Лингвофорум

Цитата: Andrew от мая  4, 2016, 20:45
Вот пишут умные учёные люди, что диалект финских кале является наиболее архаичным.

Вгде такое пишут, интересно? Поделитесь сцылочкой, плиз

Откуда ноги растут у утверждения об архаичности диалекта финских каале - без понятия. Неоднократно встречал упоминание об этом в интернете. Кто желает выяснить первоисточник такого утверждения - да будет гугль вам в помощь. 
Мне лично причина такого мнения непонятна (в том числе и в силу полного незнакомства с предметом). М.б. там дело не столько и даже отнюдь не в лексике, а в грамматике, сохранности каких-то архаичных форм склонения-спряжения 

Мда... Промолчу.

Цитата: Andrew от мая 10, 2016, 16:42
Откуда ноги растут у утверждения об архаичности диалекта финских каале - без понятия. Неоднократно встречал упоминание об этом в интернете. Кто желает выяснить первоисточник такого утверждения - да будет гугль вам в помощь. 
Мне лично причина такого мнения непонятна (в том числе и в силу полного незнакомства с предметом). М.б. там дело не столько и даже отнюдь не в лексике, а в грамматике, сохранности каких-то архаичных форм склонения-спряжения 

дурак написал, вот и все.
про польский так же пишут. про котлярский тоже. одна архаика кругом. аж жуть

архаика и на балканах то, как сказать, специфична и то местами

Вопрос имею: есть ли где-нибудь в интернетах стихи Папуши (Pieśni Papuszy - Papušakre Gila) целиком? Ну, хотя бы в более-менее приличном количестве, не два-три примера, кочующих с сайта на сайт... Нигде не могу найти не то, чтобы скана книги целиком, но даже перепечатки...

Цитата: Iskandar от июня 15, 2006, 23:12
Во! Департировать на историческую!

Зачем??? А не скучно будет без них? Я например, сам для них песни на их языке пою. А они потом ко мне не пристают.

Давайте лучше самого Искандара "департируем" на историческую

Создал тему для изучения кэлдэрарского, может, интересно кому будет:

Аудиокурс кэлдэрарского диалекта цыганского языка

Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2013, 11:29
У меня возник вопрос: кто-нибудь из присутствующих когда-нибудь слышал на территории СНГ  песню на настоящем кэлдэрарском диалекте, с палатализацией перед [е], с [γ] и с чем там ещё? Я лично не слышал ни разу.

Вуаля! Наигоднейшее исполнение шуточной котлярской песенки Поют Ляля-Папуш Михай и Тамара Михайлова, родственницы тех самых знаменитых Деметеров. Поют на чистейшем кэлдэрарском, со всеми прибамбасами: тут вам и палатализация, и [γ], и всё честь по чести Когда набрёл на эту запись, просто в восторге был дичайшем! От всего диска, не только от этой песенки. В общем, вот сама песня с текстом и переводом, танскрипция (по системе Деметеров) и перевод - мои (благо, песенка элементарная), по ссылке - третья песня сверху (Опай, Даде):

http://www.kulturom.ru/bareh-droma/

Ғóпай-дáдe, ғóпай-дáде!
Коломпи́ря áнде л'тинжи́ря, ғóпай-дáде,
ле пипéрчи пе л'ковéрчи, ғóпай-дáде.
Кэрéле ле коломпи́ря, ғóпай-дáде,
тай пеклé о мáс пе тáва, ғóпай-дáде.
Дé-та му́й машкáр о кы́рдо, ғóпай-дáде,
те авéн ле ррóм май-сы́го, ғóпай-дáде.
Хáн хабé деся́ шукáр вон, ғóпай-дáде:
«Найи́с ту́кэ, гэздэри́ца!» Ғóпай-дáде!

Опай-даде, опай-даде! (и т.д.)
Картошка в кастрюльке,
перцы на шестах шатра.
Сварилась картошка,
и поджарилось мясо на сковороде.
Покричи-ка по табору,
чтобы пришли цыгане поскорее.
Едят они замечательно:
«Спасибо тебе, хозяйка!» Опай-даде!

Латиноамериканские кэлдэрари тоже картавят, кстати:

Цитата: Iyeska от мая 24, 2016, 11:40
Вуаля!

