принципиально, верит ли человек в реинкарнации.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 17:10
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
А, может быть, это аллегория, чтобы мы что-то поняли через описание чувств, понятным для нас образом.

Потому что невозможно обожить человека, не дав ему свободу и не дав этой свободой так или иначе воспользоваться
Почему невозможно? Бог способен на все. Значит, Он может обожить человека и без свободы воли. Как? Этого я не знаю. Но для Бога не может быть невозможного. Или же тогда надо придти к утверждению, что есть некие законы реальности, которым Он подчиняется.

потому, что свобода воли.
Он может сделать и так, что свобода воли будет не нужна.

Всё верно, я с этим полностью согласен.
Но как из этого следует:
*чешет затылок* пока не знаю, как объяснить.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 13, 2017, 17:12
«Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!»
Там "душа" в оригинале.  :negozhe:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=yuxh/ (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dyuxh%2F)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 17:18
Я склонен считать реинкарнацию фантазией (но это не окончательное убеждение)
Вы вообще склоны к фантазиям, не только в теме реинкарнаций.

Если на все Воля Божья, то мы и поступает по Его воле, а не сами это решаем.
Есть пункт А (создание мира), есть пункт Б (окончательное избавление) и есть множество путей разной длины и кривизны, по которым можно прийти из пункта А в пункт Б. Человек не выбирает пункт А, не подвластен ему пункт Б, но путь, по которому ему идти — проявление свободной Воли человека, хотя все эти пути созданы Творцом.

При варианте, что реинкарнация существует, я бы предпочел смерть любому рабству или любым мучениям страшным (не самоубийство, а смерть. И если бы это не доставило кому-то боли/проблем). При реинкарнации и смерти-то особо бояться нечего. Да, это конец данной личности, ну да и ладно.
Задачи, не решённые в этой жизни, переходят не идентично в следующую, они усложняются.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 13, 2017, 17:19
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
«Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и притом ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют».
 :donno:
   
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 17:22
То есть, сначала должны быть приведены убедительные доказательства реинкарнации, и тогда уже можно будет говорить о ней.
Доказательств полно. Только тот, кто верит, что реинкарнаций не существует, не воспримет никаких доказательств, противоречащих его вере.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 17:32
Есть пункт А (создание мира), есть пункт Б (окончательное избавление) и есть множество путей разной длины и кривизны, по которым можно прийти из пункта А в пункт Б. Человек не выбирает пункт А, не подвластен ему пункт Б, но путь, по которому ему идти — проявление свободной Воли человека, хотя все эти пути созданы Творцом.
То есть, от воли Творца не зависит, каким путём пойдёт человек?

Задачи, не решённые в этой жизни, переходят не идентично в следующую, они усложняются.
Ну, в рамках того, к чему я сие писал, это не имеет значения.

Доказательств полно. Только для того, кто верит, что реинкарнаций не существует, не воспримет никаких доказательств, противоречащих его вере.
Если что, я не говорил, что доказательств нет, это я объяснял суть одного из подходов при познании.

То есть, получается, практически все христиане отвергают полноценные доказательства и отказываются принимать доказанный элемент картины мира? Раз полно доказательств реинкарнации, имею в виду.

А какие это доказательства?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 17:40
Я надеюсь, что всем более-менее комфортно обсуждать со мной данную тему. Я не хочу никого обидеть, задеть, высмеять. Если почувствуете что-то такое - простите, это случайность. Я лишь задают вопросы. Для кого-то из вас они могут быть неуместны или не существенны, но не обессудьте, ведь мы все находимся на разном уровне познания и понимания.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 18:46
То есть, от воли Творца не зависит, каким путём пойдёт человек?
Да. Здесь человек полноправный творец своей судьбы.

То есть, получается, практически все христиане отвергают полноценные доказательства и отказываются принимать доказанный элемент картины мира?
Здесь ничего не могу ответить, не обладаю необходимыми знаниями.

какие это доказательства?
У наших соседей друзов реинкарнация вообще не вызывает сомнений.
Мы читали несколько историй о том, как человек (обычно ребёнок/подросток) рассказывает своим родителям о жене/детях, престарелых родителях, о причинах и месте своей смерти/убийства. Данные проверялись, находили спрятанные трупы в указанном месте, «родственники» подтверждали обстоятельства жизни.
В фильме смотрели о сознательном уходе тибетских лам, которые перед смертью указывали своим ученикам место и время своей следующей инкарнации и признаки, по которым ученики узнают своего учителя.
Найденный после этого ребёнок узнал своих «учеников», поведал о каких-то вещах, которые знали только ученики и их покойный учитель.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 18:56
надеюсь, что всем более-менее комфортно обсуждать со мной данную тему. Я не хочу никого обидеть, задеть, высмеять. Если почувствуете что-то такое - простите, это случайность. Я лишь задают вопросы. Для кого-то из вас они могут быть неуместны или не существенны, но не обессудьте, ведь мы все находимся на разном уровне познания и понимания.
Кому не комфортно, тот не будет обсуждать.
А по поводу уровня, по-моему, и так понятно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Geoalex on November 13, 2017, 19:37
То есть, сначала должны быть приведены убедительные доказательства реинкарнации, и тогда уже можно будет говорить о ней.
Доказательств полно. Только тот, кто верит, что реинкарнаций не существует, не воспримет никаких доказательств, противоречащих его вере.
Верующий любой религии приведёт кучу доказательств существования Аллаха/Кришны/Одина/Юрюнг Айыы Тойона и т.д. Но прав будет, максимум, лишь один.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 19:57
Но прав будет, максимум, лишь один.
:o Это как это? :o
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 20:02
Доказательств полно. Только тот, кто верит, что реинкарнаций не существует, не воспримет никаких доказательств, противоречащих его вере.
не так. доказательств нет. есть рассказы о доказательствах, о том, что кто-то там где-то вспомнил и чего-то та проверил и оказалось так. Но это всегда истории минимум из третьих-четвертых рук, ОБС, как говорится :)
У наших соседей друзов реинкарнация вообще не вызывает сомнений.
у индусов тоже. что из этого следует?
Мы читали несколько историй о том, как человек (обычно ребёнок/подросток) рассказывает своим родителям о жене/детях, престарелых родителях, о причинах и месте своей смерти/убийства. Данные проверялись, находили спрятанные трупы в указанном месте, «родственники» подтверждали обстоятельства жизни.
мы с mnashe это уже обсуждали. я просила привести примеры реальных случаев таких воспоминаний убийств, например, которые потом были бы подтверждены следствием.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 13, 2017, 20:03
Offtop
Интересно; в последнее время многие сабжи стали сбиваться на долгие-долгие религиозные диспуты... К чему бы это? Раньше сбивались на языковые споры.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 20:08
В какой-то статье или книге сообщалось и об официально подтверждённых случаях. Назывались детали, по которым в принципе можно проверить. И что, кто будет проверять? Большинство предпочтёт доверять или не доверять автору книги / статьи.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 20:09
И что, кто будет проверять?
Я бы проверила
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 13, 2017, 20:11
Верующий любой религии приведёт кучу доказательств существования Аллаха/Кришны/Одина/Юрюнг Айыы Тойона и т.д. Но прав будет, максимум, лишь один.
Спорят викинг и раввин,
Спор заведомо бесплоден.
«Бог один, и он не Один!»
«Один бог, и не один!»
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Geoalex on November 13, 2017, 20:14
Но прав будет, максимум, лишь один.
:o Это как это? :o
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 20:22
мы с mnashe это уже обсуждали. я просила привести примеры реальных случаев таких воспоминаний убийств, например, которые потом были бы подтверждены следствием.
Даже если это подтверждено следствием, простые граждане об этом не узнают от полиции.

Я. Какое же иначе это доказательство?
:o Каким образом?

у индусов тоже. что из этого следует?
Как минимум, что эту информацию стоит проверить (под «верой» у друзов я всё-таки имела в виду знания, подтверждённые реальными фактами, а не мифы).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 20:26
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Не понял, что добавляет эта развёрнутая формулировка. Сжатую формулировку я понял точно так же. Вопрос твой понятен, а логика, приведшая тебя к такому выводу — нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 20:27
Даже если это подтверждено следствием, простые граждане об этом не узнают от полиции.
Допустим из прессы. подобных примеров я просила.
:o Каким образом?
стоп. mnashe же написал:
Назывались детали, по которым в принципе можно проверить.
или я чего-то не догоняю, или получается, что проверить нельзя.
Как минимум, что эту информацию стоит проверить (под «верой» у друзов я всё-таки имела в виду знания, подтверждённые реальными фактами, а не мифы).
вот фактов бы хотелось.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Geoalex on November 13, 2017, 20:35
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Не понял, что добавляет эта развёрнутая формулировка. Сжатую формулировку я понял точно так же. Вопрос твой понятен, а логика, приведшая тебя к такому выводу — нет.
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 20:42
стоп. mnashe же написал:
Назывались детали, по которым в принципе можно проверить.
или я чего-то не догоняю, или получается, что проверить нельзя.
А как практически ты проверишь? Государственные архивы разве выдают любому просящему?

В этой книге (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=29863.0;attach=19114) есть и глава о реинкарнации. Я сам давно её читал, уже не помню.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 20:48
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 20:48
А как практически ты проверишь? Государственные архивы разве выдают любому просящему?
вот точно не догоняю. сначала ты говоришь, что можно проверить и, мол, даже говорится как. Потом ты говоришь, что все засекречено.
Или это как байки про инопланетян в Розуэлле?
В этой книге есть и глава о реинкарнации. Я
посмотрю, спасибо. потом спрошу, если что
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 13, 2017, 20:53
Что касается сверхъестественного, то, на мой взгляд, подход "не признаю сверхъестественное" - это бессмысленное ограничение. Потому что наши знания о мире неполны...
Необъяснимое (пока) != сверхъестественное. Остаётся только ждать, что наблюдаемое или предполагаемое когда-нибудь будет объяснено.

Понятно, что к этому можно подойти с точки зрения "бремя доказательства лежит на утверждающие". То есть, сначала должны быть приведены убедительные доказательства реинкарнации, и тогда уже можно будет говорить о ней.
Нет. Не всякое утверждение стоит доказывать. Утверждение, что на болотах живут кикиморы, доказывать не нужно. Впрочем как и опровергать. Но так как ни доказательства, ни опровержения нет, то исключать реальность кикимор нельзя.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 13, 2017, 20:56
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Предположим, существует более одной религии, представляющих истинную веру. В таком случае, при отсутствии противоречий между ними, не следует ли рассматривать их как одну и ту же религиозную систему? Либо же, при наличии противоречий, не следует ли признать по крайней мере часть из якобы истинных религий ложными? В конечном итоге, должна получиться либо единственная истинная религия, либо ноль.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 20:58
Потом ты говоришь, что все засекречено.
Я?!
Я просто спрашиваю, как лично ты будешь эти архивы проверять. Не имея государственных полномочий или журналистских удостоверений или что там ещё для этого нужно, я не разбираюсь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Geoalex on November 13, 2017, 21:05
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 13, 2017, 21:07
Я просто спрашиваю, как лично ты будешь эти архивы проверять. Не имея государственных полномочий или журналистских удостоверений или что там ещё для этого нужно, я не разбираюсь.
Лично я, лично отсюда - никак. Но! Если бы я знала о таких случаях по соседству - попробовала бы как-нибудь проверить.
А так это по-прежнему ОБС.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 13, 2017, 21:16
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия
Предположим, живёт на свете некий Иван Петрович. Для кого-то он муж, кому-то — отец, для кого-то начальник, а кому-то любимый внук.
С разными людьми у Ивана Петровича будут разные отношения, но можно ли сделать из этого вывод, что только один из видов отношений правильный, или, что Ивана Петровича и вовсе не существует?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 21:19
Предположим, существует более одной религии, представляющих истинную веру. В таком случае, при отсутствии противоречий между ними, не следует ли рассматривать их как одну и ту же религиозную систему? Либо же, при наличии противоречий, не следует ли признать по крайней мере часть из якобы истинных религий ложными? В конечном итоге, должна получиться либо единственная истинная религия, либо ноль.
Твоя логика ещё загадочней :what:
Допустим, Вася и Коля рассказывают мне об одной далёкой стране, в которой они оба побывали. Естественно, их рассказ будет отличаться в деталях, даже если они были там вместе, а тем более если нет. И чем больше времени прошло с поездки, тем больше разница, как хорошо известно. Ещё больше различий в описаниях будет, если часть их маршрута проходила в разных областях этой страны. Некоторые из фактов наверняка окажутся (или покажутся) противоречащими друг другу — иногда из-за того, что они видели одно и то же с разных сторон, иногда из-за банальной человеческой ошибки в каких-то деталях.
Это пока что касается фактов. Интерпретация же этих фактов, а тем более выводы из наблюдений, будут отличаться ещё сильнее, поскольку зависят от личности наблюдателя.
Ты предлагаешь сделать из этого вывод, что как минимум один из рассказов ложен (= не основывается на реальных наблюдениях).
А если противоречий не окажется (такое бывает только когда рассказ короткий, ездили они вместе и совсем недавно), то ты предлагаешь считать Васю и Колю одним лицом. Так?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 13, 2017, 21:23
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия
Предположим, живёт на свете некий Иван Петрович. Для кого-то он муж, кому-то — отец, для кого-то начальник, а кому-то любимый внук.
С разными людьми у Ивана Петровича будут разные отношения, но можно ли сделать из этого вывод, что только один из видов отношений правильный, или, что Ивана Петровича и вовсе не существует?
Да, но одни считают, что у Ивана Петровича был внебрачный сын, другие убеждены, что он был верен своей жене, третьи сходу могут вспомнить сразу нескольких Иванов Петровичей...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 21:28
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна.
С этим можно согласиться только если определить «верная религия» как «религия, в которой все утверждения на 100% верны».
Но такое определение априори бессмысленно, хотя бы уже потому, что любая религия говорит о вещах, которые не могут быть точно отражены понятиями этого мира, и сознаёт это.
Если же под «верная религия» мы понимаем то, что она основывается на реальных знаниях, а не на выдумках (см. мою аналогию выше), то нет никаких оснований для такого вывода. Разве не очевидно?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 13, 2017, 21:35
Ты предлагаешь сделать из этого вывод, что как минимум один из рассказов ложен (= не основывается на реальных наблюдениях).
Если они описывают одни и те же аспекты страны по-разному (помимо субъективных критериев типа «понравилось/не понравилось») — например, называют разные города в качестве столицы, одно и то же место описывают по-разному, и пр., и нет рационального объяснения, как они оба могут быть правы, то следует предположить, что кто-то из них лжет или ошибается.
А если противоречий не окажется (такое бывает только когда рассказ короткий, ездили они вместе и совсем недавно), то ты предлагаешь считать Васю и Колю одним лицом. Так?
Их самих — нет, их представление о стране — да.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 13, 2017, 21:50
Если они описывают одни и те же аспекты страны по-разному (помимо субъективных критериев типа «понравилось/не понравилось») — например, называют разные города в качестве столицы, одно и то же место описывают по-разному, и пр., и нет рационального объяснения, как они оба могут быть правы, то следует предположить, что кто-то из них лжет или ошибается.
Да, если отличаются существенные детали, то либо они говорят не совсем об одном и том же (например, видели город с разных сторон или в разное время года), либо кто-то из них (или оба) эту конкретную деталь описывает неправильно, потому что забыл. Они же люди.
Но это не повод отрицать весь рассказ в целом.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 21:52
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
«Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и притом ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют».
 :donno:
Об умерших, может, и не горюют. А вот когда люди используют свою свободную волю, чтобы послать Бога лесом, он определенно огорчается. И жалко их, и обидно как-то, чесслово.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 22:01
Потому что невозможно обожить человека, не дав ему свободу и не дав этой свободой так или иначе воспользоваться
Почему невозможно? Бог способен на все.
Не надо развязывать очередной спор о парадоксе всемогущества, пожалуйста. Во всяком случае, законам логики Бог по тем или иным причинам всё же следует. :)
«Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!»
Там "душа" в оригинале.  :negozhe:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=yuxh/ (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dyuxh%2F)
Что за непонятные ссылки? Вот греческий оригинал:
Quote from: Мк.8:36-37
36 τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ; 37 ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ
Семантика "ψυχή" вам более-менее известна?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 13, 2017, 22:07
Об умерших, может, и не горюют. А вот когда люди используют свою свободную волю, чтобы послать Бога лесом, он определенно огорчается. И жалко их, и обидно как-то, чесслово.
То есть, наделить людей свободой воли и возможностью заблуждаться, делать ошибки, и скорбеть об этом? Как по мне, что-то здесь явно не так... :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 22:12
Offtop
Интересно; в последнее время многие сабжи стали сбиваться на долгие-долгие религиозные диспуты... К чему бы это? Раньше сбивались на языковые споры.
Одно время тут жаловались, что многие сабжи сбиваются на укрополитику ) Думаю, лучше, чтобы сбивались на религиозные диспуты :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 13, 2017, 22:14
Не надо развязывать очередной спор о парадоксе всемогущества, пожалуйста
Согласен, не будем. Тем более, скорее всего, ничего путного из этого не выйдет.

Во всяком случае, законам логики Бог по тем или иным причинам всё же следует. :)
Вот и интересно. Ведь Он может менять их, как захочет, да и работают эти законы логики (какими их знаем мы) только в определенных рамках. Анализируя того же Бога, можно легко столкнуться с логическими парадоксами.
С другой стороны, а Вы уверены, что Он следует этим законам? Или, может быть, это нам просто так кажется, либо нам доступно лишь то, что укладывается в рамки нашего сознания и его когнитивных возможностей?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 13, 2017, 22:33
Quote
Что за непонятные ссылки? Вот греческий оригинал:

