Лингвофорум

Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 18:30
Вместо того, чтобы честно его "отшить", она держит его, как "запасной вариант".

Думала, есть ещё что-то
А так-то это гораздо хуже, чем ты описал.
В утеху своему эго приносится в жертву жизнь и здоровье другого человека.

Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 18:30
Не думаю, что только у меня. Вместо того, чтобы честно его "отшить", она держит его, как "запасной вариант". (При том, что у неё и "основного"-то на тот момент, как я понимаю, не было...) Мороча ему голову "пойди туда, не знаю куда".

Лично у меня создалось впечатление, что она не держала его в качестве запасного варианта. Она ведь перед тем сказала, что совсем не рада тому, что он хочет сделать ей предложение, что все было здорово, когда они были просто друзьями, " как хорошо, пока не начинается это!". Не думаю, что тут была френдзона. Мне кажется, что она просто легкомысленная, глубоко эгоистичная и вместе с тем непоследовательная, у неё многое зависит от настроения и прихотей. Сначала она искренне говорила главному герою о своём идеале и осталась довольна тем, что он собирается ей доказать соответствие этому образу. Потом её задело, что он куда-то уехал надолго, она подумала, что, значит, он недостаточно к ней внимателен, и даже не сообразила, что сделал он сие исключительно ради её любви и одобрения.

Так мне это видится.

Цитата: Авишаг от апреля 11, 2019, 18:40

Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 18:30
Вместо того, чтобы честно его "отшить", она держит его, как "запасной вариант".

Думала, есть ещё что-то
А так-то это гораздо хуже, чем ты описал.
В утеху своему эго приносится в жертву жизнь и здоровье другого человека.

Расчёт-то у неё был явно на другое. Она его плохо знала (если честно, похоже, он и сам себя плохо знал ). Так что не думаю, что она действительно рассчитывала, что он начнёт геройствовать. Просто хотела создать у него чувство вины.

За кадром осталось лишь то, почему она вышла замуж за этого рыжеволосого мужчину. Можно попробовать предположить. Например, он был просто настойчивее Мелоуна (главного героя), а у неё успело перемениться настроение, она уже не мечтала о том самом идеале, а решила, что надо выйти замуж за надежного в финансовом плане человека. Возможно, сказалась и обида на Мелоуна, который-де бросил её и умчался куда-то.

Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 18:45
Расчёт-то у неё был явно на другое. Она его плохо знала (если честно, похоже, он и сам себя плохо знал ). Так что не думаю, что она действительно рассчитывала, что он начнёт геройствовать. Просто хотела создать у него чувство вины.

Интересно. Мне показалось, что она осталась как раз довольна его готовностью к действию и вовсе изначально не рассчитывала, что он откажется. Вы увидели совсем другое. Никаких прямых указаний нет, потому непонятно, что подразумевал сам Конан-Дойл.

Вот этот фрагмент кажется мне противоречащим версии о том, что она рассчитывала, что он растеряется и испытает чувство вины. Конечно, прямого противоречия тут нет, это оно мне так видится.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 18:55
Вот этот фрагмент кажется мне противоречащим версии о том, что она рассчитывала, что он растеряется и испытает чувство вины. Конечно, прямого противоречия тут нет, это оно мне так видится.

Вы просто лучшего мнения о людях, и не допускаете, что она говорит совсем не то, что думает.
Впрочем, я сам читал всё это очень давно... И полагаюсь на тогдашние впечатления и выводы. Может, ошибаюсь.

Я сумасшедший человек. Берусь за Влескниго и анализирую всё - текст, несколько переводов, критику Зализняка, отвечаю на критику. Всё, чтобы подвергнуть сомнению (не опровергнуть!) то, что дощечки - это подделка.

Цитата: tetramur от апреля 11, 2019, 19:44
Я сумасшедший человек. Берусь за Влескниго и анализирую всё - текст, несколько переводов, критику Зализняка, отвечаю на критику. Всё, чтобы подвергнуть сомнению (не опровергнуть!) то, что дощечки - это подделка.

