Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:15
Так вот. Я хочу быть русской с либеральными взглядами, жить в России.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 22:11
в вопросе изучения языка или его варианта часто играет роль не только экономика. но есть еще один аспект. куча китайцев едут учить корейский в КНДР (!!!!!), тк бакалаврская программа по корейской филологии в Университете им. Ким Ир Сена во много раз дешевле, чем в РК.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 22:21

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:15
мне нечего делать в исторической части Украины (Польско-Литовской Речи Посполитой).

в границах ВКЛ до 1514?

Цитата: Python от августа  8, 2015, 22:24
Даже если диплом русского филолога будет в разы легче получить в Киеве, чем в Москве, сильно сомневаюсь, что студентам будут вталкивать именно украинский вариант русского (являющийся лишь разговорной средой, наряду с украинским в различных разговорных вариантах, но не воспринимаемый самими преподавателями как желаемый результат изучения русского).

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 22:40
зависит от того, насколько заметна разница.

Цитата: Python от августа  8, 2015, 22:54
Если разница незаметна, то и говорить об отдельности данного варианта от «настоящего русского» нет смысла. Если заметна — любой нормальный русский филолог будет его всячески избегать.

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 03:55
Я имею в виду именно случаи идейной русофобии у националистов. Логично было бы ожидать отказ с их стороны от языка "страны-угнетателя народов и агрессора" как агента ее экспансии. Некоторые, впрочем, отказываются, но многие продолжают антироссийскую риторику ...по-русски.
Это не политика, если что. Вопрос непосредственно касается языка.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 12:29
сейчас немного не та эпоха. фольклор, если не считать городских жанров, стремительно вымирает. все остальные составляющие культуры включительно с кино и литературой - кросскультурны, трансграничны. для них язык - только инструмент выражения. проблема непереводимости культурных элементов, отраженных в языке, уходит в прошлое, местные культурные реалии вытесняются глобальными.

культурная специфика современной российской русскоязычной культуры не более самобытна, чем культурная специфика испаноязычной части культуры штата Чьяпас в Мексике.

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 13:14

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 13:02

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 12:59
а о чем надо судить, что нет такой нормы, как украинский вариант русского языка? так её нет и в РФ, и на Украине. в чём проблема?

в Украине она есть de facto. украинские учебники русского языка для школ не учитывают изменений в правилах русского, имевших место после 1991. +есть особенности грамматики и лексики разговорного русского, которые характерны для русскоязычных жителей всех регионов Украины, но немыслимы для россиян.

после создания украинской институции, нормирующей местный русский, такая норма уже будет существовать и de jure.

Существует же австралийский вариант английского для локального использования, и ничего, все живы. Правда, не знаю как там обстоит дело с кодификацией местных особенностей.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 14:45

Цитата: Python от августа  8, 2015, 14:43тогда теряется основной бонус — международность

Вряд ли литнормы разойдутся до взаимонепонимаемости.

Цитата: Python от августа  8, 2015, 15:03
плюс Квебек с английским влиянием

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 15:32

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 15:19

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 15:15О "вариантах" речь идет в смысле особенностей, характерных только для гос-ва, но надрегиональных в нем.

примеров бы (кроме этих "тремпелей" на вешалки)?

украинский стандарт, пример из грамматики -

"на" по отношению к районам городов всегда и везде, "в" - по отношению к формально отдельным от городов нас. пунктам.

было село Новоивановка возле Кривого Рога. проложили объездную дорогу, которая его пересекла надвое. половина теперь входит в черту города, половина - в Криворожский район Днепропетровской обл.

когда местные жители говорят о жителях Новоивановки, вошедшей в черту города, употребляют "на" (живет на Новоивановке", когда о той, что осталась отдельной - "в Новоивановке".

так же и с киевскими Троещиной, Борщаговкой ("в Софиевской Борщаговке", "в Петропавловской Борщаговке", но "на Михайловской Борщаговке", "на Николькой Борщаговке", тк последние две вошли в черту Киева) и другими массивами на месте бывших сел.

российские формы вроде "в Бутово", "в Сокольниках" для украинского русскоязычного звучат "не по-русски". если село стало частью города, к нему автоматически прилашается предлог "на", причем сразу.

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 16:55

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 16:53

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 16:34
в образной речи чего только нет, голова в том числе.

Может быть, в каких-то частных случаях кто-то и называет мэра "городским головой", конечно, но мы же не об этом, а о об общеупотребительном, нейтральном (вернее, тут с оттенком официозности) варианте.