Семантика "ψυχή" вам более-менее известна?
У меня по ссылке открывается именно это слово в одном из классических древнегреческо-английских словарей. Первое значение слова: "life". У вас открывается что-то другое? (Я не совсем уверен, там весьма странный движок у сайта).
Тогда можно так. Введите слово здесь: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?redirect=true
В найденном нажмите на словарь Лиделла-Скотта (LSJ).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 13, 2017, 22:44
У меня по ссылке открывается именно это слово в одном из классических древнегреческо-английских словарей. Первое значение слова: "life". У вас открывается что-то другое?
Ну понятно, что "псюхе" полисемична (и там, где в русских переводах ВЗ стоит "душа", иногда по смыслу ближе "жизнь"), но контекст-то!..
Причём в новогреческом значение "жизнь" уже исчезло полностью. Что там на практике в языке Евангелий, надо бы выяснять отдельно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 14, 2017, 00:39
То есть, наделить людей свободой воли и возможностью заблуждаться, делать ошибки, и скорбеть об этом? Как по мне, что-то здесь явно не так... :donno:
У Вас же есть дети.
Разве не бывало так ни разу, что их выбор что-то сделать или не сделать Вас огорчал?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 00:44
У Вас же есть дети.
Разве не бывало так ни разу, что их выбор что-то сделать или не сделать Вас огорчал?
Сравнение не катит. Я не всемогущий творец, и не контролировал, каким быть моим детям, не задумывал именно такими, какие они есть.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:01
У Вас же есть дети.
Разве не бывало так ни разу, что их выбор что-то сделать или не сделать Вас огорчал?
Сравнение не катит. Я не всемогущий творец, и не контролировал, каким быть моим детям, не задумывал именно такими, какие они есть.
Да Бог в общем тоже не вполне задумывал людей такими, какие они есть. :) Потому что человек, как ни крути, в значительной мере формирует себя сам. Начиная с грехопадения Адама.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:10
Да Бог в общем тоже не вполне задумывал людей такими, какие они есть. :)
:o
Какой-то у вас творец-неудачник. У нас всё идёт точно так, как задумано. :donno: Кстати, Кришна говорит процитированные мною слова Арджуне, который сокрушается на неразумность действий своих родственников, развязавших войну. Сейчас (вскоре после беседы) они пожнут плоды своих неразумных действий. Но у них будет ещё одна попытка. А потом ещё одна. И так до бесконечности. Скорбеть не о чем. Всё устроено справедливо, плюс надежда есть для всех.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 01:12
Мы на то и дети (а не роботы или ещё какие-нибудь поделки), что можем отличаться от того, какими нас задумывали.
В том числе и в худшую сторону.
А раз уж мы дети, то и отношения с нами, как с детьми. Без полного контроля. Без всемогущества.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:14
Мы на то и дети (а не роботы или ещё какие-нибудь поделки), что можем отличаться от того, какими нас задумывали.
Precisely. Лучшее, и именно потому трагичное творение.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:20
Мы на то и дети (а не роботы или ещё какие-нибудь поделки), что можем отличаться от того, какими нас задумывали.
В том числе и в худшую сторону.
А раз уж мы дети, то и отношения с нами, как с детьми. Без полного контроля. Без всемогущества.
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno: Вы уж определитесь: творения, или нет. (В христианстве единственный ребёнок, "рождённый, не сотворённый" - Иисус Христос, а все остальные - всё равно творения).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:23
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
Однако при этом Бог неоднократно образно обозначанется как отец (в т.ч. и в Иисусовой молитве). Тоже не случайно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 01:24
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
:o
Втор. 14:1, например.
Втор. 32:5,6,19,20.
Йəшаʕйа 63:16.
Йəшаʕйа 64:7.
Йирмия 3:14,22.
Йирмия 31:19.
Пс. 2:7.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:25
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
Однако при этом Бог неоднократно образно обозначанется как отец (в т.ч. и в Иисусовой молитве). Тоже не случайно.
Ну, вы уж, всё-таки, определитесь. Это называется "плюрализм в одной голове". И ни о чём хорошем не свидетельствует.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:27
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
:o
Втор. 14:1, например.
Что, Второзаконие важнее Пятикнижия? ::) В Пятикнижии, небось, мифы и легенды?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:31
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
:o
Втор. 14:1, например.
Что, Второзаконие важнее Пятикнижия? ::) В Пятикнижии, небось, мифы и легенды?
Эм. Вообще-то Второзаконие - часть Пятикнижия (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие).
В Библии сказано, что творения, а не дети. :donno:
Однако при этом Бог неоднократно образно обозначанется как отец (в т.ч. и в Иисусовой молитве). Тоже не случайно.
Ну, вы уж, всё-таки, определитесь. Это называется "плюрализм в одной голове". И ни о чём хорошем не свидетельствует.
При чём здесь плюрализм в голове?  :3tfu: Люди Богом, разумеется, созданы, но отношения между Богом и человеком ближе к отношениям между отцом и сыном.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:31
Ой, сорри, Второзаконие входит в Пятикнижие. Тогда там ещё и плюрализм у одного автора, у которого в Бытии люди сотворены, а не сыны.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:33
Ой, сорри, Второзаконие входит в Пятикнижие. Тогда там ещё и плюрализм у одного автора, у которого в Бытии люди сотворены, а не сыны.
Вы образную речь (которой Пятикнижие при любом прочтении переполнено) вообще воспринимаете?  :??? Какие-то странные вещи вы пишете.
Если вам написать, что люди - буратины Божии, так понятнее будет? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:35
При чём здесь плюрализм в голове?  :3tfu: Люди Богом, разумеется, созданы, но отношения между Богом и человеком ближе к отношениям между отцом и сыном.
Так, всё-таки, творения или дети? Надеюсь, вы понимаете разницу.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:36
Если вам написать, что люди - буратины Божии, так понятнее будет? :)
Нет. Просто ещё больше будет похоже на сказку. (Впрочем, куда уж больше-то...)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 01:36
Тогда там ещё и плюрализм у одного автора, у которого в Бытии люди сотворены, а не сыны.
Ты не выспался, что ли? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 01:43
Если вам написать, что люди - буратины Божии, так понятнее будет? :)
Нет.
Тогда точно ничем не могу помочь. :donno:
Просто ещё больше будет похоже на сказку. (Впрочем, куда уж больше-то...)
Гм. Я тактично промолчу насчет того, чья сказка выглядит реалистичнее. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:49
Ты не выспался, что ли? :what:
Нет, выспался. Как раз заново спать собираюсь через полчаса.
Ты не читал наших диалогов с Максимом Солохиным? Я там недвусмысленно высказывался, что не верю ни единому слову Библии. (Собственно, я всегда это говорил и даже подчёркивал. Просто в Максимом это было выражено неоднократно и наиболее бескопромиссно). Неужели для тебя это новость?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 01:50
Я там недвусмысленно высказывался, что не верю ни единому слову Библии.
А при чём тут вера?
Я о том, что логика у тебя сейчас какая-то… сонная, что ли… :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:54
Гм. Я тактично промолчу насчет того, чья сказка выглядит реалистичнее. :)
Ну, вы даже не можете определиться, творения вы, или дети. А я точно знаю, что Атман не сотворён, он частичка Бога (в широком смысле слова "Бог").
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 14, 2017, 01:55
У нас всё идёт точно так, как задумано.
Так и у нас всё идёт как задумано — человек и Бог творят вместе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 01:56
А я точно знаю, что Атман не сотворён, он частичка Бога (в широком смысле слова "Бог").
И у нас так.
И шо?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 01:59
Я о том, что логика у тебя сейчас какая-то… сонная, что ли… :???
Двоичная. Да. Или-или. Это и есть логика.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 14, 2017, 02:06
Offtop
Разговоры насчет выспаться мне нравятся ) 5 утра, пора таки спать идти ) Под мысли о провале Италии ) А то завтра еще работа есть ) А обсуждения у вас тут интересные, зачитаться можно ) Завтра ) Вернее, уже сегодня ) Хотя "у русского человека, когда встал, тогда и утро" (с) Задорнов :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 02:08
И у нас так.
И шо?
Так ли?
И шо скорбеть о временных материальных телах? С вечным, исполненным знания и блаженством индивидуальным атманом ничего плохого случиться не может (конкретно с ним самим, разумеется). У связанного с материальным телом индивидуального атмана, чьё знание покрыто авидьей, а блаженство - привязанностью к материальному телу, и так наихудшее из возможных положение. Но это его свобода воли: оставаться в нём, или нет. Мир специально создан таким, чтобы индивидуальный атман из него выталкивало, несмотря на привязанность.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 02:09
Offtop
Я тоже спать ушёл, всем спокойной ночи.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 14, 2017, 02:15
Offtop
Я тоже спать ушёл, всем спокойной ночи.
Спокойной ) И от меня тоже ) До скорой встречи и приятного отдыха тем, кто отправляется в постель :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 14, 2017, 08:18
Или-или. Это и есть логика.
Я себе определение логики представляла несколько по-другому :???

Quote
Так ли?
:yes:

Quote
И шо скорбеть о временных материальных телах?
Я что-то пропустила?
Укажите, пожалуйста, в каком месте беседы говорилось о скорби по материальным телам?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 14, 2017, 08:27
Двоичная. Да. Или-или.
Природа человека двоичная: он и творение, и творец.
Относительно Творца он, конечно, творение. Но отличается от всех других творений именно наличием «вечного, исполненного знания и блаженством индивидуальным атманом», поэтому и отношения с Творцом богаты и разнообразны.
Человек и раб, и сын, и партнёр, и супруг, и начальник («Праведный указывает, и Святой, Благословен Он, исполняет»).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 08:48
И шо скорбеть о временных материальных телах?
При чём тут тела? О душах, разумеется.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 08:50
Я там недвусмысленно высказывался, что не верю ни единому слову Библии.
Интересно, почему это вообще всплыло в этой дискуссии? Речь же не шла о вере Библии.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 08:57
Интересно, почему это вообще всплыло в этой дискуссии? Речь же не шла о вере Библии.
И это уже не первый вчерашний ответ Lodur’а невпопад… :-\
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 09:28
При чём тут тела? О душах, разумеется.
Я не знаю, что значит это слово. Об атмане скорбеть нет смысла - он вечен, и достигнет освобождения. О телах - тоже нет. Больше у меня в подсчёте ничего не остаётся.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 09:33
Природа человека двоичная: он и творение, и творец.
Относительно Творца он, конечно, творение.
Нет. Он не сотворён, потому что не является материальным телом.

Но отличается от всех других творений именно наличием «вечного, исполненного знания и блаженством индивидуальным атманом»,
Нет. Они не сотворены, потому что не являются материальными телами, а такими же, как люди, индивидуальными атманами. Исполненными ничуть не меньше всего вышеперечисленного. У них только покрытие материей чуть сильнее, вот и вся разница.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 09:35
Я там недвусмысленно высказывался, что не верю ни единому слову Библии.
Интересно, почему это вообще всплыло в этой дискуссии? Речь же не шла о вере Библии.
О, так это я придумал, что Бог сотворил людей? Или это всё-таки идея из Библии?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 09:37
Природа человека двоичная: он и творение, и творец.
Относительно Творца он, конечно, творение.
Нет. Он не сотворён, потому что не является материальным телом.

Но отличается от всех других творений именно наличием «вечного, исполненного знания и блаженством индивидуальным атманом»,
Нет. Они не сотворены, потому что не являются материальными телами, а такими же, как люди, индивидуальными атманами. Исполненными ничуть не меньше всего вышеперечисленного. У них только покрытие материей чуть сильнее, вот и вся разница.
Ты продолжаешь меня удивлять.
Кто не является, тот и не сотворён, а кто (частично) является, тот и сотворён, очевидно же.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 09:39
О, так это я придумал, что Бог сотворил людей? Или это всё-таки идея из Библии?
А ещё она написана ивритским алфавитом. Давай поговорим об ивритском алфавите?
Что с тобой случилось?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 09:44
Речь же не шла о вере Библии.
Я среагировал на реплику Авваля, что Бог в Библии то и дело скорбит о людях. Теперь оказывается, что речь не шла о вере Библии... Причём уже двое (ты и Мнаше) считают, что я как-то непоследователен. Жаль, что вы не видите себя со стороны. ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 09:48
Ты продолжаешь меня удивлять.
Кто не является, тот и не сотворён, а кто (частично) является, тот и сотворён, очевидно же.
Никто не сотворён Богом, очевидно же. Кроме самой Вселенной. Она - таки да, "творение", поскольку явлена в "уме" Бога.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 09:54
Я среагировал на реплику Авваля, что Бог в Библии то и дело скорбит о людях. Теперь оказывается, что речь не шла о вере Библии... Причём уже двое (ты и Мнаше) считают, что я как-то непоследователен
как бы это объяснить. да, все так, вы среагировали на реплику Авваля про то, что написано в Библии и дальше дискуссия шла о том, что там написано в Библии, а что нет. Но при чем тут вера Библии? Вы обсуждаете литературное произведение и философские  идеи, изложенные в нем. И тут я снова задаюсь вопросам - при чем тут вера в то, является ли написанное истиной или художественным вымыслом?
Жаль, что вы не видите себя со стороны.
здесь дело не в этом. вы мешаете все в одну кучу - веру и просто изложенное в тексте.
Неужели вы думаете, что когда я открываю соседнюю тему и задаю вопрос про Кришну, я вдруг верю в истинность, например, Махабхараты, а потом, когда тему закрываю, забываю об этом? Это какая-то шизофрения получается.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 10:00
Вы обсуждаете литературное произведение и философские  идеи, изложенные в нем.
ОК, мне, со своей колокольни, философские идеи Библии кажутся непоследовательными и абсурдными. Что ещё больше отдаляет меня от того, чтобы я когда либо смог поверить тому, что там написано. Так логично и последовательно?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 10:03
Так логично и последовательно?
нет :) все равно непонятно, почему вопрос "веры Библии" у вас вообще всплыл. Потому что всплыл он именно у вас. Я, например, по умолчанию считаю, что раз у вас свое священное писание, то вы ему и верите. Это - логично и последовательно. А вопрос верить ли чужому писанию - нелогичен и непоследователен.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 10:13
все равно непонятно, почему вопрос "веры Библии" у вас вообще всплыл. Потому что всплыл он именно у вас.
Перечитал дискуссию. Да, всплыл именно у меня. Когда меня обвинили в "спании на ходу". Если подметить нестыковку, противоречие - "спание на ходу" - я сплю на ходу. Вопрос в том, почему вы её не замечаете. Я сделал вывод (который не озвучил, каюсь), что потому, что вы верите Библии. Вот я и сказал: я не верю, замечаю противоречие и говорю о нём.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 10:21
Я сделал вывод (который не озвучил, каюсь), что потому, что вы верите Библии. Вот я и сказал: я не верю, замечаю противоречие и говорю о нём.
так и надо было написать. а то получилась фигня какая-то.
Когда меня обвинили в "спании на ходу".
в "спании на ходу" вас обвинили, когда заметили несвойственное вам стремление скрестить ежа и ужа, чтобы получить колючую проволоку.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 10:53
При чём тут тела? О душах, разумеется.
Я не знаю, что значит это слово. Об атмане скорбеть нет смысла - он вечен, и достигнет освобождения. О телах - тоже нет. Больше у меня в подсчёте ничего не остаётся.
Так мы про авраамические системы взглядов говорим или про вашу?
У атеистов вообще и никакого атмана, и никаких душ в подсчётах нет, ну так что ж теперь. Давайте сейчас в тред прибежит какой-нибудь Бормоглотт и начнёт доказывать, что раз Бога нет, то и скорбеть он не может (прости Господи).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:10
Так мы про авраамические системы взглядов говорим или про вашу?
Началось с того, что я сравнил и противопоставил две системы взглядов. Неужели нельзя, право слово...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 11:22
Так мы про авраамические системы взглядов говорим или про вашу?
Началось с того, что я сравнил и противопоставил две системы взглядов. Неужели нельзя, право слово...
Ну как бы можно, но только оценивать логичность одной системы с точки зрения постулатов другой системы - заведомо бессмысленное занятие.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 11:23
Началось с того, что я сравнил и противопоставил две системы взглядов.
началось с того, что вы попытались впихнуть точку зрения индуизма в авраамические религии. А не влазит.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 14, 2017, 11:23
Offtop
Можно злорадствовать, представители религий очередной раз перессорились  :pop:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 11:24
в очередной раз перессорились
хде?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:24
Offtop
Можно злорадствовать, представители религий очередной раз перессорились  :pop:
Где? :o
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Мечтатель on November 14, 2017, 11:25
Ну я утрирую, конечно, но противоречия существенны.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:26
началось с того, что вы попытались впихнуть точку зрения индуизма в авраамические религии. А не влазит.
Не попытался. Отметил отличие (практически на автомате, кстати: типа, "я на это не подписываюсь"...).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 11:27
Ну я утрирую, конечно, но противоречия существенны.
Спасибо, кэп! А то ведь мы и не знали, что в мире не одна религия.  ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 11:27
но противоречия существенны.
так это и ежу изначально было понятно. ссора-то где? или по-вашему любой диалог - ссора?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:28
Ну я утрирую, конечно, но противоречия существенны.
Их разве кто-то в здравом уме отрицает? (Даже эзотерики не пытаются "примирить" существующие религии, а строят собственную систему, считая, что все религии истину искажают, в той или иной мере).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 11:29
Не попытался.
попытались. вы не отметили противоречия, а оценили одну систему с позиций другой, даже не родственной.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:33
Не попытался.
попытались. вы не отметили противоречия, а оценили одну систему с позиций другой, даже не родственной.
Где здесь оценка?
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
«Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и притом ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют».
 :donno:
Её нет. Мой ответ означает ровно следующее:
"А у нас вот так: «Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и притом ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют»".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 11:39
Где здесь оценка?
а вам разве на это сказали, что вы не выспались?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 11:56
Где здесь оценка?
а вам разве на это сказали, что вы не выспались?
Сказали на то, что я отметил, что у одного автора (Моисея) в одной книге (Бытии) люди сотворены, а в другой (Второзаконии) - сыны. Но здесь надо выбрать что-то одно. (Отмечаю, как непредвзятый сторонний наблюдатель). Ведь даже "папа" Карло в аналогии Авваля - на самом деле никакой не отец.
Сравните с Бхагавад-гитой (14.4):
«О Каунтея, махад-брахма, Природа, является матерью, из чрева которой рождаются все виды живых существ, а Я – оплодотворяющий её отец».
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 12:02
Я среагировал на реплику Авваля, что Бог в Библии то и дело скорбит о людях.
Так.

Теперь оказывается, что речь не шла о вере Библии...
А почему только теперь? Почему ты сразу не понял, что речь шла не твоём доверии библейскому тексту, а о философской концепции, выраженной в этих словах (о скорби Бога о людях)?

Причём уже двое (ты и Мнаше) считают, что я как-то непоследователен.
Непоследователен? Где я такое говорил?
Нет, ты отвечаешь невпопад. Со вчерашнего утра. Обсуждается одно, ты вдруг — скок! — отвечаешь на совсем другой тезис, который никто и не выдвигал.

Ты продолжаешь меня удивлять.
Кто не является, тот и не сотворён, а кто (частично) является, тот и сотворён, очевидно же.
Никто не сотворён Богом, очевидно же. Кроме самой Вселенной. Она - таки да, "творение", поскольку явлена в "уме" Бога.
Ну так и человек (как существо в целом, а не только атман) является частью Вселенной. Хотя и не в полной мере, поскольку сердцевина его — тот самый несотворённый атман.

Вы обсуждаете литературное произведение и философские  идеи, изложенные в нем.
ОК, мне, со своей колокольни, философские идеи Библии кажутся непоследовательными и абсурдными.
Так вот на эту тему тебе и ответили (Awwal, Авишаг и я). Что в отношении человека к своим детям ровно та же непоследовательность, и вообще один и тот же человек может играть разные роли по отношению к разным своим собратьям.

Что ещё больше отдаляет меня от того, чтобы я когда либо смог поверить тому, что там написано. Так логично и последовательно?
Конечно, очень последовательно.
Ты придумал себе «непоследовательность» (если конкретней, назвал непоследовательностью наличие двух функций одновременно у одного объекта), проигнорировал ответы трёх собеседников на эту тему, перескочив ни с того ни с сего на личную веру, и объявил, что придуманная тобой «непоследовательность» — причина того, что ты в этот текст не веришь (хотя никто такого вопроса не поднимал и всем участникам и без таких оправданий понятно, что ты вовсе не обязан верить в текст, и никакого отношения к теме эта вера не имеет).