Ну и как успехи?

Цитата: tetramur от апреля 11, 2019, 19:44
Я сумасшедший человек. Берусь за Влескниго и анализирую всё - текст

Этот текст можно анализировать?

Цитата: Damaskin от апреля 11, 2019, 20:13

Цитата: tetramur от апреля 11, 2019, 19:44
Я сумасшедший человек. Берусь за Влескниго и анализирую всё - текст

Этот текст можно анализировать?

Да. Конечно, тексты-то остались.

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2019, 20:09

Цитата: tetramur от апреля 11, 2019, 19:44
Я сумасшедший человек. Берусь за Влескниго и анализирую всё - текст, несколько переводов, критику Зализняка, отвечаю на критику. Всё, чтобы подвергнуть сомнению (не опровергнуть!) то, что дощечки - это подделка.

Ну и как успехи?

Через полгода можно будет сказать.

Цитата: tetramur от апреля 11, 2019, 23:09
Да. Конечно, тексты-то остались.

Так это не тексты, а какая-то каша...

Цитата: RockyRaccoon от апреля 11, 2019, 09:40
Так. Давайте сразу всё уточним, а то как-то запуталось всё. Если вы перечитаете начало нашей беседы на психологическую тему со страницы 87, вы увидите, что я вёл речь вовсе не о неких "прекрасных мирах" в социальном смысле, в которых я хотел бы очутиться. На эту тему съехал не я. А я говорил о психологических установках, что неудивительно - ведь это тема о психологии, и я отзывался на "крик души" Серёжи-одессита. Уточняю: после прочтения множества приключенческих и пр. произведений у меня ещё в детстве сложилась установка, что просто необходимо жить именно такой жизнью - полной ярких приключений, необычных открытий и т.п. и т.д. (ковбой на аватарке и никнейм - тому подтверждение). И просуществовала эта установка, как я обнаружил, копаясь в подсознании, до сих пор, несмотря на... эээ... не очень молодой возраст. Установка крайне туманная, основной упор - на яркие приключения, как в книгах и кино. Это не осознанная цель, а именно скрывающаяся в подсознании установка, которую я "раскрыл". Ни с какими конкретными "прекрасными мирами", тем более в социальном смысле, она не связана. Строить светлое будущее для грядущих поколений, к чему меня настойчиво приучали в детстве и молодости, я не хочу; мало того, считаю это не только бесполезным, но и вредным - сыт по горло навязываемыми сверху мечтами о коммунизме. Придумывать свою Утопию мне тоже неинтересно.
Далее. И вот эта установка мешает мне жить обычной жизнью; мне такая жизнь казалась пресной и скучной. В результате мне не хотелось заниматься нужными делами (я их делал через силу, усилием воли). Мало того - когда я был моложе, она часто приводила меня к поиску не просто приключений, а, как это называется, "приключений на свою ж.", с довольно печальными последствиями (слава богу, не покалечился, не убили и не сел). А ещё - и это самое главное - она просто омрачала мне жизнь, особенно с возрастом и обзаведением семьёй, когда я не могу запросто, как бывало, сорваться с места и "ускакать в степь" (аллегория у меня такая). Не нужна мне такая установка. Я хочу устранить её и жить обычной жизнью не очень молодого среднего российского человека со средними способностями, с заботами о семье, о семейных делах, о работе, и так, чтобы это мне не докучало и чтобы я не мучился, а делал всё это с интересом и удовольствием. И у меня это начинает получаться, чему я рад.
Добавлю, пожалуй, для тех, кому это интересно в психологическом плане, что была ещё одна установка, приводящая в итоге к депрессии и апатии. Мне ещё хотелось сделать что-то очень значительное. В детстве - подвиг, потом - какое-то очень важное дело. Сюда же входит музыкальная карьера по типу "Битлз". Основное препятствие, как я понял впоследствии, - вовсе не лень, как я ошибочно считал, а элементарный недостаток таланта и просто умственных способностей. Между прочим, я полагаю, что то же самое присуще многим ЛФ-чанам. Уж не знаю, насколько я прав, но полагаю, что так.
К сожалению, я вижу, что это всё неинтересно никому на ЛФ, даже Серёже с его нешуточными муками, как ни странно. Вот и в этом случае разговор съехал на "прекрасные миры", "Туманность Андромеды" и, ещё смешнее, "Созвездие Эректуса".
А зря. Тараканы в мозгу очень портят жизнь, и их надо травить, пока они не сожрали весь мозг, покрыв экскрементами его останки, и не испортили вконец всю эту нашу столь короткую жизнь.