в официозном варианте такое слово непредставоенно нигде.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 17:24

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 17:19
В Украине употребляются и вариант "мэр", и вариант "городской голова". В бытовом РЯ Украины второе, предполагаю, почти не употребляется. Или очень мало.

Насколько я понимаю, слово мэр везде неофициальное.

Если посмотреть на официальные названия, то мэр Молодечно оказывается председателем Молодечненского райисполкома (до объединения города с районом в 2005 — горисполкома), мэр Петрозаводска — главой Петрозаводского городского округа, а мэр Львова — городским головой Львова.

Так что сравнивать надо не мэр vs. городской голова, а председатель исполнительного коммитета vs. глава округа vs. городской голова.

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:15

Spoiler ⇓⇓⇓

Читала недавно на одном про-украинском ресурсе, о разнице между русскими либералами и украинцами.

Русские либералы - это крайне малочисленные люди в России, мало на что влияют, политикой не занимаются, критикуют власть, по возможности по-тихому, и эту критику считают героизмом.

Когда речь заходит об Украине, некоторые русские либералы пытаются давать советы украинцам, что со стороны украинцев вызывает непонимание и раздражение, как минимум.

Украинцы (патриотических взглядов) - это люди с самыми разными взглядами на устройство своей страны, считающие что каждый гражданин может принимать участие в политике, и стремящиеся реальными практическими советами обустроить свою родную землю, здесь и сейчас. Спорящие по существу об отдельных вопросах текущей политики, ради того чтобы предпринять маленькие конкретные шаги для улучшения ситуации в стране. Верящие, что если граждане будут вот так активны - можно обустроить свою родную землю, сделать её лучше.

Так вот. Я хочу быть русской с либеральными взглядами, жить в России. Политика - это дело высшего руководства, я как частное лицо не имею права вмешиваться в текущие дела, люди в Москве знают как обустроить Матушку Россию. Я лишь хочу любить Западную Европу и Соединённые Штаты, восхищаться американской демократией, хочу чтобы сохранялись основные свободы в России, и чтобы Россия не вредила территории и простым гражданам Западной Европы (в границах НАТО 1954 года).

С украинскими активными гражданами которые верят что можно с помощью гражданского активизма обустроить страну... Это далеко от меня, мне нечего делать в исторической части Украины (Польско-Литовской Речи Посполитой).

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 01:02
Хмммм.. В Казани есть район Квартала́ (вот только сейчас узнал, что официально спальный район "Новое Савиново"). Так вот, про него тоже говорят на Квартала́х.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 05:36
Желающий изучить русский, вполне может поехать и в Минск или Одессу, если узнает, что там его можно учить и практиковать.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 01:58

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 01:02
Хмммм.. В Казани есть район Квартала́ (вот только сейчас узнал, что официально спальный район "Новое Савиново"). Так вот, про него тоже говорят на Квартала́х.

это новообразованное название. я говорю о названиях бывших отдельных населенных пунктов.

жилмассив в Киеве, в котором я живу, - бывшее село Воскресенка. в документах с его упоминанием времен, когда это было село, - "в Воскресенке". если сейчас так сказать, люди очень удивятся.

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 10:39
Савиново тоже когда-то было названием деревни.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 09:05на российском отделении филфака Драгопеда (Педунивера им. Драгоманова) полно китайцев, это главный контингент иностранцев там. никуда они не денутся, если украинский русский кодифицируют официально.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 05:36
В США в книгу "Порри Гаттер"

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 01:18
Дефолт-сити же, от него по дефолту и на всю Россию и дальше.
http://www.mos.ru/authority/mayor/

Цитата: Red Khan от августа  8, 2015, 23:48
Очень сильно не соглашусь. Пример:
http://www.gazeta.ru/culture/2009/08/20/a_3238557.shtml

Цитата: Poirot от августа  9, 2015, 11:23

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 10:39
Савиново тоже когда-то было названием деревни.

Если не ошибаюсь, названия многих муниципальных районов Москвы воспроизводят названия сёл и деревень, которые были в соответствующей части - Зябликово, Зюзино, Орехово-Борисово, Бескудниково, Гольяново и т.д.

Цитата: Demetrius от августа  9, 2015, 11:36
«Уходит в прошлое» не значит «полностью-полностью ушла». Но уходит. Помню, когда я ещё учился в школе, по Муз-ТВ шло аниме с отсылками к Троецарствию (правда, не помню точно, как там имена перевели). И смотрели. И чем дальше, тем больше такого будет, и тем понятнее будут такие отсылки.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 12:29
культурная специфика современной российской русскоязычной культуры не более самобытна, чем культурная специфика испаноязычной части культуры штата Чьяпас в Мексике.