Если подметить нестыковку, противоречие - "спание на ходу" - я сплю на ходу.
Какое отношение имеют твои ответы невпопад, внезапные перескоки на совершенно другую тему и бредовые аксиомы (что один объект не может иметь более одного свойства) к «подмечанию противоречий»? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 12:12
Сказали на то, что я отметил, что у одного автора (Моисея) в одной книге (Бытии) люди сотворены, а в другой (Второзаконии) - сыны. Но здесь надо выбрать что-то одно. (Отмечаю, как непредвзятый сторонний наблюдатель).
С какого перепугу здесь нужно выбирать что-то одно?
Отношения — аналогичны отношениям отца с детьми.
Происхождение — творение Господне. Причём оплодотворённое Им Самим из Своей сути (атман, a.k.a. нəшама), так что и с точки зрения происхождения — тоже Отец.
Где ты находишь противоречие?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 12:17
Какое отношение имеют твои ответы невпопад, внезапные перескоки на совершенно другую тему и бредовые аксиомы (что один объект не может иметь более одного свойства) к «подмечанию противоречий»? :what:
ОК, замнём для ясности. Я отвечал абсолютно "в попад", единственное не озвученное мною звено озвучил выше в ответе Ане.
Никаких "бредовых аксиом" о том, что один объект не может иметь больше одного свойства, у меня нет. Рождение и сотворение - два абсолютно разных и (самое главное!) взаимоисключающих способа появления на свет. Мне это известно примерно лет с трёх, со сказке о Колобке. А тебе? ::) Это не свойства.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 14, 2017, 12:27
Рождение и сотворение - два абсолютно разных и (самое главное!) взаимоисключающих способа появления на свет. Мне это известно примерно лет с трёх, со сказке о Колобке. А тебе? ::) Это не свойства.
Нет, это свойства.
Когда говорится о нас как Его детях или о Нём как нашем отце — речь идёт о характере отношений.
Когда говорится о творении (в истории сотворения мира) — речь идёт о происхождении. К тому же, как я только что ответил, элемент родительства (оплодотворение) присутствует и в этом описании сотворения, но это второстепенно.
Характер отношений и происхождение — это два разных параметра, как они могут быть взаимоисключающими?
Твоя аксиома о взаимоисключении в моём восприятии бредова.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 14, 2017, 13:17
Дык.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 13:29
ОК, замнём для ясности. Я отвечал абсолютно "в попад",
а я абсолютно в попад спрашивала про Кришну. И замечу, ни разу не упомянула про ваши противоречия (с внешней точки зрения), которые там так и прут. Потому что меня интересовал ваш взгляд, а не навязанные мной суждения.
Вы же навязываете библейскому тексту совершенно чуждые ему суждения и называете это противоречием.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 14, 2017, 13:39
а я абсолютно впопад спрашивала про Кришну. И замечу, ни разу не упомянула про ваши противоречия, которые там так и прут. Потому что меня интересовал ваш взгляд, а не навязанные мной суждения.
Вы же навязываете библейскому тексту совершенно чуждые ему суждения и называете это противоречием.
Только что в другой теме вы очень настойчиво просили ответить на вопрос, который в рамках моей системы взглядов вообще задан неправильно и не имеет ответа. Упирая на то, что для вас это имеет смысл. Но это может иметь смысл для вас, только если вы оцениваете мои взгляды с платформы ваших взглядов, не так ли? Иначе не добивались бы ответа даже после того, как я несколько раз разными способами дал понять, что вопрос в такой формулировке не имеет ответа.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 14, 2017, 13:47
Но это может иметь смысл для вас, только если вы оцениваете мои взгляды с платформы ваших взглядов, не так ли?
началось с того, что вы попытались впихнуть точку зрения индуизма в авраамические религии
я же о том же.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 14, 2017, 19:09
Уныло смотрит в название темы. Неужели я вижу сабж?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: pomogosha on November 14, 2017, 19:19
Уныло смотрит в название темы. Неужели я вижу сабж?
    А не протестироваться ли нам?
Тест на предрасположенность к шизофрении (https://odepressii.ru/tests/na-shizofreniyu.html)
Источник:
© odepressii.ru
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 14, 2017, 19:45
Если они описывают одни и те же аспекты страны по-разному (помимо субъективных критериев типа «понравилось/не понравилось») — например, называют разные города в качестве столицы, одно и то же место описывают по-разному, и пр., и нет рационального объяснения, как они оба могут быть правы, то следует предположить, что кто-то из них лжет или ошибается.
Да, если отличаются существенные детали, то либо они говорят не совсем об одном и том же (например, видели город с разных сторон или в разное время года), либо кто-то из них (или оба) эту конкретную деталь описывает неправильно, потому что забыл. Они же люди.
Но это не повод отрицать весь рассказ в целом.
Тогда возникает вопрос, где заканчивается «рассказ вцелом» и начинаются «детали», из которых подобные рассказы состоят. В сущности, приходится принимать на веру не факт существования Бога или богов, а рассказ другого человека, заведомо содержащий неточности.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 16, 2017, 12:13
  А не протестироваться ли нам?
Тест на предрасположенность к шизофрении
Источник:
© odepressii.ru
Quote
Вы набрали: 13 баллов. Согласно тесту это означает, что шизофрения однозначно вам не грозит. Ваша психика устойчива и стабильна. Чтобы она оставалась такой всегда, старайтесь избегать стрессов.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 16, 2017, 13:04
  А не протестироваться ли нам?
Тест на предрасположенность к шизофрении
Источник:
© odepressii.ru
Quote
Вы набрали: 13 баллов. Согласно тесту это означает, что шизофрения однозначно вам не грозит. Ваша психика устойчива и стабильна. Чтобы она оставалась такой всегда, старайтесь избегать стрессов.
Кто бы сомневался!..
37 баллов. Ну да, пока шизофренией не страдаю.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 16, 2017, 13:13
Я набрал 9. Но мне показалось, что тест не на предрасположенность к шизофрении, а на выявление психических расстройств (в том числе, возрастных и вызванных, например, неврологическими проблемами) вообще. Как, например, ухудшение памяти может свидетельствовать именно о предрасположенности к шизофрении? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 16, 2017, 13:47
Я набрал 9. Но мне показалось, что тест не на предрасположенность к шизофрении, а на выявление психических расстройств (в том числе, возрастных и вызванных, например, неврологическими проблемами) вообще. Как, например, ухудшение памяти может свидетельствовать именно о предрасположенности к шизофрении? :what:
Оно может свидетельствовать не о предрасположенности, а о начале её развития...
Ну а сам по себе ни один перечисленный признак в чистом виде диагностического значения не имеет. Даже галлюцинаторные явления.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 16, 2017, 14:03
Оно может свидетельствовать не о предрасположенности, а о начале её развития...
Я в институте до терапии не добрался. :) Так что не могу сказать, насколько характерно при шизофрении ухудшение памяти. Но мне всегда почему-то казалось, что оное вообще не является клиническим признаком этого заболевания. :donno:
Вот, пробежал глазами три статьи:
http://familymh.ru/lectio_f4
http://psi-doctor.ru/shizofreniya/klassifikaciya-simptomy-diagnostika-lechenie.html
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/29/chapter/4
Ухудшение памяти упоминается лишь в одной из них, да и то, как признак уже давно прогрессирующего заболевания при переходе в самую тяжёлую форму. :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: VagneR on November 16, 2017, 16:20
Как, например, ухудшение памяти может свидетельствовать именно о предрасположенности к шизофрении? :what:
Это мог быть вопрос-пустышка, отвлекающий от основной темы и не влияющий на результат. ИМХО.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 16, 2017, 16:31
Чем больше баллов, тем от шизофрении дальше или ближе? У меня 30.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 16, 2017, 16:37
Quote
Вы набрали: 21 баллов. Согласно тесту это означает, что шизофрения однозначно вам не грозит. Ваша психика устойчива и стабильна.

Чем больше баллов, тем от шизофрении дальше или ближе? У меня 30.
Вроде ближе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: pomogosha on November 16, 2017, 17:45
Quote from: pomogosha
Вы набрали: 29 баллов. Согласно тесту это означает, что шизофрения однозначно вам не грозит. Ваша психика устойчива и стабильна. Чтобы она оставалась такой всегда, старайтесь избегать стрессов.
     Средненько :)

Чем больше баллов, тем от шизофрении дальше или ближе? У меня 30.
    Специально старался. Вот как должен выглядеть результат, который должен вас насторожить:
Вы набрали: 62 >> 20баллов. Согласно тесту это означает, что у Вас большая вероятность развития явной формы шизофрении. Вам необходимо как можно скорее обратиться за консультацией к психиатру. :)


Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 16, 2017, 18:44
Уныло смотрит в название темы. Неужели я вижу сабж?
    А не протестироваться ли нам?
Тест на предрасположенность к шизофрении (https://odepressii.ru/tests/na-shizofreniyu.html)
Источник:
© odepressii.ru
Не смог пройти тест. Доктор, что со мной?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 17, 2017, 01:03
Quote
Вы набрали: 17 баллов.
Источник: https://odepressii.ru/tests/na-shizofreniyu.html
© odepressii.ru
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 17, 2017, 01:22
Quote
Вы набрали: 43 баллов. Согласно тесту это означает, что скорее всего, с вашей психикой всё в порядке, кроме некоторых временных психологических проблем, вызванных ситуативным стрессом. Для их решения можно проконсультироваться с психологом.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 17, 2017, 01:57
Quote from: pomogosha
Вы набрали: 29 баллов. Согласно тесту это означает, что шизофрения однозначно вам не грозит. Ваша психика устойчива и стабильна. Чтобы она оставалась такой всегда, старайтесь избегать стрессов.
     Средненько :)
Аналогично. Странно, я ожидал худшего.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Hellerick on November 17, 2017, 04:46
У меня — 33 балла, но в который раз по формулировкам вопросов возникло ощущение, что автор теста заложил систематически неверную интерпретацию моих ответов.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: pomogosha on November 17, 2017, 07:22
Quote
Вы набрали: 43 баллов. Согласно тесту это означает, что скорее всего, с вашей психикой всё в порядке, кроме некоторых временных психологических проблем, вызванных ситуативным стрессом. Для их решения можно проконсультироваться с психологом.
    Спите достаточно? Или хроническое недопересыпание?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 18, 2017, 00:35
К слову, у меня имеется история, в которой однозначно происходила передача зрительных образов из сознания одного человека в сознание другого. Я анализировал её уже много раз, как и всегда, подходил к ней с бритвой Оккама, но другого объяснения не нашёл. Для меня она - факт. Пытаться доказать её здесь нет смысла. Так вот, я для себя определил, что образы из одного сознания могут непосредственно и на расстоянии передаваться в другое. Хотя современным научным представлениям о природе сознания и работе головного мозга это противоречит. Для меня это -яркий пример того, как нечто, считающееся сверхъестественным, просто не вписывается в имеющуюся научную картину мира, хотя, скорее всего, этотнекий физический и/или химический процесс, о котором мы пока просто ничего или почти ничего не знаем.
Я вот про эту историю - История со снами и близнецами (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84024.0.html)

Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 18, 2017, 00:38
Необъяснимое (пока) != сверхъестественное
А как вы отличите необъяснимое, которое пока не объяснено, от того, что назовут сверхъестественным?

Утверждение, что на болотах живут кикиморы, доказывать не нужно
Почему не нужно? Если кто-то утверждает, что они реально существуют, то в случае, коль кто-нибудь в этом засомневается, ему нужно будет доказать их существование. Если он, конечно, хочет убедить других в своей правоте.

Но так как ни доказательства, ни опровержения нет, то исключать реальность кикимор нельзя.
Исключать нельзя, но принимать во внимание возможность существования не имеет смысла, так как идея о их существовании не была подкреплена никакими доказательствами.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 18, 2017, 10:50
Гипотетический философ XVI века: «Исключать существование электронов нельзя, но принимать во внимание возможность существования не имеет смысла, так как идея о их существовании не была подкреплена никакими доказательствами.»
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 18, 2017, 10:59
Гипотетический философ XVI века: «Исключать существование электронов нельзя, но принимать во внимание возможность существования не имеет смысла, так как идея о их существовании не была подкреплена никакими доказательствами.»
Совершенно верно. Постулировать существование электронов в XVI в. было бы откатом науки до уровня Аристотеля и компании.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 18, 2017, 11:18
Необъяснимое (пока) != сверхъестественное
А как вы отличите необъяснимое, которое пока не объяснено, от того, что назовут сверхъестественным?
Кто назовёт? Те, кто допускает сверхъестественное? Я не могу предугадать, что им покажется сверхъестественным, а что нет.


Если он, конечно, хочет убедить других в своей правоте.
По-моему, от такого человека просто стоит держаться подальше.


но принимать во внимание возможность существования не имеет смысла, так как идея о их существовании не была подкреплена никакими доказательствами.
Именно это отказываются осознать/признать  набожные люди.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 18, 2017, 11:24
но принимать во внимание возможность существования не имеет смысла, так как идея о их существовании не была подкреплена никакими доказательствами.
Именно это отказываются осознать/признать  набожные люди.
Потому что религия основана на вере и логике, а не на объективных фактах и научном методе? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 18, 2017, 12:20
Потому что религия основана на вере и логике
Геометрия тоже.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 18, 2017, 12:47
Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Poirot on November 18, 2017, 13:48
16 баллов. Как я понял, причин для беспокойства пока нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 18, 2017, 13:50
Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Вот потому-то тут и стоит союз «и».
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 18, 2017, 14:18
Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Вот потому-то тут и стоит союз «и».
;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: VagneR on November 18, 2017, 14:22
Если он, конечно, хочет убедить других в своей правоте.
По-моему, от такого человека просто стоит держаться подальше.
Почему? Он опасен?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 18, 2017, 14:31
Почему? Он опасен?
Убеждённый в бредятину и пытающийся вам её доказать как минимум утомителен.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 18, 2017, 17:49
Бредятина - это концепция внутренне противоречивая или категорически расходящаяся с повседневным опытом. Мы сейчас о чём?..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 18, 2017, 18:07
У меня с Одессой речь шла о кикиморах на болоте.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 18, 2017, 20:20
Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Вот потому-то тут и стоит союз «и».
;D
там где начинается логика, заканчивается вера.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 19, 2017, 02:27
там где начинается логика, заканчивается вера.
Это смотря какая вера.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 19, 2017, 16:58
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его. Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода...ну дальше вы знаете. А надо было просто поверить и не думать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 19, 2017, 17:07
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
И тем не менее, представитель древнейшей профессии сумел пошатнуть его (её) веру.
Именно неблагодарность, недоверие к Творцу стали причиной ошибки.

Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода
Из чего это следует?

А надо было просто поверить и не думать.
Из чего это следует?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 19, 2017, 17:47
Кто назовёт? Те, кто допускает сверхъестественное? Я не могу предугадать, что им покажется сверхъестественным, а что нет.
Наш с Вами разговор начался с того, что Вы сказали, что у человека, не допускающего сверхъестественное, не может возникнуть вопроса, существует ли реинкарнация. Потому вопрос такой: каким образом Вы определяете, что реинкарнация не может быть частью непознанного?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 19, 2017, 18:07
Потому вопрос такой: каким образом Вы определяете, что реинкарнация не может быть частью непознанного?
Почему вообще реинкарнаци должна быть предметом познания? Само предположение, что реинкарнация имеет место, не следует ниоткуда вообще (кроме "воспоминаний" о прошлой жизни отдельных личностей). Нечего познавать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 19, 2017, 18:26
5. Смерть — всего лишь переход души из одного состояния в другое, тогда как некоторые преступления наносят душе страшный вред.
и вот она, разница порождаемая идеей реинкарнации :)
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 19, 2017, 18:56
Уныло смотрит в название темы. Неужели я вижу сабж?
:yes: Их части.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 19, 2017, 19:01
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
этот "не вы" сможет исправить косяки, которые вы совершили, т.е. по факту у души всегда есть второй, третий, четвертый и т.д. шанс.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 19, 2017, 19:05
Это буду всё равно не я.
У меня нет ощущения, что это не я. Переживания очень личные, есть чёткое сознание, что это происходит именно со мной.
У Авишаг опыта регрессий больше, в большей части регрессий восприятие такое же, но в некоторых она видит картинку со стороны, восприятие менее яркое, скорее ей показывают информацию.
Вот запись одной из недавних регрессий (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90795.html), пожалуй, самой яркой и самой детальной (там и события недавние). Никакой разницы с обычными прижизненными воспоминаниями.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 19, 2017, 19:08
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
этот "не вы" сможет исправить косяки, которые вы совершили, т.е. по факту у души всегда есть второй, третий, четвертый и т.д. шанс.
Это взгляд человека с религией же.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 19, 2017, 19:10
Это буду всё равно не я.
У меня нет ощущения, что это не я. Переживания очень личные, есть чёткое сознание, что это происходит именно со мной.
У Авишаг опыта регрессий больше, в большей части регрессий восприятие такое же, но в некоторых она видит картинку со стороны, восприятие менее яркое, скорее ей показывают информацию.
Вот запись одной из недавних регрессий (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90795.html), пожалуй, самой яркой и самой детальной (там и события недавние). Никакой разницы с обычными прижизненными воспоминаниями.
Мнаше, из регрессий Вы вспоминали жизни, реалии из которых Вам незнакомы? :) Неизвестные народы, неизвестные предметы, неизвестные реалии вообще?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 19, 2017, 19:18
Мнаше, из регрессий Вы вспоминали жизни, реалии из которых Вам незнакомы? :) Неизвестные народы, неизвестные предметы, неизвестные реалии вообще?
Да, конечно. Пожалуй, можно сказать, что как правило так (может, потому, что мы очень мало знаем об истории). Очень многого мы вообще никогда не слышали. Прежде всего в обычаях, законах и верованиях народов. У меня несколько меньше, потому что я вообще только о нескольких своих жизнях знаю, они все были относительно недавно и во всех я рождался евреем. У Авишаг же известны события уже нескольких десятков жизней в совершенно разных народах, и временной промежуток гораздо больше. Даже по приведённым мной на форуме описаниям это видно (а приводил я лишь очень малую долю).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 20, 2017, 10:42
Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода
Из чего это следует?
из Библии. Правда не сам Адам, а его жена.
А надо было просто поверить и не думать.
Из чего это следует?
Из результата

И тем не менее, представитель древнейшей профессии сумел пошатнуть его (её) веру.
Ну а я о чем. Там где начинается логика, там заканчивается вера. Ведь сомнения вкрались на основании логических размышлений над полученной информацией.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 16:45
Ну хорошо, давай по порядку.
С чего начинается история? С вот этих слов Змея:
Quote
אף כי אמר אלהים לא תאכלו מכל עץ הגן
Неужели* сказал Бог: не ешьте от всякого дерева сада?
*В оригинале здесь довольно редкая мутная конструкция из двух союзов: «даже и» + «[потому] что», приблизительно её можно перевести «тем более ведь»; первый союз («даже и») омонимичен слову «гнев».
Что сразу бросается в глаза? Змей явно пытается вызвать негативное отношение к Богу, оклеветав Его под видом вопроса.
На вопрос-то Хаўўа ответила, но зерно недоверия ему удалось заронить. Известный приём.
Дальше следующий виток клеветы:
Quote
לא מות תמתון. כי ידע אלהים, כי ביום אכלכם ממנו, ונפקחו עיניכם. והייתם כאלהים, ידעי טוב ורע
Не мря-умрёте. А потому что знает Бог, что в день ести-вашей от него, раскроются глаза ваши, и будете как боги, знающие добро и зло.
На этот раз уже не в форме вопроса. Здесь утверждение, которое Хаўўа проверить на данный момент никак не может, поскольку оно отчасти говорит об условном будущем (если съедите, не умрёте, вопреки словам Бога), а отчасти о мотивах Бога (он не о вас заботится, а о своём удобстве). И то, и другое не проверяемо. Казалось бы, Змей уже сказал до этого глупость, с чего бы его продолжать слушать и доверять ему больше, чем Богу? Ан нет, приём сработал. И теперь зерно неверие разрослось ещё сильнее.
И далее:
Quote
ותרא האשה כי טוב העץ למאכל וכי תאוה הוא לעינים ונחמד העץ להשכיל, ותקח מפריו ותאכל . ותתן גם לאישה עמה ויאכל
И увидела жена, что хорошо дерево в еду, и что вожделенно оно глазам, и желанно оно разумению, и взяла от плода его и съела. И дала мужу своему с ней, и съел он.
Что здесь бросается в глаза?
Вожделение, фантазия о будущем удовольствии.

Итак, мы рассмотрели всю историю, механизм изложен достаточно ясно. Действующие силы, приведшие ко греху: недоверие Богу (и доверие тому, кому явно не следовало доверять) и вожделение, потворство своему воображению. Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл, Хаўўа поддалась демагогии и последовала за совершенно нелогичными фантазиями.

Внимание, вопрос: в каком месте в этой истории мы видим хоть какой-то намёк на вред логики?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 20, 2017, 16:54
Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл, Хаўўа поддалась демагогии и последовала за совершенно нелогичными фантазиями.
Вот только не отведав плода дерева "познания добра и зла", откуда у ней взяться разумению и здравому смыслу? Она не ведала, что творит. Как только начали различать, съев плоды - сразу смекнули, поскольку заработал "здравый смысл" и разумение, способность отличать. Потому и одёжку себе смастерили. Разве нет? ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 20, 2017, 17:06
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 17:30
Вот только не отведав плода дерева "познания добра и зла", откуда у ней взяться разумению и здравому смыслу? Она не ведала, что творит. Как только начали различать, съев плоды - сразу смекнули, поскольку заработал "здравый смысл" и разумение, способность отличать. Потому и одёжку себе смастерили. Разве нет? ::)
У нас такой трактовки нет.
ˈdaʕaṯ ṭōḇ wɑ̄raʕ (познание добра и зла) — это не разумение и не здравый смысл. Человек был создан почти совершенным, и ум, и мудрость, всё это у него было. Намного больше, чем у нас.
Как можно дать заповедь тому, кто не ведает, что творит? Кто не ведает, тому не заповеди дают, а родителей, которые будут охранять его от опасности.
А человек был создан взрослым. И всё прекрасно понимал. Хотя и не мог ясно видеть, что получится из его ошибки, а должен был доверять Творцу.
ˈdaʕaṯ (познание) — это связь. «А Адам познал жену свою…».
После греха добро и зло перемешались. Нет больше отдельно добра, отдельно зла. Нет теперь отдельно Человека, отдельно Змея, обращающегося к нему на «ты». Теперь Змей находится внутри каждого из нас и обращается к нам не на «ты», а на «я».
Потому и одёжку себе смастерили, что потеряли чистоту, потеряли внутреннюю силу, стали уязвимыми.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 20, 2017, 17:38
Как можно дать заповедь тому, кто не ведает, что творит?
Ты у меня спрашиваешь? Я не знаю. Но ничего другого прочесть в этой истории не получается.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 20, 2017, 17:41
«— Кто сказал тебе, что ты голый? — спросил [Бог]. — Не вкусил ли ты [плодов] того дерева, с которого Я запретил тебе есть?»