А книги ли виноваты? Не унаследованны ли эти установки от каких-нибудь первобытных охотников на мамонтов, у которых они были важны для выживания и эволюционной успешности? А в книгах и фильмах они могут уже вторично эксплуатироваться.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 11, 2019, 09:40
К сожалению, я вижу, что это всё неинтересно никому на ЛФ

Но почему же - это страшно интересно. Искать тараканов - увлекательнейшее занятие. Особенно, когда с примерами.

Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 19:04
Вы просто лучшего мнения о людях, и не допускаете, что она говорит совсем не то, что думает.

Может быть, это было бы и хорошо, если бы я так мыслил, не знаю Но, на самом деле, я так совсем не думаю Просто в данном случае мне кажется, что она говорит искренне и легкомысленно одновременно. То есть, на тот момент она действительно считала, что достойным ее руки может быть только знаменитый человек, совершивший какие-то большие дела, требовавшие, прежде всего, смелости. И была довольна желанием Мелоуна сотворить что-нибудь такое (хотя, может, и не особо верила, что он это сделает - непонятно), не думая при этом о том, чего это будет стоить ему. А потом, видимо, что-то изменилось, и ее задело то, что он уехал, а мысль о том, что это она его и сподвигла на такое и что делает он это ради нее, ей уже в голову не приходила (а Мелоун еще и озеро в затерянном мире, найденное им, назвал ее честь ). Потому что Глэдис, как мне кажется, просто эгоистичная и одновременно недалекая девушка. Да простятся мне столь жесткие характеристики.

Но, на самом деле, конечно, точно сказать нельзя. Это Конан-Дойл мог бы нам рассказать, какой видел ее и что вкладывал в слова Глэдис. А поскольку там нет однозначности, судить можно по-разному.

Цитата: alant от апреля 10, 2019, 16:02

Offtop

Надо сказать, что RockyRaccoon заметно поднялся в моих глазах.

А меня заинтересовало, что именно он с собой делает, если так можно выразиться.

Цитата: Python от апреля 10, 2019, 19:01

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 12:56

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2019, 12:35
от психосоматических эффектов.

Что обидно - так это то, что, может быть, в твоём мозгу существует одна-единственная причина этой твоей психосоматики. И, возможно, устранить её - дело пары дней, а то и того меньше. Просто некому её найти.

Склоняюсь к мысли, что «психосоматика» нередко является следствием путаницы между причиной и следствием. Мы видим больного грустного человека. Человек болеет, потому что грустит, или грустит, потому что болеет? Особенно если и то, и другое происходит с ним постоянно.

Ну вот в первом случае это скорее психосоматика, а во втором - скорее что-то другое

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2019, 19:27

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 19:04
Зима разная. Пока день укорачивается, то есть до конца декабря, у меня подавленное настроение. Потом у меня начинается определенный прилив сил. А весной бывает по-разному. Обычно перепады самоощущения от резко отрицательного до умеренно-положительного происходят с периодичностью в 10-15 дней.