Вот это тханханши! Сразу нашёл. Наис тукэ, Иеска, рай баро!  Чи ек дата чи ашундем кэлдэрарицко гиля.

Цитата: RockyRaccoon от мая 28, 2016, 21:12
Вот это тханханши! Сразу нашёл. Наис тукэ, Иеска, рай баро! 

Ай мэ на сом жэ рай ба-а-а-ро, ай мэ чивава Ракунэскэ лылоро

Цитата: RockyRaccoon от мая 28, 2016, 21:12
Чи ек дата чи ашундем кэлдэрарицко гиля.

Акэ пошун
Одой, кстати, сы инкэ ек кэлдэрарицко гиля, "Бритиано" кхарэлапэ.

А со э лумя гындил-пе па-й кэлдэрарицко грамматика ле Ослонос-ти? Дикхлян-ла?  Комментарии, замечании — са пхенен, са ашунас.

Ух ты! Наис тукэ Не знал даже, что есть такое...

Цитата: Iyeska от мая 29, 2016, 11:25
ек кэлдэрарицко гиля

Гили вообще-то.

Цитата: Vertaler от июня 13, 2016, 23:57
э лумя гындил-пе

Почему не просто гындил?

Цитата: Vertaler от июня 13, 2016, 23:57
Дикхлян-ла?

Во -  ! Сильная вещь! Какой монументальный трудище!
(Де нума, манушале анда дел, со ме те кэрав? Я же кроу Грачика читаю! У меня ж раздвоение личности случится!)

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2016, 19:44
Почему не просто гындил?

ЦитироватьЕщё один нетривиальный случай: gyndìl и gyndìl-pe ʽдуматьʼ. Невозвратный вариант употребляется только в инфекте и только в контекстах типа gyndìv kə... ʽя думаю, чтоʼ. В остальных случаях ― возвратный. В перфекте всегда пассивное спряжение, причём иногда с тематическим гласным -o-: gyndisàjlem ~ gyndosàjlem ʽя подумалʼ и т.д.

Цитата: Vertaler от июня 14, 2016, 19:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2016, 19:44
Почему не просто гындил?

ЦитироватьЕщё один нетривиальный случай: gyndìl и gyndìl-pe ʽдуматьʼ. Невозвратный вариант употребляется только в инфекте и только в контекстах типа gyndìv kə... ʽя думаю, чтоʼ. В остальных случаях ― возвратный. В перфекте всегда пассивное спряжение, причём иногда с тематическим гласным -o-: gyndisàjlem ~ gyndosàjlem ʽя подумалʼ и т.д.

Ну. Инфект - время незавершённого действия. Значит, э лумя гындисайляс, но э лумя гындил. Во всяком случае, мне так встречалось. Не знаю уж.

Цитата: Vertaler от июня 13, 2016, 23:57
А со э лумя гындил-пе

Это кэлдэрарский?

Цитата: sasza от июня 15, 2016, 03:42

Цитата: Vertaler от июня 13, 2016, 23:57
А со э лумя гындил-пе

Это кэлдэрарский?

Да, а почему такой вопрос? На каком языке ещё мне давать подводку к кэлдэрарской грамматике?

Цитата: Vertaler от июня 15, 2016, 08:13
Да, а почему такой вопрос?

Так тут же все на языке руска рома общаются.

ЦитироватьНа каком языке ещё мне давать подводку к кэлдэрарской грамматике?

Мало ли. Бывает, даже на русском дают

Выложил на Твирпикс грамматику языка цыган Финляндии. Классная вещь, рекомендую!

http://www.twirpx.com/file/1970549/

Цитата: Iyeska от июня 15, 2016, 15:04
Выложил на Твирпикс грамматику языка цыган Финляндии. Классная вещь, рекомендую!

http://www.twirpx.com/file/1970549/

На финском языке, надо полагать?
Действительно, классный ребус, наверное  Но не для всех.

Цитата: Andrew от июня 15, 2016, 16:28
На финском языке, надо полагать?
Действительно, классный ребус, наверное  Но не для всех.

Разумеется. Но думаю, что для продвинутого пользователя это не препятствие. Всё же большинство форм вполне узнаваемо в контексте знакомых диалектов. Ну, если имеются знакомые...

скиньте, если не в лом принт хоть одной страницы