Не, никак не получается по другому понять. Вот и подтверждение.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 20, 2017, 17:53
Quote
И открылись
и открылись. . .. Стих говорит о разумении (о глазах разума), а не о зрении (одном из внешних чувств). И конец стиха служит подтверждением. (Раши)
глаза у обоих, и они узнали, что наги они
и они узнали, что наги они. Но и слепой знает, когда он наг! Что же (тогда означает) "и узнали, что наги они"? Им дана была одна лишь эта заповедь*, но они сбросили ее с себя, обнажились [Берешит раба 19]. (Раши)
* Не есть с дерева.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 19:03
Ты у меня спрашиваешь?
Естественно. Идея же твоя, не наша.

Но ничего другого прочесть в этой истории не получается.
А у меня не получается понять, где в ней можно прочесть, что они не ведали, что творили.

(Раши)
И что? «Открылись глаза» = «осознали», да.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 20, 2017, 19:43
И что? «Открылись глаза» = «осознали», да.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Не знаю, на каком языке писал Раши, но я выше писал о разумении, и у него то же слово.
Вообще, как-то по-другому тут понять абсолютно невозможно, исходя из слов Яхве к Адаму.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 19:54
Не знаю, на каком языке писал Раши, но я выше писал о разумении, и у него то же слово.
Они осознали, что они наделали. Осознали последствия. Уразумели, если хочешь.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Ну, будущего они не видели, это да. Иначе это не было бы испытанием.
Точнее, они видели лишь часть картины и сделали из этой части неправильный вывод.
Но у них был разум понимать, что Бог вот это запретил, и нарушать Его запрет не следует.

Вообще, как-то по-другому тут понять абсолютно невозможно, исходя из слов Яхве к Адаму.
Ну прям, абсолютно невозможно.
Лучше объясни, как тебе удаётся понять так.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 20, 2017, 20:13
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
Не тождественна. Но второе есть бОльшая часть первого, нет?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 20, 2017, 20:15
Им дана была одна лишь эта заповедь*, но они сбросили ее с себя, обнажились
интересный момент в комментарии Раши. Обнажились = сбросили с себя заповедь.
Вообще, как-то по-другому тут понять абсолютно невозможно, исходя из слов Яхве к Адаму.
Здесь путаница в терминах.
Когда вы говорите, что Адам и Ева не ведали, что творили, что конкретно вы вкладываете в эти слова?
Они безусловно осознавали (ведали), что то, что они делают запрещено. Они ведали, что не должны этого делать.
Знали ли они, что за этим последует, осознавали ли всю трагедию случившегося (до того)? Очевидно, нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 20, 2017, 20:16
Не тождественна. Но второе есть бОльшая часть первого, нет?
не бОльшая. важная часть - да, но не то, чтобы большая, имхо
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 20, 2017, 20:18
Не тождественна. Но второе есть бОльшая часть первого, нет?
не бОльшая. важная часть - да, но не то, чтобы большая, имхо
Основополагающая :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 21:52
интересный момент в комментарии Раши. Обнажились = сбросили с себя заповедь.
В книгах пророков часто нагота означает срам. А одежда символизирует заслуги (они служат защитой).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 21:58
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
Не тождественна. Но второе есть бОльшая часть первого, нет?
Например, я могу сказать жене «я в тебя верю», имея в виду, что я знаю, что она может сделать то важное изменение в жизни, о котором мы говорим, (то есть я считаю, что у неё есть внутренняя сила), и я доверяю ей, что она сделает это (то есть я считаю, что она стремится к добру).
Вряд ли я при этом имею в виду, что верю в её существование… :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 20, 2017, 22:12
Вряд ли я при этом имею в виду, что верю в её существование… :)
Но с другой стороны - ты в нем и не сомневаешься. Это как бы само собой подразумевается.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 20, 2017, 22:20
Вряд ли я при этом имею в виду, что верю в её существование…
А если объект веры существует, но не обладает нужными атрибутами?

Например, существует бог, но не Бог?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 22:32
Но с другой стороны - ты в нем и не сомневаешься. Это как бы само собой подразумевается.
Конечно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 20, 2017, 22:33
А если объект веры существует, но не обладает нужными атрибутами?
Например, существует бог, но не Бог?
Тогда что?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 20, 2017, 22:42
А если объект веры существует, но не обладает нужными атрибутами?
Например, существует бог, но не Бог?
Тогда что?
Тогда, получается, вы в него (в его существование) не верите, так как приписываете ему несуществующие у него атрибуты.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 00:47
А если объект веры существует, но не обладает нужными атрибутами?
Например, существует бог, но не Бог?
Тогда что?
Тогда, получается, вы в него (в его существование) не верите, так как приписываете ему несуществующие у него атрибуты.
Не все так однозначно. Если, допустим, кто-то из форумчан убежден, что Python выглядит как рыжий карлик с бородой, то верит ли он в мое существование (особенно если иногда отвечает на мои сообщения)?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 01:00
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
Не тождественна. Но второе есть бОльшая часть первого, нет?
Например, я могу сказать жене «я в тебя верю», имея в виду, что я знаю, что она может сделать то важное изменение в жизни, о котором мы говорим, (то есть я считаю, что у неё есть внутренняя сила), и я доверяю ей, что она сделает это (то есть я считаю, что она стремится к добру).
Вряд ли я при этом имею в виду, что верю в её существование… :)
Зато наверняка имеете её саму.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 21, 2017, 01:11
Зато наверняка имеете её саму.
Неожиданно. Это к чему?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 01:44
Зато наверняка имеете её саму.
Это что за похабщина?

=============

В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 02:02
В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда.
Я бы даже сказал, «верить в…» применительно к божеству и к человеку обозначает совершенно разные вещи. Применительно к абстрактным понятиям или теоретическим концепциям, «верить во что-то» пересекается с «верить в существование чего-то» и «верить в истинность чего-то». Применительно к божествам и теоретическим концепциям, обозначает примерно одно и то же, но, в случае божества, предусматривает также и поклонение ему (если того требует соответствующая религия — напр., можно «верить в чертей и Дьявола», но не поклоняться им как сатаническим божествам, а придерживаться христианства).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 02:08
Наверно, у разных людей «верить в Бога» может означать разное.
Мне знакомо то употребление, о котором ты говоришь, и, будучи атеистом, я, наверно, понимал его так же.
Но сейчас смысл, который я вкладываю в это выражение, близок к тому, что я написал выше о жене. Эта вера состоит из тех же двух основных компонентов, и на веру в концепции она нисколько не похожа.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 09:07
Тогда, получается, вы в него (в его существование) не верите, так как приписываете ему несуществующие у него атрибуты.
нет. тогда получается, что вы просто ошибаетесь на его счет. С людьми такое тоже бывает.
Я бы даже сказал, «верить в…» применительно к божеству и к человеку обозначает совершенно разные вещи. ...Применительно к божествам и теоретическим концепциям, обозначает примерно одно и то же
верующие, когда говорят о вере в Бога, обычно подразумевают как раз понятие, близкое к "верить в человека". Неверующие этого не понимают и читают как "вера в теоретическую концепцию".
Здесь есть противоречие :) используются одни слова, но смыслы вкладываются совершенно разные.

Валер,  :down:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 21, 2017, 09:41
Зато наверняка имеете её саму.
Это что за похабщина?
Валер,  :down:
Эм... Я, конечно, не Валер, но понял его как-то совсем по-другому... :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 09:49
Эм… Я, конечно, не Валер, но понял его как-то совсем по-другому… :???
Я, когда увидел, очень удивился и стал искать другое понимание, без похабщины.
Вроде бы нашёл.  Примерно так: «поскольку ты общаешься с ней непосредственно, то вопрос веры в существование в данных отношениях не стоит вообще (в отличие от отношений с Богом, с точки зрения атеистов и многих формально религиозных)».
Но мне и самому такая трактовка показалась несколько натянутой (всё-таки «иметь» применительно к женщине by default — эвфемизм к сексуальным отношениям), и как минимум три человека (Авишаг, Сергей, Аня) восприняли эти слова в сексуальном значении.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 09:54
и как минимум три человека (Авишаг, Сергей, Аня) восприняли эти слова в сексуальном значении.
после слов Авваля я перечитала еще раз, и снова поняла в меру своей испорченности   :'(
ты и Awwal12 воспитаннее меня, видимо
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 09:59
ты и Awwal12 воспитаннее меня, видимо
Я же говорю: я и сам считаю вторую трактовку натянутой.
Это просто моя привычка ладун лəхаф зəхут (стараться по возможности судить позитивно).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 10:01
Что ж, придет Валер и сам объяснит, что имел в виду ) Всякое бывает, иногда человек что-то говорит, даже не подозревая, что его поймут иначе. Так что, думаю, надо дождаться его объяснения.

=================

Чего-то не могу написать ЛС Лодуру. Написано, что он заблокировал мои сообщения. Видимо, так и есть. Хм... Ну ладно. Я сегодня, проснувшись, подумал, что давно не спрашивал, как его мать в Запорожье, как там ситуация с пенсией и так далее. Но раз он заблокировал, то, что поделаешь... Наверное, ему не понравилось мое вчерашнее высказывание в Твиттере. Жаль.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 10:03
Написано, что он заблокировал мои сообщения. Видимо, так и есть. Хм... Ну ладно. Я сегодня, проснувшись, подумал, что давно не спрашивал, как его мать в Запорожье, как там ситуация с пенсией и так далее. Но раз он заблокировал, то, что поделаешь... Наверное, ему не понравилось мое вчерашнее высказывание в Твиттере.
Ну да, он так и сказал там.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 10:07
Ну да, он так и сказал там.
Да? Я туда еще не смотрел. Ну ладно, это его дело. Я после одних его слов тоже мог бы заблокировать его и поставить в игнор. Но смысл это делать? Впрочем, ему, наверное, есть смысл, он так нервы бережет. Хотя не припоминаю, чтобы я в последнее время, кроме вчера, хоть слово плохое про него сказал. Однако это действительно личное право. Как, впрочем, и мое право оценить этот поступок. Однако на сем я должен прекратить - человек сделал, значит, сделал.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 21, 2017, 10:18
после слов Авваля я перечитала еще раз, и снова поняла в меру своей испорченности   :'(
:negozhe:
Но мне и самому такая трактовка показалась несколько натянутой
Да, но в контексте-то только она и имеет вообще какой-то смысл, по большому счёту. "Иметь" здесь, видимо, для сохранения параллелизма с "иметь в виду".
Это просто моя привычка ладун лəхаф зəхут (стараться по возможности судить позитивно).
Это вообще основа этики нормальных человеческих взаимоотношений, по-моему.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 21, 2017, 10:33
Тогда, получается, вы в него (в его существование) не верите, так как приписываете ему несуществующие у него атрибуты.
нет. тогда получается, что вы просто ошибаетесь на его счет. С людьми такое тоже бывает.
Но вся Церковь в целом считается ведь непогрешимой?

Но Церковь не ошибается только в отношении самой себя - верующего в Бога коллектива - поддерживает свое существование как долговременной общности, несмотря на то, что отдельные члены приходят и уходят. То, что хорошо для сохранения Церкви - то ее правда; а то, что ведёт к распаду или отпадению от неё - противоположно, есть ложь.

То, чем (какими методами) Церковь сохраняет свою правильность, не является присущей только ей. Точно также длительно сохраняются и другие коллективы. Например, общины верующих в иное. Значит, правда не в вере в бога/богов/трансцендентное вообще. Правда коллектива - в нем самом.

И отдельный человек настолько хорош, насколько он хороший член коллектива. В этом моя вера.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 21, 2017, 10:45
Мы обсуждаем концепт веры в Бога, ваши верования или что вообще? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 10:49
Да, но в контексте-то только она и имеет вообще какой-то смысл, по большому счёту.
Да.

Это вообще основа этики нормальных человеческих взаимоотношений, по-моему.
Да.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 11:00
Но вся Церковь в целом считается ведь непогрешимой?
что вы под этим подразумеваете?
То, что хорошо для сохранения Церкви - то ее правда; а то, что ведёт к распаду или отпадению от неё - противоположно, есть ложь.
История вселенских соборов вам в помощь.
И отдельный человек настолько хорош, насколько он хороший член коллектива. В этом моя вера.
это какое-то очень примитивный уровень мышления. прошу прощения, если это звучит резко, но это так.
Любой мало-мальски развитый коллектив единомышленников (тем более, если речь идет о вере) абсолютизирует собственные моральные принципы до универсального вселенского уровня. И действия, в краткосрочной или среднесрочной перспективе вредящие коллективу могут считаться таки моральными и достойными подражания.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 21, 2017, 12:00
Эм... Я, конечно, не Валер, но понял его как-то совсем по-другому... :???
Я тоже. Но не стал ничего писать - человек придёт, сам объяснится.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 13:57
Зато наверняка имеете её саму.
Неожиданно. Это к чему?
Ко вполне прямому смыслу. У Мнаше нет оснований сомневаться в Вашем существовании, посему это вряд ли будет аналогией к вере в Бога.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 14:00
В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда.
Вам уже пора отбросить все сомнения и уверовать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 14:02
Наверно, у разных людей «верить в Бога» может означать разное.
Мне знакомо то употребление, о котором ты говоришь, и, будучи атеистом, я, наверно, понимал его так же.
Но сейчас смысл, который я вкладываю в это выражение, близок к тому, что я написал выше о жене. Эта вера состоит из тех же двух основных компонентов, и на веру в концепции она нисколько не похожа.
Мнаше, как можно верить в Бога в каком бы то ни было смысле, если прежде всего не утвердиться в мысли о его существовании? Может я чего-то не понимаю?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 14:06
Мнаше, как можно верить в Бога в каком бы то ни было смысле, если прежде всего не утвердиться в мысли о его существовании? Может я чего-то не понимаю?
Видимо, потому и Мнаше, и Лодур указывали (правда, не в этой теме), что понятие "верить в Бога" отличается обычно для атеистов/агностиков и для верующих. Для первых это означает "верить в Его существование", и остается таковым, потому что они не уверены до конца, что Он есть. Для верующих же вопроса о том, есть ли Бог, нету, потому для них "верить в Бога" означает "верить ему" или "доверять ему".

===============

Валер

То есть, Вы не имели в виду вульгарное значение? Простите тогда, пожалуйста. Изначально только оно и пришло в голову.

===============

Вам уже пора отбросить все сомнения и уверовать.
Каким образом? Может быть, Вы мне расскажете, что такое "отбросить сомнения"? Как это технически осуществляется? Как это делается? Каким образом? Потому что я себе не представляю. Я серьезно. Я техники отбрасывания сомнений не знаю. Убрать сомнения с помощью информации - это я умею. Отбрасывать сомнения - не умею. И не знаю, как это делается. Я могу их игнорировать в некоторых случаях, естественно. Но как их отбросить без достаточно информации, я не знаю. Расскажете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 14:06
Мнаше, как можно верить в Бога в каком бы то ни было смысле, если прежде всего не утвердиться в мысли о его существовании?
Без утвердиться, думаю, можно. Без знания о Нём вообще — вряд ли…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 21, 2017, 15:50
отдельный человек настолько хорош, насколько он хороший член коллектива. В этом моя вера.
это какое-то очень примитивный уровень мышления. прошу прощения, если это звучит резко, но это так.
Ну, сложности тоже есть: осмыслить, насколько хорош сам (тот или иной - конкретный) коллектив по отношению к совокупности коллективов; насколько я вовлечён в коллектив; ведущий или ведомый и т.д.

Но всё же о возможной примитивности такого моего мышления: как вы считаете, когда (в каких возможных обстоятельствах) этого мышления ("веры") может не хватить (и для чего)?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 15:51
Вам уже пора отбросить все сомнения и уверовать.
Каким образом? Может быть, Вы мне расскажете, что такое "отбросить сомнения"? Как это технически осуществляется? Как это делается? Каким образом? Потому что я себе не представляю. Я серьезно. Я техники отбрасывания сомнений не знаю. Убрать сомнения с помощью информации - это я умею. Отбрасывать сомнения - не умею. И не знаю, как это делается. Я могу их игнорировать в некоторых случаях, естественно. Но как их отбросить без достаточно информации, я не знаю. Расскажете?
Как-то так:
"В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда."
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:05
Как-то так:
"В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда."
А как из этого извлечь умение отбрасывать сомнения без информации? Вы можете расписать мне сам процесс, пожалуйста? Саму технику? Ну или объяснить, как процитированные Вами мои слова связаны с умением отбрасывать сомнения. Я вообще не понял, честно. Объяснить, пожалуйста.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 17:08
Как-то так:
"В моём лексиконе "верить в кого-то", " верить в существование кого-то", "верить кому-то" и "доверять кому-то" - разные вещи. Хотя последние две иногда сливаются, но далеко не всегда."
А как из этого извлечь умение отбрасывать сомнения без информации? Вы можете расписать мне сам процесс, пожалуйста? Саму технику? Ну или объяснить, как процитированные Вами мои слова связаны с умением отбрасывать сомнения. Я вообще не понял, честно. Объяснить, пожалуйста.
Часто Вы склонны понимать излишне буквально. Можете считать иронией то, что эти Ваши слова, сказанные в контексте разговора о вере в Бога, дали мне основание так ответить.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 17:13
верующие, когда говорят о вере в Бога, обычно подразумевают как раз понятие, близкое к "верить в человека".
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:19
Часто Вы склонны понимать излишне буквально. Можете считать иронией то, что эти Ваши слова, сказанные в контексте разговора о вере в Бога, дали мне основание так ответить.
Я бы рад улыбнуться иронии, если бы я её хоть чуть понял) Вы не объясните мне, пожалуйста, в общих чертах её суть? Буду очень благодарен.

А я, на всякий случай, поясню, что имел в виду.

Верить в сущестовование - это для меня меня означает веру, уверенность, что нечто есть. Например, Бог, чакры, инопланетяне, другие вселенные и т.п. То, существование чего может вызвать сомнения и которое затруднительно проверить.

Верить в кого-то - это до меня означает верить в чьи-то способности сделать то-то. Например, я верю в Вашу, Валер, способность общаться со мной более внятно и спокойно. Верю ли я, что Вы реализуете эту способность? Не знаю. Скорее, нет. Но это уже не вопрос веры в Вас. Или, скажем, вера в способность команды выиграть конкретный матч. Вера в способность человека поступить в ВУЗ. И так далее.

Верить кому-то - это значит для меня верить в то, что человек или кто-то другой говорит правду. То, что он считает правдой.

Доверять кому-то - это для меня значит верить, что человек или кто-то другой не подведет меня, не использует доверие против меня, реально сможет мне или кому-то другому помочь.

Можно верить человеку, но не доверять, например, предполагая, что он искренне считает, что может помочь, но заблуждается.

Вот что я имел в виду. И тут не уловил иронии, связанной с верой в Бога.