А у меня просто нервное и физическое истощение. Зимой происходили тяжёлые события (ссора, от которой я был в состоянии отчаяния и даже временно запил), а возможности расслабиться на природе до сих пор не было (сезон огородных работ ещё не наступил). И питание недостаточное, в последние дни мне приходится заставлять себя хоть немного есть. Подавленное настроение от безрезультатности усилий в сети

Каких усилий?

без глюкозы мозг сбоит. весна - чудесное время года. если зимой покупать мандарины, болгарский перец и всякую хурму. здоровье - не то, на чем надо экономить. экономить на алкоголе - можно.

Цитата: Ольга Кирова от апреля 10, 2019, 21:35

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Замечала это как в своей жизни так и на форуме. Многие хвалят жизнь в СССР даже несмотря на все недостатки, многие реально скучают по 90-ым не смотря на все минусы, некоторые даже ностальгируют по временам перестройки, самым нестабильным на мой взгляд. Понятное дело что ностальгия это одно, а жизнь совсем другое, но всё же.

Время когда был моложе часто видится лучшим, чем оно вероятно было. Трава зеленее, и т.д.

Цитата: Валер от апреля 13, 2019, 02:48

Цитата: Ольга Кирова от апреля 10, 2019, 21:35

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Замечала это как в своей жизни так и на форуме. Многие хвалят жизнь в СССР даже несмотря на все недостатки, многие реально скучают по 90-ым не смотря на все минусы, некоторые даже ностальгируют по временам перестройки, самым нестабильным на мой взгляд. Понятное дело что ностальгия это одно, а жизнь совсем другое, но всё же.

Время когда был моложе часто видится лучшим, чем оно вероятно было. Трава зеленее, и т.д.

sic!

я бы никогда не хотел вернуться в 90е, но я в них вырос, выжил даже слушаю музыку из 90х охотно. сию секунду. это просто преемственность идентичности.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:55

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 21:44
а даже банально полиаморию не могут осилить почему-то,

Offtop

Кто о чём, а Томан о своём... Томан, зачем вам полиамория? Вы бы хоть моноаморию попробовали для начала! 

Да нет, у него наверное с начала и есть. Моноамория сложнее

Цитата: smith371 от апреля 13, 2019, 02:53

Цитата: Валер от апреля 13, 2019, 02:48

Цитата: Ольга Кирова от апреля 10, 2019, 21:35

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Замечала это как в своей жизни так и на форуме. Многие хвалят жизнь в СССР даже несмотря на все недостатки, многие реально скучают по 90-ым не смотря на все минусы, некоторые даже ностальгируют по временам перестройки, самым нестабильным на мой взгляд. Понятное дело что ностальгия это одно, а жизнь совсем другое, но всё же.

Время когда был моложе часто видится лучшим, чем оно вероятно было. Трава зеленее, и т.д.

sic!

я бы никогда не хотел вернуться в 90е, но я в них вырос, выжил даже слушаю музыку из 90х охотно. сию секунду. это просто преемственность идентичности.

Ну, про вернуться речи не было, это даже представить трудно. Вкусы да, ностальгия всякая возможно...

Цитата: Валер от апреля 13, 2019, 02:40

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2019, 19:27

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 19:04
Зима разная. Пока день укорачивается, то есть до конца декабря, у меня подавленное настроение. Потом у меня начинается определенный прилив сил. А весной бывает по-разному. Обычно перепады самоощущения от резко отрицательного до умеренно-положительного происходят с периодичностью в 10-15 дней.

А у меня просто нервное и физическое истощение. Зимой происходили тяжёлые события (ссора, от которой я был в состоянии отчаяния и даже временно запил), а возможности расслабиться на природе до сих пор не было (сезон огородных работ ещё не наступил). И питание недостаточное, в последние дни мне приходится заставлять себя хоть немного есть. Подавленное настроение от безрезультатности усилий в сети

Каких усилий?

Усилий завести новые знакомства.