Есть ещё и "верить, что" - вера в то, что некоторое событие произойдёт.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:21
верующие, когда говорят о вере в Бога, обычно подразумевают как раз понятие, близкое к "верить в человека".
По-моему, скорее, "доверять человеку".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 17:21
Вы как обычно всё разанализировали на мелкие кусочки :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:23
Валер

В данном случае - нет. Я расписал, что я имел в виду, ибо меня могли неправильно понять. Нужно было это сразу сделать. Меа кульпа.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 17:24
верующие, когда говорят о вере в Бога, обычно подразумевают как раз понятие, близкое к "верить в человека".
По-моему, скорее, " доверять человеку".
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:28
Валер

Ну это я только предположил. На самом деле, ещё недели две назад я понимал "верить в Бога" только как "верить в его существование". И даже не подозревал, что есть другое понимание. Но Лодур и Мнаше указали мне в теме " Как вы пришли к вере в...?", что это понимание атеистов и агностиков, а верующие имеют в виду другую. Вот я и пытаюсь осмыслить, что именно)

Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 17:32
Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".
Я думаю это было бы упрощением. Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны. Хотя допускаю, что люди с менее логическим мышлением могут понимать веру как подобие любви, или костыля по жизни, минуя вопрос существования как таковой.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 21, 2017, 17:49
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 21, 2017, 17:59
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
Етественно. Но это у нас с Вами и подобных людей. С таким типом мышления. Не ВК воспринимают мир через такую призму.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 18:58
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
Примерно так :yes:
Подбодрить Бога в себе. Тем самым дать Ему возможность проявиться. Потому что Он дал нам свободу, и мы можем занять своим эго всё пространство своего сердца, а можем уступить Ему немного места.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 19:05
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
Не о том речь. Вашему сироте стало "известно", что его родили, да так, что ещё и жизнь приходится выстраивать в соответствии с этим. Все остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине. 
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 21, 2017, 19:18
Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 19:21
Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 21, 2017, 19:26
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 19:29
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 19:37
Да, еще стоит различать «верить» и «веровать». Опять же, христианин верит и в Бога, и в Сатану, но верует только в Бога.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 21, 2017, 19:46
Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл,
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
А кто об этом тут говорит? "Знал лично"  не значит "видел издали".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 21, 2017, 19:50
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 21, 2017, 19:54
 
И что? «Открылись глаза» = «осознали», да.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 19:57
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
Изначально так оно и было. Но семантические сдвиги после заимствования никто не отменял.
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 21, 2017, 20:05
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
редко это слишком громко сказано. Ни разу не встречал. Веруют в Бога.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 20:14
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
По-моему, скорее, "доверять человеку".
да, согласна
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
тык если вы видели, я там с вами в этом согласилась.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 20:18
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
А в какой религии это не так?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 20:21
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Доживём? :-) Но я имел в виду другое. Для меня религия - вопрос психической реальности, а не плод прочтения книжек или молитв. В этом смысле я так и сказал. Дополнительная сложность в том, что эту реальность можно себе надумать так же, как и начитаться книжек.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 20:29
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Доживём?
ну все там будем :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 21, 2017, 20:33
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Я человек, по жизни неуверенный в себе (кстати, онтоп).
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 20:35
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Ну я же там выше написал, что означает фраза «я в тебя верю», если я обращаю её к Авишаг.
А потом написал, что вера в Бога у меня состоит из тех же двух компонентов.
Пѵѳон довёл аналогию до конца: предположил, что не только эти два компонента, но и их контекст совпадают (что выглядит абсурдным).
Я уже ответил на это: да, его предположение верно. Именно эта наша вера позволяет Богу проявиться в нас. То есть мы действительно этой верой Его «подбадриваем». В нас.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 21, 2017, 20:37
Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
А нельзя ли эту интерпретацию как-нибудь аргументировать? ::)
Я вон выше процитировал шаг за шагом всю историю и показал, что классическая интерпретация там легко читается, а твоей интерпретации мне там найти не удалось. Хотелось бы, чтоб и ты свою позицию как-то обосновал.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 21, 2017, 20:43
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Я думаю, так говорят не только неуверенным в себе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 21, 2017, 20:47
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Хоть к Богу беги, хоть от него) Всяко ж мотив.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 20:56
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
как правильно сказал alant, так говорят не только неуверенным в себе.
Но да, соглашусь, я лично под "верой" скорее подразумеваю "доверие".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 21, 2017, 20:57
Хоть к Богу беги, хоть от него) Всяко ж мотив.
не, они тоже к Богу бежали. мимо Демиурга
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 21, 2017, 22:07
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Возможно, вы правы, возможно нет. Мне трудно судить: вы же знаете, что я из других. Всё, что я знаю о Боге, я узнал от кого-то.
Но даже если вы правы, ваше "проспаться" меня немного покоробило. Люди ищут Истину, причем отнюдь не в вине, в отличие от Блока. А вы им предлагаете "проспаться". А ну, как они вам в ответ то же предложат? :what:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 21, 2017, 22:53
Я вон выше процитировал шаг за шагом всю историю и показал,
Ты лишь самому себе по пунктам показал, объяснил, додумал то, чего в тексте нет и не было.
Если человек ищет дополнительное что-то в трех строчках, это значит, что  ему данной информации мало и он не верит, что так все просто. О чем это говорит? Человек ищет дополнительные стимулы для объяснения самому себе поступков Бога, что само по себе уже недостаток веры.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 00:10
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Возможно, вы правы, возможно нет. Мне трудно судить: вы же знаете, что я из других. Всё, что я знаю о Боге, я узнал от кого-то.
Ну так о том и речь, что они тоже что-то узнали. И поделились на тех кто что-то домыслил, и тех кто остался с узнанным.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 00:11
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Возможно, вы правы, возможно нет. Мне трудно судить: вы же знаете, что я из других. Всё, что я знаю о Боге, я узнал от кого-то.
Но даже если вы правы, ваше "проспаться" меня немного покоробило. Люди ищут Истину, причем отнюдь не в вине, в отличие от Блока. А вы им предлагаете "проспаться". А ну, как они вам в ответ то же предложат? :what:
Ну пусть предложат. Я тогда смогу их спросить - от чего мне-то просыпаться.
 А искать истину... так это надо искать. Вы-то из своей епархии должны быть в курсе, что искать можно не только в текстах и в гуру, но и в себе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 22, 2017, 00:52
Ты лишь самому себе по пунктам показал, объяснил, додумал то, чего в тексте нет и не было.
Если человек ищет дополнительное что-то в трех строчках, это значит, что  ему данной информации мало и он не верит, что так все просто. О чем это говорит? Человек ищет дополнительные стимулы для объяснения самому себе поступков Бога, что само по себе уже недостаток веры.
А можно отвечать не словоблудием, а аргументацией? ::)
Я как бы не обязан верить тебе на слово, как и ты мне. Так что лучше всё-таки ссылаться на текст. Если ты меня спрашиваешь, где я прочёл свою трактовку, то я привожу конкретные фразы: вот оно вожделение, прямым текстом написано, вот оно доверие представителю древнейшей профессии против доверия Творцу, тоже всё прямо написано.
Точно так же и ты должен обосновать свою трактовку: где, в каких словах, в какой фразе ты видишь, что Хаўўа подумала логически и что именно это (а не то, что прямым текстом) привело её в греху.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 02:12
Ну так о том и речь, что они тоже что-то узнали. И поделились на тех кто что-то домыслил, и тех кто остался с узнанным.
И?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 02:16
Ну пусть предложат. Я тогда смогу их спросить - от чего мне-то просыпаться.
Ну, так и они могут спросить, от чего им просыпаться. Вон, у христиан призыв "трезвитесь, бодрствуйте", а вы им: проспитесь" :donno: То же можно сказать и о многих (если не о всех) других.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:18
Ну так о том и речь, что они тоже что-то узнали. И поделились на тех кто что-то домыслил, и тех кто остался с узнанным.
И?
А что и? Я ж говорю - крестик есть, а больше нету ничего. Так и живут. Религиозные люди, чё.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:20
Ну пусть предложат. Я тогда смогу их спросить - от чего мне-то просыпаться.
Ну, так и они могут спросить, от чего им просыпаться. Вон, у христиан призыв "трезвитесь, бодрствуйте", а вы им: проспитесь" :donno: То же можно сказать и о многих (если не о всех) других.
Да, эта тема таки нуждается в большей конкретике :) У меня лично нету религии, и просыпаться не от чего мне именно в этом смысле.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 14:35
А что и? Я ж говорю - крестик есть, а больше нету ничего. Так и живут. Религиозные люди, чё.
Я вас окончательно перестал понимать. Причём тут люди с крестиками? Они - ваш источник знаний? Так тщательнее источники надо выбирать. ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:37
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 14:38
У меня лично нету религии, и просыпаться не от чего мне именно в этом смысле.
Ну, значит вы просто спите. Всю жизнь. Вот и всё. Вы даже не просыпались, а хотите кого-то заставить "проспаться". Видимо, из вашего сна проснувшиеся пьяными кажутся. Но это всего лишь ваша иллюзия, ваш глюк, не более.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:38
Вот с этого всё и началось. Кажется, Вы не обратили внимания на слово большинство.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:40
У меня лично нету религии, и просыпаться не от чего мне именно в этом смысле.
Ну, значит вы просто спите. Всю жизнь. Вот и всё. Вы даже не просыпались, а хотите кого-то заставить "проспаться". Видимо, из вашего сна проснувшиеся пьяными кажутся. Но это всего лишь ваша иллюзия, ваш глюк, не более.
) Это довольно смешно, конечно. Атеисты могут тоже заблуждаться, но по части плождения сущностей чемпионы не они. А я в этом плане похож на них.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 14:48
Валер, наконец понял, где я вас не так понял:

По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Возможно, вы правы, возможно нет. Мне трудно судить: вы же знаете, что я из других. Всё, что я знаю о Боге, я узнал от кого-то.
Ну так о том и речь, что они тоже что-то узнали. И поделились на тех кто что-то домыслил, и тех кто остался с узнанным.

Я связал то, что у вас написано в ответе мне красным, с тем, что написано у меня красным. Думал, вы об учителях в моей парампаре говорите. Потому всё, что дальше, и перестал понимать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 14:51
Лодур, с мной это бывает. Не случайно бываю не понят частенько. Долго ношу контекст в уме, а может и не только это :)
 А насчёт того большинства..большинство оно и есть большинство - хоть в религии, хоть где.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 22, 2017, 14:55
Это довольно смешно, конечно. Атеисты могут тоже заблуждаться, но по части плождения сущностей чемпионы не они. А я в этом плане похож на них.
С моей точки зрения, это не смешно, а печально до слёз. Большинство проживают всю жизнь, не просыпаясь. С переходом на личности давайте завяжем - я просто очень трепетно отношусь к своим авторитетам и к даже намёку на их оскорбление... Вот и...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 22, 2017, 15:03
Это довольно смешно, конечно. Атеисты могут тоже заблуждаться, но по части плождения сущностей чемпионы не они.
Собственно, глобально-то никто не гарантирует, что именно наиболее простое описание истинно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 22, 2017, 15:05
Это довольно смешно, конечно. Атеисты могут тоже заблуждаться, но по части плождения сущностей чемпионы не они.
Собственно, глобально-то никто не гарантирует, что именно наиболее простое описание истинно.
Это да.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 22, 2017, 17:12
А можно отвечать не словоблудием, а аргументацией? ::)
Я как бы не обязан верить тебе на слово, как и ты мне
Чем тебе не аргумент? Если мы друг другу не верим, то и начинаем сами что-то додумывать :
-хорошее, если стараемся "понять"
-негативное, если нет такого желания
Ни о какой ВЕРЕ тут речи нет, так как ей не нужны логические объяснения и фантазии мозга.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 22, 2017, 17:21
(а не то, что прямым текстом)
А там прямым текстом, что
Quote
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание
значит она стала разглядывать и оценивать дерево и его плоды. То есть логически высчитывать "кому поверить на слово".
Значит "логика увела человека от Бога" :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 22, 2017, 17:31
А там прямым текстом, что
Quote
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание
значит она стала разглядывать и оценивать дерево и его плоды. То есть логически высчитывать "кому поверить на слово".
Значит "логика увела человека от Бога" :umnik:
Ааа…
Значит, у тебя просто какое-то очень специфическое понимание слова «логика». А я его в обычном смысле понимал (логическое мышление).
Насколько я понимаю, ты под «логикой» понимаешь «думать своим умом, вместо того чтобы доверять». Расчёт вместо любви.
Если так, то я с тобой согласен.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 22, 2017, 19:32
Загадили интересную тему своей религией. Группы им мало.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 22, 2017, 19:41
Загадили интересную тему своей религией.
Люди пишут о своих психологических проблемах.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 22, 2017, 19:46
Загадили интересную тему своей религией.
Люди пишут о своих психологических проблемах.
Ну если религиозность считать психологической проблемой, тогда да...  ;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 24, 2017, 10:31
А я его в обычном смысле понимал (логическое мышление)
что ты понимаешь под "логическим мышлением"? Неправильный выбор означает просто логическую ошибку(иногда всего одну), но не отменяет процесса логического мышление, которое в отличии от эмоционального поведения (той же "Веры") отличается именно обработкой полученной информации и логическим заключением, и действием, основанным на результатах этих заключений. Если в расчеты Евы вкралась ошибка, то это была просто недостаток первичной информации, не более.
Если человек верит, то ему не нужно дополнительной информации, он просто сделает, то что ему сказали.
Так что логика и вера несовместимы.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: sagwa_gae on November 24, 2017, 11:42
логика и вера несовместимы
я верю в бесконечность материального и вера моя крепка!
я верю в бесконечность сознания и духовного, и вера моя крепка!
тогда почему логика, по-вашему, остаётся в стороне? по-моему, у вас просто словоблудие, прикрываемое "логичными" рассуждениями.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 24, 2017, 14:47
что ты понимаешь под "логическим мышлением"?
Мышление, основанное на законах логики.

Неправильный выбор означает просто логическую ошибку
Нередко да.

Если в расчеты Евы вкралась ошибка, то это была просто недостаток первичной информации, не более.
И такое тоже нередко.

Если человек верит, то ему не нужно дополнительной информации, он просто сделает, то что ему сказали.
Изредка так.
Но как правило нужно ещё разобраться и чётко понять, что именно тебе сказали.
А это совершенно невозможно без логики.
Колоссальное количество зла в мире сделано с опорой на священные писания и высокие принципы, которые злодеи вывернули наизнанку, поскольку искали в них не правды, а оправдания собственным низменным желаниям. Если бы они мыслили строго логически, они не пришли бы к своим злодейским выводам.

Так что логика и вера несовместимы.
Вот этого я совершенно не понял. Откуда такой вывод?
Ты говоришь о том, что логика представляет опасность: если она основана на неточной информации или если в самом логическом процессе допущены ошибки (достаточно одной), то получается неправильный вывод. С этим я, конечно, полностью согласен.
При этом ты говоришь, что в прямом послушании такой опасности нет. Теоретически может оно и так, но на практике и для прямого послушания всегда нужно понимание, и в нём точно так же можно сделать ту же ошибку: под влиянием хотелок понять указание превратно. То есть если человек ищет не правды, а собственного удовольствия, то он примет ошибочное решение при любом варианте: при логическом мышлении он где-то собьётся по дороге или возьмёт за основу ложные предпосылки, а при нелогическом пути принятия решения он перевернёт указание так, что в его глазах оно будет означать то, что ему удобно.
Более того: если при строго логическом мышлении он хотя бы может себя перепроверить (проверить, достаточно ли обоснованы исходные посылки и нет ли ошибок на каждом этапе решения логической задачи), то при принятии решения без логики проверять нечего. Поэтому риск ошибки значительно выше.

Например: нужно относиться к людям с христианским милосердием, но это только к людям, а негры или индейцы — не люди, поэтому к ним допустима любая жестокость. Тут хоть с логикой, хоть без логики, всё равно — если человек не ищет правды, а стремится лишь к собственному удобству, он найдёт себе оправдание.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 25, 2017, 18:51
Колоссальное количество зла в мире сделано с опорой на священные писания и высокие принципы, которые злодеи вывернули наизнанку,
заметь, логическими объяснениями.
я верю в бесконечность материального и вера моя крепка!
я верю в бесконечность сознания и духовного, и вера моя крепка!
тогда почему логика, по-вашему, остаётся в стороне?
и на чем основана ваша вера? И первое и второе утверждение никак недоказуемо. А потому логика нервно курит в стороне. Логически нельзя объяснить необъяснимое, но можно обмануть самого себя.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 25, 2017, 18:57
Но как правило нужно ещё разобраться и чётко понять, что именно тебе сказали.
логика понадобится лишь для исполнения сложного приказа. А для наказа "ешь или не ешь", не делай истуканов".. Какая тут нужна логика? Нужно точно соблюдать наказ и все..
ту же ошибку: под влиянием хотелок понять указание превратно.
когда хотелка превалирует над заветом, то при чем тут вера? Ее тут нет. Есть псевдологика, самообман :"вот согрешу разок, а потом покаюсь и все рано попаду  Рай".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 26, 2017, 01:50
логика понадобится лишь для исполнения сложного приказа. А для наказа "ешь или не ешь", не делай истуканов".. Какая тут нужна логика? Нужно точно соблюдать наказ и все..
Но ведь Тора — не сборник мифов, а учебник жизни. А в жизни совершенно ясные и недвусмысленные ситуации, где божественные заповеди сталкиваются только с нашими хотелками, но не между собой, достаточно редки. Вернее, их много на ранних стадиях развития, а потом они практически исчезают, и приходится решать гораздо более сложные дилеммы, выбирать меньшее из зол. И тут нужна ясная шкала ценностей и чёткая логика.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: pomogosha on November 26, 2017, 02:11
    Думаю, не разумно связывать все психологические проблемы (не только лингвофорумчан) с религиозностью...  :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Виоленсия on November 26, 2017, 03:07
Неуверенность в себе - это психологическая проблема же? Вот оно у меня есть.  :(
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 03:25
Неуверенность в себе - это психологическая проблема же? Вот оно у меня есть.
В чём выражается эта неуверенность в себе? Часто люди называют одним и тем же названием разные явления. Что Вы имеете в виду, когда говорите о неуверенности в себе?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 26, 2017, 07:05
Вернее, их много на ранних стадиях развития, а потом они практически исчезают,
если бы было все так просто, то не было бы потопа и Содома с Гомором
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: sagwa_gae on November 26, 2017, 07:46
Вернее, их много на ранних стадиях развития, а потом они практически исчезают,
если бы было все так просто, то не было бы потопа и Содома с Гомором
и в чем здесь психологическая проблема лингвофорумчан?
ну не было бы потопа, даихренсним!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Python on November 26, 2017, 15:17
Неуверенность в себе - это психологическая проблема же? Вот оно у меня есть.
В чём выражается эта неуверенность в себе? Часто люди называют одним и тем же названием разные явления. Что Вы имеете в виду, когда говорите о неуверенности в себе?
Строго говоря, излишняя самоуверенность — тоже психологическая проблема. Просто на нее редко жалуются, ибо человеку кажется, что все отлично. Сомнение необходимо, чтобы избежать возможных ошибок, иначе все люди были бы самоуверенными и не страдали от неуверенности в себе, от которой одни неудобства. То, что высокий интеллект обычно сопровождается некоторой неуверенностью, тоже говорит о многом.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 15:36
Нужно определиться с терминами.
Неуверенность = способность подвергать сомнению свою позицию, принятие критики и связанные с этим изменения?

Неуверенность = убеждённость в своей второсортности?

О чём разговор?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 15:58
Неуверенность в себе - это психологическая проблема же? Вот оно у меня есть.
В чём выражается эта неуверенность в себе? Часто люди называют одним и тем же названием разные явления. Что Вы имеете в виду, когда говорите о неуверенности в себе?
Строго говоря, излишняя самоуверенность — тоже психологическая проблема. Просто на нее редко жалуются, ибо человеку кажется, что все отлично.
  Излишняя самоуверенность - проблема скорее моральная :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 15:59
Неуверенность в себе - это психологическая проблема же? Вот оно у меня есть.
В чём выражается эта неуверенность в себе? Часто люди называют одним и тем же названием разные явления. Что Вы имеете в виду, когда говорите о неуверенности в себе?
Строго говоря, излишняя самоуверенность — тоже психологическая проблема. Просто на нее редко жалуются, ибо человеку кажется, что все отлично. Сомнение необходимо, чтобы избежать возможных ошибок, иначе все люди были бы самоуверенными и не страдали от неуверенности в себе, от которой одни неудобства. То, что высокий интеллект обычно сопровождается некоторой неуверенностью, тоже говорит о многом.
О том и говорит, что человек оперирует в узком поле интеллекта, тогда как существует во все поля :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 16:05
Нужно определиться с терминами.
Неуверенность = способность подвергать сомнению свою позицию, принятие критики и связанные с этим изменения?

Неуверенность = убеждённость в своей второсортности?

О чём разговор?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 16:05
Например:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 16:06
(1) Некоторая социофобия, толика мнительности. Чувствую себя нормально только в обществе людей знакомых и «проверенных» достаточным количеством взаимодействия.

К этому ещё добавляется опасная близость головы к математике. После этого нельзя вылечиться. Т. е. голове-то ладно, а вот в социальной сфере на это накладываются эффекты, если есть то, что выше.

Лень тоже полгода назад сильно усилилась по сравнению с и так высоким уровнем.

Иногда, когда никто не выходит на моей остановке в пропускающем автобусе, проезжаю мимо и потом иду в обратную сторону, себя ругая.

Свойства (1) я объясняю отсутствием приличного зрения в нужное время (наверно, первой половине жизни на данный момент). [К примеру, мнительность может быть вызвана неопределением каких-нибудь мелких жестов и мимики, если общаешься с человеком за несколько метров (звук-то хорошо распространяется у нас).] И эти вещи, скорее всего, стоят мне отчисления в ближайшую неделю. (В определённое время надо было мне делать лабораторные по определённому предмету не одному, а с кем-нибудь: тогда бы всё было сдано. Сейчас мне бы это удалось легко: есть уверенность в нескольких людях, что я им не буду мешать и что они способны помочь, и пр. — но слишком поздно.) Увидим…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 16:32
К чему этот текст 5-илетней давности? Как он отвечает на мой вопрос, о чём спрашивают Python и Виоленсия?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 16:36
 Разве там нет про неуверенность в себе?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 17:36
Разве там нет про неуверенность в себе?
Не знаю. Отрывок вырван из контекста. В любом случае, собеседники в этой дискуссии могут иметь под этим понятием что-то совсем другое.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Виоленсия on November 26, 2017, 17:36
Нужно определиться с терминами.
Неуверенность = способность подвергать сомнению свою позицию, принятие критики и связанные с этим изменения?

Неуверенность = убеждённость в своей второсортности?

О чём разговор?
Убеждённость, что как минимум в некоторых вещах обязательно всё сделаю не так, как хочу и/или надо. Отсюда - мнительность типа "рядом смеются - это надо мной!". Страх перед мнением значимых для меня людей. Очень болезненное отношение к критике, особенно - к обоснованной ("вот они правильно говорят, я всё не так делаю, лучше б не бралась").
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 26, 2017, 18:53
По идее, заворот на религию достаточно логично-предсказуем. Хотя и не гут.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Виоленсия on November 26, 2017, 21:46
Нужно определиться с терминами.
Неуверенность = способность подвергать сомнению свою позицию, принятие критики и связанные с этим изменения?

Неуверенность = убеждённость в своей второсортности?

О чём разговор?
Убеждённость, что как минимум в некоторых вещах обязательно всё сделаю не так, как хочу и/или надо. Отсюда - мнительность типа "рядом смеются - это надо мной!". Страх перед мнением значимых для меня людей. Очень болезненное отношение к критике, особенно - к обоснованной ("вот они правильно говорят, я всё не так делаю, лучше б не бралась").
Авишаг, я конкретизировала термин "неуверенность в себе". Желание послушать советы и мнения на форуме, наверное, туда же.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 21:49
Авишаг, я конкретизировала термин "неуверенность в себе". Желание послушать советы и мнения на форуме, наверное, туда же.
Почему? Вам кажется, что уверенный человек не интересуется мнением других людей и не нуждается иногда в совете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Виоленсия on November 26, 2017, 21:53
Авишаг, я конкретизировала термин "неуверенность в себе". Желание послушать советы и мнения на форуме, наверное, туда же.
Почему? Вам кажется, что уверенный человек не интересуется мнением других людей и не нуждается иногда в совете?
Уверенный в себе человек не будет считать, что советы знакомых априори лучше, чем его план действий. И выставлять свою личную жизнь на обозрение, боясь накосячить.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 22:14
Уверенный в себе человек не будет считать, что советы знакомых априори лучше, чем его план действий. И выставлять свою личную жизнь на обозрение, боясь накосячить.
Это не так однозначно, как кажется на первый взгляд.
«Выставить свою жизнь на обозрение» — это определённая смелость. Вы же заранее знаете, что некоторое количество людей может Вас высмеять, а кто-то способен даже сказать какую-то гадость. Тем не менее это Вас не остановило. Для Вас было важно сделать всё, что от Вас зависит, чтобы сохранить отношения с важным для Вас человеком. Вы пренебрегли опасностью быть осмеянной, следуя зову своего сердца.
Для меня это признак внутренней силы.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Виоленсия on November 26, 2017, 22:53
Уверенный в себе человек не будет считать, что советы знакомых априори лучше, чем его план действий. И выставлять свою личную жизнь на обозрение, боясь накосячить.
Это не так однозначно, как кажется на первый взгляд.
«Выставить свою жизнь на обозрение» — это определённая смелость. Вы же заранее знаете, что некоторое количество людей может Вас высмеять, а кто-то способен даже сказать какую-то гадость. Тем не менее это Вас не остановило. Для Вас было важно сделать всё, что от Вас зависит, чтобы сохранить отношения с важным для Вас человеком. Вы пренебрегли опасностью быть осмеянной, следуя зову своего сердца.
Для меня это признак внутренней силы.
Да, я была готова к гадостям, хотя, уже не первый день общаясь на форуме, знала, что их едва ли будет много.
Спасибо Вам большое за поддержку.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 26, 2017, 23:17
Спасибо Вам большое за поддержку.
Все мы человеки :)
Каждому из нас иногда необходимо доброе слово и чьё-то плечо рядом.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 27, 2017, 10:13
Строго говоря, излишняя самоуверенность — тоже психологическая проблема.
О да. Знал довольно много таких; ничего особенного в реальности (то есть вне собственного воображения) они из себя не представляли, а один был просто дурак дураком. Самое печальное, что ни одна его очередная глупая неудача не могла ни в коей мере поколебать его прямо-таки чугунную уверенность в своём суперинтеллекте.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 27, 2017, 10:28
Quote from: https://www.facebook.com/polina.gaverdovskaya/posts/858834980941580
    Уверенность в себе связана с ориентировкой в себе и больше ни с чем. (А уж вера в себя - это вообще фикция). Так вот, насчет уверенности в себе. Допустим, вы спите в своей квартире, где живете уже пять лет. Вы встаете ночью в туалет и идете в темноте наощупь. Уверены ли вы, что дойдете? Да. Верите ли, что стены остались на своих местах с вечера? Вы просто знаете это. Найдёте ли в итоге туалет?! Ну да, что за вопрос. Сможете ли вернуться в кровать? И так далее.
    Вы хорошо ориентированы в своей квартире. Можете находить туалет ночью, не зажигая света закапать капли в нос, залезть наощупь в холодильник и др. Связано ли это с вашей верой в вашу квартиру? Нет, вы ее просто знаете.
    А если на носу большой праздник, свадьба или юбилей? А ваша любимая квартира — 60 кв. метров, и там точно не сядет 50 человек гостей, что делать? Вы арендуете кафе. Не потому, что вы не верите в свою квартиру, вы просто знаете: в нее гостям не сесть. Вот и все.
    Этим и занимается психотерапия. Она не наращивает веру в себя (это делают дурацкие тренинги). Она увеличивает ваше знание о себе, и этого вам хватит.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 27, 2017, 11:18
Этим и занимается психотерапия. Она не наращивает веру в себя (это делают дурацкие тренинги
Когда в СССР - России появились во множестве книжечки разных "психологов", меня удивило, а потом стало и бесить то, какое чуть ли не первоочередное значение они придают вот этой самой пресловутой "уверенности в себе". В сущности, чисто внешней. Мотивируется это тем, что, дескать, если вы не верите в себя, то и люди в вас не поверят. В итоге не очень умные люди становятся самоуверенными и совершают глупые поступки (ума ведь не прибавилось!), которых они не совершили бы, оставаясь теми, кто они есть. Да ещё других обманывают своим самоуверенным поведением(на некоторое время в основном - ибо по  внешнему виду встречают, по уму провожают).
 Уж лучше бы разрабатывали методики повышения умственных способностей. Я таковых, кстати, почти не встречал, а если встречал, то в основном весьма сомнительные.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 27, 2017, 13:56
Не очень умные люди просто путают уверенность в себе и самоуверенность, несмотря на то, что те самые книжечки старательно от этой путаницы предостерегают.
Но люди-то не очень умные…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 27, 2017, 14:27
Не очень умные люди просто путают уверенность в себе и самоуверенность, несмотря на то, что те самые книжечки старательно от этой путаницы предостерегают.
Может быть, и есть книжечки, которые предостерегают. Мне такие не попадались. "Уверенность в себе" - и всё тут. Сама по себе, как самоцель, как самоценность, без всяких на то оснований.
 Уверенный в себе дурак - это ещё хуже неуверенного в себе дурака.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 27, 2017, 14:28
путают уверенность в себе и самоуверенность
А собственно, в чём вы видите кардинальное различие? И в каких словах в книжечках предостерегают от путаницы этих двух понятий?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 27, 2017, 14:43
путают уверенность в себе и самоуверенность
А собственно, в чём вы видите кардинальное различие?
По идее, одна обоснованная, вторая - нет.
Беда в том, что уже само зацикливание на "уверенности в себе" вопрос обоснованности, на самом деле, автоматически снимает с повестки. Иначе это будет называться как-то по-другому - например, знание себя (см. выше), или борьба с иррациональными страхами.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on November 27, 2017, 15:00
лучше бы разрабатывали методики повышения умственных способностей. Я таковых, кстати, почти не встречал
Имхо умственные способности всегда конкретно определяют приспособленность к чему-то. Григорий Яковлевич Перельман. Ещё пример, программисты, вообще-то умнейшие люди, не приспособлены к жизни в селе. (http://blogger.com.ua/2014/про-программиста-и-жизнь-в-селе/)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 15:55
  Этим и занимается психотерапия. Она не наращивает веру в себя (это делают дурацкие тренинги).
(https://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2016-08-17-1471431949.jpg)

;D
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 15:59
Не очень умные люди просто путают уверенность в себе и самоуверенность, несмотря на то, что те самые книжечки старательно от этой путаницы предостерегают.
Может быть, и есть книжечки, которые предостерегают. Мне такие не попадались. "Уверенность в себе" - и всё тут. Сама по себе, как самоцель, как самоценность, без всяких на то оснований.
 Уверенный в себе дурак - это ещё хуже неуверенного в себе дурака.
Ещё бывает дурак интеллектуальный, начитанный. Это ещё хуже :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 16:01
путают уверенность в себе и самоуверенность
А собственно, в чём вы видите кардинальное различие?
По идее, одна обоснованная, вторая - нет.
Беда в том, что уже само зацикливание на "уверенности в себе" вопрос обоснованности, на самом деле, автоматически снимает с повестки. Иначе это будет называться как-то по-другому - например, знание себя (см. выше), или борьба с иррациональными страхами.
Нету никакой уверенности в себе. Есть неуверенность в себе, типа патологии такой. Вот от неё придумали "уверенность в себе". Которую таки да, не все адекватно на себя натягивают, как заметил Рокки.  А самоуверенность - это про мораль, воспитание, неумность наконец..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 27, 2017, 18:35
А самоуверенность - это про мораль, воспитание, неумность наконец..
нет, это просто русский язык такой.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 18:43
А самоуверенность - это про мораль, воспитание, неумность наконец..
нет, это просто русский язык такой.
Ну в определённом смысле в языке (любом) всё и дело :donno:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 27, 2017, 18:47
это все же какая-то ошибка в языке. "Самодовольный" -это да, типичный придурок. "Самоуверенный" не должен иметь такого значения должно быть "уверенный в себе".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 18:50
это все же какая-то ошибка в языке. "Самодовольный" -это да, типичный придурок. "Самоуверенный" не должен иметь такого значения должно быть "уверенный в себе".
Кому не должен-то? Например, если переводить с языка на язык всё буквально то не выйдет ничё хорошего, и чем абстрактнее будет тема, тем будет хуже. Как будет по-грузински стеснительный? :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 27, 2017, 18:55
моридебули - робкий(дословно)
а стеснительный это и по русски-то не очень правильная форма.(я так думаю ;))
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 19:00
Достаточно прозрачно. Английское self-conscious, например, тоже довольно метко отражает сходный феномен. Стеснительному тесно :) - сплошная образность. Но да, казалось бы нейтральному самоуверенный РЯ не симпатизирует. Бывают всякие культурные фишки.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 27, 2017, 19:01
Стеснительному тесно
не верно. Тесно стесненному. Стеснительный-"сам теснится".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 19:04
Стеснительному тесно
не верно. Тесно стесненному. Стеснительный-"сам теснится".
Непринципиально?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 27, 2017, 19:06
Непринципиально?
в смысле?
Это два разных человека, один стеснен какими-то внешними факторами, а второй - неуверенный в себе человек.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 27, 2017, 19:08
Непринципиально?
в смысле?
Это два разных человека, один стеснен какими-то внешними факторами, а второй - неуверенный в себе человек.
Ну если ему всяко "тесно". В качестве образа для его сложностей поведения.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 02:10
Этим и занимается психотерапия. Она не наращивает веру в себя (это делают дурацкие тренинги
Когда в СССР - России появились во множестве книжечки разных "психологов", меня удивило, а потом стало и бесить то, какое чуть ли не первоочередное значение они придают вот этой самой пресловутой "уверенности в себе". В сущности, чисто внешней. Мотивируется это тем, что, дескать, если вы не верите в себя, то и люди в вас не поверят. В итоге не очень умные люди становятся самоуверенными и совершают глупые поступки (ума ведь не прибавилось!), которых они не совершили бы, оставаясь теми, кто они есть. Да ещё других обманывают своим самоуверенным поведением(на некоторое время в основном - ибо по  внешнему виду встречают, по уму провожают).
 Уж лучше бы разрабатывали методики повышения умственных способностей. Я таковых, кстати, почти не встречал, а если встречал, то в основном весьма сомнительные.
А точно не очень умные становились уверенными в себе после прочтения этих книжечек, может они таким были всегда?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 09:39
А точно не очень умные становились уверенными в себе после прочтения этих книжечек, может они таким были всегда?
Не очень умные бывают разные - уверенные и неуверенные. Как и очень умные, впрочем.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 09:44
Когда в СССР - России появились во множестве книжечки разных "психологов"
В 90-е и далее вообще появляется уйма книг по "психологии", которые далеки от психологии и полны всякими "кухонными советами". Этого просто море, увы.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 09:45
Когда в СССР - России появились во множестве книжечки разных "психологов", меня удивило, а потом стало и бесить то, какое чуть ли не первоочередное значение они придают вот этой самой пресловутой "уверенности в себе". В сущности, чисто внешней. Мотивируется это тем, что, дескать, если вы не верите в себя, то и люди в вас не поверят. В итоге не очень умные люди становятся самоуверенными и совершают глупые поступки (ума ведь не прибавилось!), которых они не совершили бы, оставаясь теми, кто они есть. Да ещё других обманывают своим самоуверенным поведением(на некоторое время в основном - ибо по  внешнему виду встречают, по уму провожают).
 Уж лучше бы разрабатывали методики повышения умственных способностей. Я таковых, кстати, почти не встречал, а если встречал, то в основном весьма сомнительные.
На самом деле, уверенность в себе - это действительно важный для человека фактор, даже очень важный. Другое дело, что к нему надо подходить осторожно, разумно, а также с учетом индивидуальных особенностей данного человека.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 09:52
Уверенный в себе человек не будет считать, что советы знакомых априори лучше, чем его план действий. И выставлять свою личную жизнь на обозрение, боясь накосячить.
Не соглашусь с Вами.

Начну со второго тезиса. У Вас здесь уже некоторое противоречие. Если человек уверен в себе, то он, скорее, выставит свою жизнь "напоказ", потому что уверен, что поступает правильно, потому что уверен, что чужое несогласие не собьет его с пути.

Однако это не так важно. Важно другое.

Во-первых, просить совета не равно считать, что совет априори лучше твоего плана действий. Такая позиция - это действительно деструктивно. Но человек может просить совета ведь и по другой причине. Он просто адекватно оценивает свой уровень знаний, компетенции, свой опыт и приходит к выводу, что ему стоит узнать мнение других людей с иными знаниями, опытом и пр. Это не значит, что он будет им следовать обязательно. Это значит, что он сопоставит их со своими мыслями и представлениями и сделает какие-то выводы.
Кроме того, уверенный в себе не означает "уверенный, что всегда и во всем прав". Это Вы как-то спутали уверенность в себе и самоуверенность, причем радикальную и узколобую. Уверенный в себе человек прекрасно понимает, что в большинстве случаев он не может охватить все и вся, что ему могут мешать какие-то его настройки или блоки, и потому стоит узнать советы других людей. Или их мнение.

Во-вторых, а почему выставление личной жизни напоказ - это признак неуверенности? Вы тут исходите, похоже, из того, что человек априори не хочет выставлять напоказ, а раз так делает, тому причине неуверенность. Но есть люди, которые спокойно выставляют напоказ, некоторым даже хочется, а кто-то просто любит делится. Разные чувства и мотивы бывают.

Вот считать, что советы других всегда лучше своих идей, - это ошибка, да, Вы правы. И с этим стоит работать. Как и с чувством, что ты всегда неправ и ошибаешься, если таковое есть.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 10:04
На самом деле, уверенность в себе - это действительно важный для человека фактор, даже очень важный
Думаю, что важным (негативным) фактором для человека является неуверенность в себе, и от неё, конечно же, надо избавляться. Но её надо заменять не на тупую уверенность в себе, а на что-то другое. Не могу придумать термин.
 Неуверенный в себе человек думает: у меня ничего не получится.
 Уверенный: у меня получится всё.
 Обе установки - неправильные.
 Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 10:07
Думаю, что важным (негативным) фактором для человека является неуверенность в себе, и от неё, конечно же, надо избавляться. Но её надо заменять не на тупую уверенность в себе, а на что-то другое. Не могу придумать термин.
 Неуверенный в себе человек думает: у меня ничего не получится.
 Уверенный: у меня получится всё.
Мне кажется, Вы тут путаете уверенность в себе и безосновательную категоричную самоуверенность.

Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
Рационализм.

Вообще говоря, на практике людям, на самом деле, иногда помогает именно твердая уверенность, что все получится, даже, когда для нее недостаточно оснований. Это помогает им не останавливаться, не пугаться препятствий и способствует успеху, в том числе, нахождению таких его источников, о которых изначально догадаться было невозможно. Тут очень тонкая грань между такой уверенностью и самоуверенностью, иногда она даже от обстоятельств больше зависит.

Согласен с Вами, стоит сделать акцент на том, что надо работать с неуверенностью и убирать ее, заменяя, прежде всего, на рациональное отношение к себе и спокойствие.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:16
Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
логика. Но  она не главное, да и не гарантирует от ошибки.
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.   
Quote
Сначала надо ввязаться в серьёзный бой, а там уже видно будет.
Со смелостью можно все предпринять, но не все можно сделать.
Наполеон.


Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:19
Вообще говоря, на практике людям, на самом деле, иногда помогает именно твердая уверенность, что все получится
Тем более, что большинство людей с радостью пойдут за уверенным в себе или одолжат денег....Если человек источает уверенность, то она заряжает и окружающих.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 10:22
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий
Для начала стоит подумать, имеет ли смысл в эту гущу погружаться. Сначала действовать, а потом думать - в целом весьма хреновая стратегия. А иррациональные страхи (собственно, большинство страхов иррациональны), мешающие действовать - это отдельная тема.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:24
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий
Для начала стоит подумать, имеет ли смысл в эту гущу погружаться
Очень часто бывает так, что другого выхода нет. Хотите быть успешным-должны брать быка за рога. Иначе отбросит на обочину.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 10:42
Мне кажется, Вы тут путаете уверенность в себе и безосновательную категоричную самоуверенность.
Хорошо, сформулируйте, пжлст, как вы понимаете выражение "уверенность в себе".
Вообще говоря, на практике людям, на самом деле, иногда помогает именно твердая уверенность, что все получится, даже, когда для нее недостаточно оснований.
Есть риск, что при первой же неудаче (а неудачи неизбежны) эта твёрдая уверенность мигом переродится в не менее твёрдую неуверенность.
Quote
Сначала надо ввязаться в серьёзный бой, а там уже видно будет.
Со смелостью можно все предпринять, но не все можно сделать.
Наполеон.
Приводя в пример Наполеона, надо всегда помнить о Ватерлоо и о. Св. Елены.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 10:44
Если человек уверен в себе, то он, скорее, выставит свою жизнь "напоказ", потому что уверен, что поступает правильно, потому что уверен, что чужое несогласие не собьет его с пути.
Зачем?
Не вижу никаких причин выставлять свою жизнь напоказ.
Кому это нужно?
Если я уверена, что всё в своей жизни делаю правильно, то я просто живу.
Если мне нужен совет в какой-то ситуации, то обращусь к тем людям, которые, по моему предположению, могут помочь мне разобраться.
Ещё одна ситуация, в которой вижу смысл делиться чем-то личным — при обсуждении какой-то ситуации рассказать о своём опыте прохождения чего-то подобного, если это может принести кому-то пользу.
Для меня ни ситуация с поиском совета, ни ситуация с обсуждением личного опыта прохождения сложной ситуации не являются выставлением личной жизни напоказ.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:50
Приводя в пример Наполеона, надо всегда помнить о Ватерлоо и о. Св. Елены.
Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
логика. Но  она не главное, да и не гарантирует от ошибки.
жизнь это не математика. От ошибки никто не гарантирован. Но тот кто не решается, тот и не пьет шампанское и не спит с королевой.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:51
Если человек уверен в себе, то он, скорее, выставит свою жизнь "напоказ", потому что уверен, что поступает правильно, потому что уверен, что чужое несогласие не собьет его с пути.
Зачем?
Не вижу никаких причин выставлять свою жизнь напоказ.
все верно. Что вы знаете о личной жизни Путина?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 10:52
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.   
Quote from: Наполеон
Сначала надо ввязаться в серьёзный бой, а там уже видно будет.
Со смелостью можно все предпринять, но не все можно сделать.
Авантюризм?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 10:53
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.
Ага. Есть у меня один такой «товарищ».
На мои страхи о последствиях каких-то поступков говорил, ты сделай, а потом посмотрим, что будет.
Если бы я набралась «мужества и погрузилась в гущу событий», моей семьи, а возможно и меня самой уже бы не было.

Будьте поосторожней в своих высказываниях!
Одно дело обсуждать тексты Ветхого завета и крутить ими как хочется, а совсем другое — когда перед тобой живые люди, и твоё необдуманное слово может испортить кому-то жизнь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 10:54
Думаю, что важным (негативным) фактором для человека является неуверенность в себе, и от неё, конечно же, надо избавляться. Но её надо заменять не на тупую уверенность в себе, а на что-то другое. Не могу придумать термин.
 Неуверенный в себе человек думает: у меня ничего не получится.
 Уверенный: у меня получится всё.
 Обе установки - неправильные.
 Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
На шкале адекватности оценки себя неуверенные люди буду располагаться от нуля до минус бесконечности, а уверенные в себе от нуля до плюс бесконечности. Ну и какова вероятность находится точно на нуле?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 10:58
Авантюризм?
Все лидеры так или иначе авантюристы.
На мои страхи о последствиях каких-то поступков говорил, ты сделай, а потом посмотрим, что будет.
Я говорю о вашем решении, а не о подсказках "друзей". Кто знает, что у них на уме?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 11:00
Я говорю о вашем решении, а не о подсказках "друзей". Кто знает, что у них на уме?
Вообще этой фразы не поняла.
Поясните?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:03
Будьте поосторожней в своих высказываниях!
Одно дело обсуждать тексты Ветхого завета и крутить ими как хочется, а совсем другое — когда перед тобой живые люди, и твоё необдуманное слово может испортить кому-то жизнь.
Где вы видели "советы"? Их дают в конкретной ситуации. Я просто привел примеры того как поступают лидеры. Из робкого невозможно сделать лидера, иногда он может стать героем...посмертно и все.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:05
Я говорю о вашем решении, а не о подсказках "друзей". Кто знает, что у них на уме?
Вообще этой фразы не поняла.
Поясните?
Вам же советовали
На мои страхи о последствиях каких-то поступков говорил, ты сделай, а потом посмотрим, что будет
вы свои слова не понимаете?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 11:09
и твоё необдуманное слово может испортить кому-то жизнь.
Вот я не уверен, что необдуманное.
В твоём примере очевидно, как раз-таки хорошо обдуманное.
Заметь, что к себе такие люди далеко не всегда применяют такой принцип. А лишь тогда, когда в случае неудачи они ничего особо не потеряют.
Зато они охотно советуют другим поступать таким образом, особенно если они сами могут на этом поживиться.
Я говорю о вашем решении, а не о подсказках "друзей". Кто знает, что у них на уме?
Во-о-от! ;up:
Но заметь: своё решение должно быть тщательно обдуманное, а не вызванное страстями. А это уже никак не оппортунизм.
Если бы Авишаг полностью подчинилась страстям, она пришла бы к тому же самому результату.
Страсти бывают не менее разрушительными, чем хищные «друзья».
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 11:12
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.
Ага. Есть у меня один такой «товарищ».
На мои страхи о последствиях каких-то поступков говорил, ты сделай, а потом посмотрим, что будет.
Если бы я набралась «мужества и погрузилась в гущу событий», моей семьи, а возможно и меня самой уже бы не было.
Как относишься к популярному высказыванию: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 11:18
все верно. Что вы знаете о личной жизни Путина?
(Психологическая проблема Гоги: путиномания.)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:19
все верно. Что вы знаете о личной жизни Путина?
(Психологическая проблема Гоги: путиномания.)
Вряд ли. Он ростом для меня не вышел. мелковат.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 11:21
все верно. Что вы знаете о личной жизни Путина?
(Психологическая проблема Гоги: путиномания.)
Вряд ли. Он ростом для меня не вышел. мелковат.
Значит, путинофобия, аналогично микробофобии.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:21
Но заметь: своё решение должно быть тщательно обдуманное, а не вызванное страстями.
Я ж не о стастях, а о случаях, когда возможный результат это 50/50. Тогда лучше начать действовать, чтоб захватить инициативу.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 11:23
Как относишься к популярному высказыванию: «лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть»?
На мой взгляд, очевидная глупость. Я даже не вижу смысла рассматривать подобные обобщения всерьёз.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 11:23
Как относишься к популярному высказыванию: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"?
Мне больше нравится варианты "сделать и не пожалеть" и "не сделать и не пожалеть".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 11:24
Я ж не о стастях, а о случаях, когда возможный результат это 50/50. Тогда лучше начать действовать, чтоб захватить инициативу.
У нас ровно противоположный подход: в таких ситуациях שב ואל תעשה עדיף (лучше сиди на месте и не делай).
Недавно обсуждалось, что у христиан тоже.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:25
Значит, путинофобия, аналогично микробофобии.
И это нет.  против такого есть доместос
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4x2sbII3Ubo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4x2sbII3Ubo</a>
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:29
Недавно обсуждалось, что у христиан тоже.
где это у христиан тоже? У христиан верхом совершенства вообще считается уход от "мира". А если живешь в миру, то и действуй против зла всеми силами. Или по вашему средневековые рыцари не были христианами?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 11:30
Вот я не уверен, что необдуманное.
Я не про свою ситуацию, а про то, что сказал ivanovgoga.
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:35
Вот я не уверен, что необдуманное.
Я не просвою ситуацию, а про то, что сказал ivanovgoga.
а кому советовал ivanovgoga? Я просто привел примеры.
для начала надо иметь мужество сделать шаг и погрузится в гущу событий, а вот потом уже надо использовать и мозги, чтоб изменить их в свою пользу.

я ж не советую прыгать в воду со связанными руками и с камнем на шее.   ;D
Еще раз повторяю, что есть ситуации, когда по другому просто нельзя, и если вероятность успеха не ниже 50\50.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 11:51
я ж не советую прыгать в воду со связанными руками и с камнем на шее.   ;D
Именно это, по существу, и советуете. :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:54
я ж не советую прыгать в воду со связанными руками и с камнем на шее.   ;D
Именно это, по существу, и советуете. :)
объясните. Как вы дошли до такого умозаключения.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 11:54
Очень часто бывает так, что другого выхода нет. Хотите быть успешным-должны брать быка за рога. Иначе отбросит на обочину.
Но тот кто не решается, тот и не пьет шампанское и не спит с королевой.
Восхитительная философия! Пускай 90% погибнет или мужественно останется инвалидами, зато 10% будет успешно пить шампанское с королевами. Бог же нас именно для этого отправил в этот мир, да? :3tfu:

Кажется, я начинаю догадываться, как так получается, что Грузия - одна из самых нищих стран постсоветского пространства. При том, что множество грузинских воров в законе и иже с ними действительно пьёт шампанское в Москве...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 11:56
я ж не советую прыгать в воду со связанными руками и с камнем на шее.   ;D
Именно это, по существу, и советуете. :)
объясните. Как вы дошли до такого умозаключения.
Точнее, вы советуете прыгать в воду, даже не убедившись предварительно, что руки развязаны, а вода не кишит крокодилами.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:58
я ж не советую прыгать в воду со связанными руками и с камнем на шее.   ;D
Именно это, по существу, и советуете. :)
объясните. Как вы дошли до такого умозаключения.
Точнее, вы советуете прыгать в воду, даже не убедившись предварительно, что руки развязаны, а вода не кишит крокодилами.
Надо быть полным придурком, чтоб не знать связаны ли твои руки и не кишит ли Кубань крокодилами
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 11:59
При том, что множество грузинских воров в законе и иже с ними действительно пьёт шампанское в Москве...
В окружении нерешительных русских.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:02
При том, что множество грузинских воров в законе и иже с ними действительно пьёт шампанское в Москве...
Они давно уже в Испании :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 12:04
Надо быть полным придурком, чтоб не знать связаны ли твои руки и не кишит ли Кубань крокодилами
Большинство людей живёт иллюзиями и в иллюзиях. Думают, что хотят искупаться в Кубани, а прыгают с завязанными руками посреди Тихого океана. ::)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 12:05
При том, что множество грузинских воров в законе и иже с ними действительно пьёт шампанское в Москве...
Они давно уже в Испании :)
Я думал, что на московских и подмосковных кладбищах.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:09
Я думал, что на московских и подмосковных кладбищах.
те, которые поглупее - да, а те, которые поумнее, давно уже обзавелись виллами на Балеарских островах и проворачивают свои делишки оттуда.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:13
те, которые поглупее - да, а те, которые поумнее, давно уже обзавелись виллами на Балеарских островах и проворачивают свои делишки оттуда.
В Москве их тоже не меньше.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:14
В Москве их тоже не меньше.
В Москве опасно - конкуренты могут грохнуть. А в Испании хорошо, тепло и безопасно :)
Испанцы тихо офигевают.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 12:17
те, которые поглупее - да, а те, которые поумнее, давно уже обзавелись виллами на Балеарских островах и проворачивают свои делишки оттуда.
Я о тех, которые действуют по совету Гоги: "сначала действуй, а думать будешь потом... если успеешь". :-\ Те, о ком вы, явно семь раз отмеряют, прежде чем отрезать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:26
В Москве опасно - конкуренты могут грохнуть.
конкурентам тоже не сладко.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:29
конкурентам тоже не сладко.
я не понимаю, вы что, гордитесь мафиози?

Те, о ком вы, явно семь раз отмеряют, прежде чем отрезать.
это да.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:30
Я о тех, которые действуют по совету Гоги: "сначала действуй, а думать будешь потом... если успеешь".
вы видно себе даже не представляете, что из себя представляет это сообщество. Один шаг назад- и тебя съели.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:31
конкурентам тоже не сладко.
я не понимаю, вы что, гордитесь мафиози?
Вам что, за другую сторону обидно? Это реалии блатного мира и все.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:32
Те, о ком вы, явно семь раз отмеряют, прежде чем отрезать.
это да.
нет, это те, кто перешел на другой уровень и рискуют уже чужими жизнями. Но в начале карьеры они действовали точно так же.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 28, 2017, 12:34
Как относишься к популярному высказыванию: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"?
Если заменить сделать на рискнуть и убрать первое пожалеть, то вполне разумное изречение. Разумеется, если речь не о какой-то фигне.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:34
Вам что, за другую сторону обидно?
какую другую? следователей?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:35
Как относишься к популярному высказыванию: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"?
Если заменить сделать на рискнуть и убрать первое пожалеть, то вполне разумное изречение. Разумеется, если речь не о какой-то фигне.
обычно так говорят о женитьбе.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:35
Вам что, за другую сторону обидно?
какую другую? следователей?
не надо строить из себя двухлетнего ребенка.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 12:38
не надо строить из себя двухлетнего ребенка.
на вопрос отвечать не хотите? ну как хотите.
хотите гордиться своими мафиози - воля ваша. но только все, что вы здесь написали, для нормального человека - прекрасная иллюстрация того, что не следует следовать вашему совету. Ведь так делают те, кого мы считаем преступниками.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 12:41
Ведь так делают те, кого мы считаем преступниками.
не надо строить из себя двухлетнего ребенка.
А если вам  правда трудно читать написанное и вы опять потеряли нить разговора
В Москве опасно - конкуренты могут грохнуть.
конкурентам тоже не сладко.
вот о ком.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: RockyRaccoon on November 28, 2017, 12:57
А если вам  правда трудно читать написанное и вы опять потеряли нить разговора
Offtop
Я замечаю, что Аня с трудом читает написанное и теряет нить разговора исключительно в беседах с Гогой. В беседах с остальными этого не происходит. Что бы это значило?  :???
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 13:00
вот о ком.
вы думаете, я буду сочувствовать бандюгам? вы меня с кем-то путаете.
смысл вашего высказывания, что "конкурентам тоже не сладко" в свете предыдущей дискуссии можно понять как "вот они какие крутые грузинские бандюганы".
поэтому я вас и спросила, вы что, ими гордитесь?
ваш уход от ответа о многом говорит.
Я замечаю, что Аня с трудом читает написанное и теряет нить разговора исключительно в беседах с Гогой
часто я делаю это специально, чтобы подчеркнуть абсурдность того, что он говорит.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 13:03
вы видно себе даже не представляете, что из себя представляет это сообщество. Один шаг назад- и тебя съели.
Хотел бы совсем не представлять. К сожалению, страна не та, где это возможно.
"Шаг назад" и "действовать не подумав" - очевидно разные вещи. Совсем-совсем. Выраженные разными словами разные понятия. Так что даже общего ничего нет.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 13:35
Зачем?
Не вижу никаких причин выставлять свою жизнь напоказ.
Ты-то не видишь ) Как и я (хотя поделиться мне нередко хочется. Просто возникает приятное ощущение от того, что с кем-то делюсь). А есть люди, которые хотят, чтобы их жизнь видели. Например, чтобы знали, насколько они успешны в своей личной жизни. Чтобы ощутить чью-то зависть. Есть те, кто просто любят публичность.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 13:40
Как относишься к популярному высказыванию: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"?
Мне больше нравится варианты "сделать и не пожалеть" и "не сделать и не пожалеть".
Высказывание из разряда: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и болньным"  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 13:44
Очень часто бывает так, что другого выхода нет. Хотите быть успешным-должны брать быка за рога. Иначе отбросит на обочину.
Но тот кто не решается, тот и не пьет шампанское и не спит с королевой.
Восхитительная философия! Пускай 90% погибнет или мужественно останется инвалидами, зато 10% будет успешно пить шампанское с королевами. Бог же нас именно для этого отправил в этот мир, да? :3tfu:
Гога же на лидеров все примеривает, а их не может/не должно быть много  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 13:50
вот о ком.
вы думаете, я буду сочувствовать бандюгам? вы меня с кем-то путаете.
смысл вашего высказывания, что "конкурентам тоже не сладко" в свете предыдущей дискуссии можно понять как "вот они какие крутые грузинские бандюганы".
поэтому я вас и спросила, вы что, ими гордитесь?
ваш уход от ответа о многом говорит.
Некоторые направления человеческой деятельности предполагают риск. Преступность одно из них.  :umnik:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 14:04
Некоторые направления человеческой деятельности предполагают риск. Преступность одно из них.  :umnik:
допустим.  и?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 14:09
есть люди, которые хотят, чтобы их жизнь видели.
уверенному человеку это не нужно.
Ему достаточно самому видеть свою жизнь.

чтобы знали, насколько они успешны в своей личной жизни. Чтобы ощутить чью-то зависть.
Какое отношение имеет желание чужой зависти к уверенности в себе?
Через сравнение и зависть неуверенный доказывает себе и окружающим, что он чего-то стоит.
Уверенный это знает и так.

Есть те, кто просто любят публичность.
Не вижу для чего уверенному человеку может понадобиться публичность его личной жизни.
Публичность его деятельности — это другой вопрос.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 14:22
вот о ком.
вы думаете, я буду сочувствовать бандюгам?
вы совсем заплутали в трех соснах ;D. Где я такое утверждал.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 14:27
Где я такое утверждал.
кто еще плутает. как вы могли утверждать мое утверждение?
ок, если вы не понимаете, поясню. "вы думаете, я буду сочувствовать бандюгам?" = "мне плевать с глубокой колокольни на то, сладко им там или не сладко".
 к чему было это ваше замечание, что "им не сладко"? либо в контексте дискуссии оно не несет никакой смысловой нагрузки вообще (и нафига тогда вы его писали?), либо оно означало "вот какие крутые грузинские мафиози".
Предложите другой вариант, если не согласны. но вы же продолжаете уходить от ответа.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 14:29
"Шаг назад" и "действовать не подумав"...
значит и правда не представляете.
Ну как вам объяснить. Есть правила поведения, отказ от которых может привести к "ужасным последствиям".
Например дворянское понятие чести. Дворянин не имел права отказаться от дуэли. Как бы он не нехотел отказаться от нее, он не мог. И ему приходилось с детства упражняться во владении оружием и в зрелом возрасте драться на дуэлях. Он не мог не драться. Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 14:30
к чему было это ваше замечание, что "им не сладко"? либо в контексте дискуссии оно не несет никакой смысловой нагрузки вообще (и нафига тогда вы его писали?), либо оно означало "вот какие крутые грузинские мафиози".
вот типичный пример нелогичной самоуверенности. Самой себе придумывать фантомные мысли и самой их разоблачать.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: alant on November 28, 2017, 14:31
Некоторые направления человеческой деятельности предполагают риск. Преступность одно из них.  :umnik:
допустим.  и?
Не буду мешать вашей плодотворной дискуссии с Гогой  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 14:37
к чему было это ваше замечание, что "им не сладко"? либо в контексте дискуссии оно не несет никакой смысловой нагрузки вообще (и нафига тогда вы его писали?), либо оно означало "вот какие крутые грузинские мафиози".
вот типичный пример нелогичной самоуверенности. Самой себе придумывать фантомные мысли и самой их разоблачать.
Вы так и не разъяснили свою мысль. Это действительно наводит на размышления.
"Шаг назад" и "действовать не подумав"...
значит и правда не представляете.
Ну как вам объяснить. Есть правила поведения, отказ от которых может привести к "ужасным последствиям".
Осталось выяснить, какое отношение это всё имеет к сказанному вами выше. Гога, ну ей-Богу, скажите уже, например, что вы органически не способны к строгой логической дискуссии. Мы тогда просто прекратим все попытки и все останутся довольны.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Vesle Anne on November 28, 2017, 14:37
вот типичный пример нелогичной самоуверенности. Самой себе придумывать фантомные мысли и самой их разоблачать.
пусть так. я блондинка, мне можно. на вопрос ответьте, пожалуйста. к чему вы начали хвалиться крутизной грузинских мафиози?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 14:47
"Шаг назад" и "действовать не подумав"...
значит и правда не представляете.
Ну как вам объяснить. Есть правила поведения, отказ от которых может привести к "ужасным последствиям".
Например дворянское понятие чести. Дворянин не имел права отказаться от дуэли. Как бы он не нехотел отказаться от нее, он не мог. И ему приходилось с детства упражняться во владении оружием и в зрелом возрасте драться на дуэлях. Он не мог не драться. Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
То есть воровские "понятия" тождественно равны кодексу чести дворянина? Мда... :-\
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 14:49
То есть воровские "понятия" тождественно равны кодексу чести дворянина? Мда... :-\
Да Бог с ним, пусть даже равны. Какое отношение эти ограничивающие требования имеют к "сначала действуй, потом думай"?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 14:57
То есть воровские "понятия" тождественно равны кодексу чести дворянина? Мда... :-\
Да Бог с ним, пусть даже равны. Какое отношение эти ограничивающие требования имеют к "сначала действуй, потом думай"?
Ну, насколько я понял, он намекает, что могут быть ситуации, когда человек должен действовать, даже если обдумав понимает, что это не в его интересах.
Вот, вчера жена включила новости, и мы услышали классическую историю об очень мною уважаемом и любимом актере Джигарханяне и его молодой жене-аферистке. Слушая, я подумал: ведь он и умён и умудрён опытом. А всё равно попался. (Хотя ведь должен был понимать, чем всё кончится. Уже не в том возрасте, когда гормоны "мозги напрочь отшибают"). Наверняка, как это обычно бывает, на обычной уловке: "порядочный человек должен жениться...". Хотя об этом в репортаже не говорили, разумеется.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 28, 2017, 14:58
Интересно, что Гога причисляет уход в монастырь к "ужасным последствиям". Хотя на тот момент, о которых речь, это была довольно частая вещь, и далеко не всегда насильственная.
И уж всяко не смертельная и не ломающая жизнь на веки вечные, в монастырях тоже делали неплохую карьеру.
То есть Гога объявляет субъективно "ужасную" для кого-то (его самого?) судьбу объективно ужасной.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 14:59
То есть воровские "понятия" тождественно равны кодексу чести дворянина? Мда...
Вы думаете, что междоусобицы и набеги баронов чем-тоотличались от разборок и наездов рекетиров 90х?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Lodur on November 28, 2017, 15:02
Вы думаете, что междоусобицы и набеги баронов чем-тоотличались от разборок и наездов рекетиров 90х?
Я думаю, что ноги у сословного кодекса чести и "понятий" немного из разных мест растут. А так, объективно - да, мало чем отличались. Но этото просто потому, что большинству реальных баронов на всякие там "кодексы чести" всегда было начхать с высокой колокольни.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 15:02
Интересно, что Гога причисляет уход в монастырь к "ужасным последствиям"
Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
не ожидал от вас такой невнимательности при прочтении. Это был Шанс, а не ужасные последствия.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 15:07
уверенному человеку это не нужно.
Ему достаточно самому видеть свою жизнь.
Какое отношение имеет желание чужой зависти к уверенности в себе?
Через сравнение и зависть неуверенный доказывает себе и окружающим, что он чего-то стоит.
Уверенный это знает и так.
Не вижу для чего уверенному человеку может понадобиться публичность его личной жизни.
Публичность его деятельности — это другой вопрос.
*чешет затылок* возможно. Надо подумать.

Отмечу только, что, как мне кажется, есть люди, которые получают удовольствие от того, что их личную жизнь обсуждают, что они в центре внимания. В основном, конечно, это знаменитые люди. Могу ошибаться.
Ну а кому-то это нужно для рекламы и бизнеса, однако это уже другой вопрос.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 15:08
Интересно, что Гога причисляет уход в монастырь к "ужасным последствиям". Хотя на тот момент, о которых речь, это была довольно частая вещь, и далеко не всегда насильственная.
И уж всяко не смертельная и не ломающая жизнь на веки вечные, в монастырях тоже делали неплохую карьеру.
Иногда даже стать одиноким странствующим монахом было лучшим выбором. А в монастыре условия заведомо лучше.
Пожалуй, я таки выложу сейчас эту запись…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 15:08
Я думаю, что ноги у сословного кодекса чести и "понятий" немного из разных мест растут
в принципе они растут только из одного места- из социума и стремлением им управлять.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 15:15
У меня сегодня психологическая проблема - напряжение. Я сегодня отдыхаю. После того, как чуть больше недели почти все время работал с небольшими промежутками, сегодня появилась возможность отдохнуть (не считая похода в магазин, небольшой уборки дома, мытья посуды - это мелочи). Но отдых отравлен напряжение или повышенной тревожностью. Впрочем, это типичная для меня проблема уже многие годы. Вот вчера ночью я смог расслабиться, просто отпустило на некоторое время. Сегодня же после пробуждения сразу сковало. Не смертельно, это не те ужасы, которые бывают (по моим меркам) в тревожных приступах, однако неприятно. И потом нет ощущения, что отдохнул.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 15:19
попробуйте активный отдых на природе. Поход, охоту, рыбалку, пикник наконец. Это обычно помогает.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 28, 2017, 15:26
Интересно, что Гога причисляет уход в монастырь к "ужасным последствиям"
Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
не ожидал от вас такой невнимательности при прочтении. Это был Шанс, а не ужасные последствия.

Есть правила поведения, отказ от которых может привести к "ужасным последствиям".
Например дворянское понятие чести. Дворянин не имел права отказаться от дуэли. Как бы он не нехотел отказаться от нее, он не мог. И ему приходилось с детства упражняться во владении оружием и в зрелом возрасте драться на дуэлях. Он не мог не драться. Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.

Включаем аристотелеву логику.
Посылка 1: отказ от дуэли приводит к "ужасным последствиям".
Посылка 2: отказ от дуэли приводит к уходу в монастырь.
Вывод: уход в монастырь есть "ужасное последствие".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Geoalex on November 28, 2017, 15:28
пикник
Ага, весной откопают.  :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 15:29
Ну, насколько я понял, он намекает, что могут быть ситуации, когда человек должен действовать, даже если обдумав понимает, что это не в его интересах
Кому должен? Выбор есть всегда, даже если "оба хуже". В случае той же дуэли и стреляться не в его интересах, и становиться изгоем не в его интересах, просто третьего объективно не дано. Но "сначала делай, потом думай" тут при чём?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 15:31
Bhudh
ваш первый вывод верен.
Quote
Есть правила поведения, отказ от которых может привести к "ужасным последствиям".
Например дворянское понятие чести. Дворянин не имел права отказаться от дуэли
Второй ошибочен.
Quote
И ему приходилось с детства упражняться во владении оружием и в зрелом возрасте драться на дуэлях. Он не мог не драться. Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
уход в монастырь это единственный выход "без последствий"
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Awwal12 on November 28, 2017, 15:32
Посылка 2: отказ от дуэли приводит к уходу в монастырь.
Нет-нет. Там Гога имел в виду, что уход в монастырь освобождал от необходимости драться на дуэлЯХ невзирая на рождение дворянином. Но, собственно, духовное лицо переставало и быть дворянином.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 15:37
Иногда даже стать одиноким странствующим монахом было лучшим выбором. А в монастыре условия заведомо лучше.
Пожалуй, я таки выложу сейчас эту запись…
Вот (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91262.html).
From_Odessa, для тебя прежде всего (я обещал).
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 28, 2017, 15:37
Вывод у меня там был только один, а не "первый" и "второй".
И в цитате не было ни слова о том, что монастырь — это какой-то сторонний и параллельный выход.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 15:40
И в цитате не было ни слова о том, что монастырь — это какой-то сторонний и параллельный выход.
а что для вас означает слово "шанс"? По моему все предельно ясно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Bhudh on November 28, 2017, 15:45
Для меня слово "шанс" в ситуации "оба хуже" вообще не применимо, у нас разные идиолекты.
Но поскольку в моём идиолекте "шанс" означает что-то потенциально положительное, понял его как "наименее ужасное из ужасных последствий".
Гога, главная ошибка в разговоре — это априорное предположение, что собеседники говорят на точь-в-точь том же языке, что и Вы.
Однако понятия "идиолект" и "контекст" придуманы совсем не зря.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 16:14
Для меня слово "шанс" в ситуации "оба хуже" вообще не применимо, у нас разные идиолекты
где у меня про "оба плохо"? "Все плохо, кроме одного единственного". Теперь понятно?
еще раз перечитайте внимательней, то что я написал.
Quote
И ему приходилось с детства упражняться во владении оружием и в зрелом возрасте драться на дуэлях. Он не мог не драться. Единственный шанс не драться был уйти в монастырь.
А вот все остальные попытки отлынивать вели к "ужасным последствиям".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 17:51
Да Бог с ним, пусть даже равны. Какое отношение эти ограничивающие требования имеют к "сначала действуй, потом думай"?
Ещё бы понять, как это всё относится к поднятой Виоленсией темой, на которую, вроде, изначально ivanovgoga начал приводить примеры…
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 17:59
Да Бог с ним, пусть даже равны. Какое отношение эти ограничивающие требования имеют к "сначала действуй, потом думай"?
Ещё бы понять, как это всё относится к поднятой Виоленсией темой, на которую, вроде, изначально ivanovgoga начал приводить примеры…
Вообще-то не я. Вы в ответ на "неуверенность" Виоленсиеи изначально начали разбираться с терминологией уверенности/самоуверенности и Валерой.
Как то так. я тогда о вере и логике с Мнаше беседовал.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 19:45
На самом деле, уверенность в себе - это действительно важный для человека фактор, даже очень важный
Думаю, что важным (негативным) фактором для человека является неуверенность в себе, и от неё, конечно же, надо избавляться. Но её надо заменять не на тупую уверенность в себе, а на что-то другое. Не могу придумать термин.
 Неуверенный в себе человек думает: у меня ничего не получится.
 Уверенный: у меня получится всё.
 Обе установки - неправильные.
 Более адекватна приблизительно такая: если я всё хорошо продумаю и сделаю, то вероятность того, что всё получится, резко возрастает.
 Как это назвать?
А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 19:51
Вообще говоря, на практике людям, на самом деле, иногда помогает именно твердая уверенность, что все получится
Тем более, что большинство людей с радостью пойдут за уверенным в себе или одолжат денег....Если человек источает уверенность, то она заряжает и окружающих.
Ну Наполеоном бы быть Вы наверное не отказались, а заражаться от всякого уверенного - Вам как?) Тем более что шансов на второе много больше.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Авишаг on November 28, 2017, 19:53
изначально начали разбираться с терминологией уверенности/самоуверенности и Валерой.
Для того, чтобы ответить конкретному человеку, мне нужно понять, о чём он говорит. Я задаю ему для этого уточняющие вопросы.
Иначе вообще неясно, как можно что-то отвечать.

А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
Нет, необязательно. Тараканы как-то живут без этого. И ничего.
 
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 19:55
А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
А как же. Прежде чем откусить кусок от яблока, его (яблоко) надо проверить на наличие гербицидов и пестицидов, а так же изучить структуру и и усвояемость данного сорта. Так же надо рассчитать  какова вероятность подавиться при глотании плохо пережеванной мякоти. Так же нельзя забывать о возможном попадании в организм с яблочной кожуры патогенных микроорганизмов и вирусов и тд...
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 19:57
изначально начали разбираться с терминологией уверенности/самоуверенности и Валерой.
Для того, чтобы ответить конкретному человеку, мне нужно понять, о чём он говорит. Я задаю ему для этого уточняющие вопросы.
Иначе вообще неясно, как можно что-то отвечать.
я не об этом.
Зачем я там вами упомянут?
Я вообще о другом с другим беседовал.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:06
вот о ком.
вы думаете, я буду сочувствовать бандюгам? вы меня с кем-то путаете.
смысл вашего высказывания, что "конкурентам тоже не сладко" в свете предыдущей дискуссии можно понять как "вот они какие крутые грузинские бандюганы".
поэтому я вас и спросила, вы что, ими гордитесь?
ваш уход от ответа о многом говорит.
Некоторые направления человеческой деятельности предполагают риск. Преступность одно из них.  :umnik:
Кое в чём всё же Гога прав - людей, которые бы хотели быть как те, которые "себе позволили" больше, чем собственно позволивших. Что, впрочем, никого из обозначенных не делает "правым".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:18
Что, впрочем, никого из обозначенных не делает "правым".
Тут не главное прав/неправ. Тут основная мысль была в том, что существуют ситуации, когда надо шагнуть вперед на минное поле, если за вами гонится стая голодных тираннозавров. Впереди есть вариант выжить, хоть и маленький, а сзади его нет абсолютно. некоторые этот шаг не делают и их съедают.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:20
Вы думаете, что междоусобицы и набеги баронов чем-тоотличались от разборок и наездов рекетиров 90х?
Я думаю, что ноги у сословного кодекса чести и "понятий" немного из разных мест растут. А так, объективно - да, мало чем отличались. Но этото просто потому, что большинству реальных баронов на всякие там "кодексы чести" всегда было начхать с высокой колокольни.
Главное, что и те и другие вынуждены действовать "по понятиям". А понятия могли входить в противоречие даже с собственным пониманием. Ну просто понимание там было роскошью, любое :)
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:23
А понятия могли входить в противоречие даже с собственным пониманием.
:yes:
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:26
А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
Нет, необязательно. Тараканы как-то живут без этого. И ничего.
Тараканы, скорее всего, вообще не думают, в том уже числе и про "что-то такое".
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:27
А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
А как же. Прежде чем откусить кусок от яблока, его (яблоко) надо проверить на наличие гербицидов и пестицидов, а так же изучить структуру и и усвояемость данного сорта. Так же надо рассчитать  какова вероятность подавиться при глотании плохо пережеванной мякоти. Так же нельзя забывать о возможном попадании в организм с яблочной кожуры патогенных микроорганизмов и вирусов и тд...
Мы всё ещё про "уверенность в себе"?..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:30
Что, впрочем, никого из обозначенных не делает "правым".
Тут не главное прав/неправ. Тут основная мысль была в том, что существуют ситуации, когда надо шагнуть вперед на минное поле, если за вами гонится стая голодных тираннозавров. Впереди есть вариант выжить, хоть и маленький, а сзади его нет абсолютно. некоторые этот шаг не делают и их съедают.
Гога, я думаю с Вами оттого и не согласились несколько человек с самого начала, что там как-то не про тиранозавров шло..
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Эслыш on November 28, 2017, 20:31
Вот, вчера жена включила новости, и мы услышали классическую историю об очень мною уважаемом и любимом актере Джигарханяне и его молодой жене-аферистке.
Offtop
С этой историей даже Малахова стал смотреть. Мне вот интересно, сам Малахов действительно не понимает или прикидывается. Про некоторых куриц, включая красную шапочку (Поплавскую), уверенных, что за удовольствие надо платить, всё понятно.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:33
Вот, вчера жена включила новости, и мы услышали классическую историю об очень мною уважаемом и любимом актере Джигарханяне и его молодой жене-аферистке.
Offtop
С этой историей даже Малахова стал смотреть. Мне вот интересно, сам Малахов действительно не понимает или прикидывается. Про некоторых куриц, включая красную шапочку (Поплавскую), уверенных, что за удовольствие надо платить, всё понятно.
Ну так шоу же обычное. Маст гоу он.. денюжка-то капает хорошая, небось.
 А Андрюха ИМХО похоже вообще там как рыба в воде.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:39
что там как-то не про тиранозавров шло..
иногда люди ведут себя куда хуже тираннозавров. вроде два разных случая, а проблема одна сделать шаг или нет. Когда гарантия успеха 100% тут решительность не нужна, она требуется когда отношение успех/провал = 50/50 или меньше.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:40
Кстати, Андрей Малахов - это ещё ладно. А вот тот, второй, не помню, как его имя... Который даёт "советы" по лечению болезней и вообще по поводу здоровья. Конечно, там, может, есть и полезные советы, не знаю. Но есть такиииие....

тираннозавров
тиранозавров
Кстати, вот об этом слове. Я с детства привык писать его с одной -н-, как сейчас Валер написал. Потом встретил с двойным -нн-. Это как-то резануло мне глаза. На Википедии используется вариант с двумя -нн-. Но в Инета встречается и с одним. Тут есть какой-то принятый вариант, или оба употребляются активно?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:41
Кстати, у ректора одесского Политеха, когда я там учился, тоже была фамилия Малахов))
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:43
Tyrannosaurus
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Валер on November 28, 2017, 20:44
что там как-то не про тиранозавров шло..
иногда люди ведут себя куда хуже тираннозавров. вроде два разных случая, а проблема одна сделать шаг или нет. Когда гарантия успеха 100% тут решительность не нужна, она требуется когда отношение успех/провал = 50/50 или меньше.
Ну у Вас и вышла апология авантюризма. А тут уж - местами шампанское, а местами, звиняйте, о. св. Елены, как Рокки напомнил.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:46
ivanovgoga

Ну, то, как в оригинале, само по себе ещё ни о чем не говорит. Вон, "блогер" в русском употребляется преимущественно с -г-, а не с -гг-.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:47
Ну у Вас и вышла апология авантюризма. А тут уж - местами шампанское, а местами, звиняйте, о. св. Елены, как Рокки напомнил.
Дык никто жи не говорит, что "все решительные-победители". Бывают и Ватерлоо. Мозги никто не отменял. Но сколько бы человек не имел мозга, без решительности он ничего не добьется.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 20:48
ivanovgoga

Ну, то, как в оригинале, само по себе ещё ни о чем не говорит. Вон, "блогер" в русском употребляется преимущественно с -г-, а не с -гг-.
Есть же БСЭ. Там четко -нн-
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:49
А разве вообще обязательно что-то такое думать, когда что-то делаешь?
Нет, конечно. Да тут и речь не о любом действии, а о тех, которые как раз могут вызывать сомнения, неуверенности. Или которые, напротив, требуют адекватной оценки своих сил и возможностей.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:52
Но сколько бы человек не имел мозга, без решительности он ничего не добьется.
Смотря, чего добиваться. В современных условиях некоторых вещей вполне можно добиться без особой решительности, используя информационные технологии. Да и не только в современной. Иногда люди, например, по карьерной лестнице двигались за счёт того, что готовы были выполнять поручения, давали нужные советы, но никогда не стремились к первым ролям и не были готовы к решительным действиям. А их поднимают, потому что такой человек может быть нужен рядом.

Разумеется, в целом Вы правы в том, что определённая доля решительности обычно нужна для достижения результата. В разных ситуациях - разная доля.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:56
На Вики вот как написано:

Quote
Тиранноза́вр[2] (лат. Tyrannosaurus — «ящер-тиран», от др.-греч. τύραννος [tyrannos] — «тиран» и σαῦρος [sauros] — «ящер, ящерица»[3], также встречается неправильное написание тиранозавр[4])

И это обсуждалось в, простите за тавтологию, обсуждении статьи
(wiki/ru) Обсуждение:Тираннозавр#«Тиранозавр»_или_«Тираннозавр» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Тираннозавр#%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%C2%BB_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%C2%BB)?
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: From_Odessa on November 28, 2017, 20:57
Кстати, я вот думаю, что, если за Вами гонится стадо рапторов, это, возможно, даже хуже, чем толпа тираннозавров) Хотя от условий местности, наверное, зависит.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: ivanovgoga on November 28, 2017, 21:06
Иногда люди, например, по карьерной лестнице двигались за счёт того, что готовы были выполнять поручения, давали нужные советы,но никогда не стремились к первым ролям и не были готовы к решительным действиям. А их поднимают, потому что такой человек может быть нужен рядом.
вы "Три мушкетера" не читали? Иногда люди на вторых ролях куда решительнее королей. И быть советником у шаха, султана или еще хуже-у Сталина! требует мужества никак не меньше, чем  при махании шпагой.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: mnashe on November 28, 2017, 21:44
А вот тот, второй, не помню, как его имя...
Геннадий.
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on December 25, 2017, 07:21
Встретил вот, помещу сюда, может, кто прочитает.
Spoiler: 14 признаков, что вам нужна психотерапия ⇓⇓⇓
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: true on December 25, 2017, 07:42
Это сто процентов людей. Каждому по психологу!
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: sagwa_gae on December 25, 2017, 09:02
Это сто процентов людей. Каждому по психологу!
ога.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uFutnpfn4ms" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uFutnpfn4ms</a>
Title: Психологические проблемы лингвофорумчан
Post by: Rusiok on January 21, 2018, 07:55
Советы для начинающих фромодесс