*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

[From_Odessa]

Так основное его место и есть спорт. В других сферах антагонизм проффи / любитель не такой явный.

Да, Вы, правы, пожалуй.

А я, как уже сказал, даже противопоставлял эти понятия, говорил, что аматорский футбол - это не во всех случаях любительский в Украине ) Я имел в виду вот что. В различных аматорских турнирах (чемпионаты городов, областей и пр.) часто играют команды, в которых футболисты регулярно тренируются, получают зарплату или, как минимум, премиальные, и это, по сути, их работа. Хотя официально у них нет контракта, и они - не профессионалы. А есть действительно любительские команды, где играют люди, которые делают это, когда захотят или когда договорятся, они могут вообще не готовиться никак к матчам. И заметно, кто на поле - такой любитель или аматор, который, по сути, занимается футболом примерно, как профессионал. Аматоры в Украины - это в большинстве своем, скорее, профессионалы, чем любители в футболе, по-моему. Так что это слово как раз подходит для какого-то промежуточного статуса )

[Demetrius]

нет нормы, нет разговора 

Не хотите разговаривать — не разговаривайте.  Это было бы лучше, чем писать бессмысленные посты типа «нет такого слова».

[Лом d10]

нет нормы, нет разговора 

Не хотите разговаривать — не разговаривайте.  Это было бы лучше, чем писать бессмысленные посты типа «нет такого слова».

ну, вы же дальше всё равно не читаете, так что неписать в принципе логично 

[Demetrius]

Не проецируйте

[Python]

Русский язык = Россия. Больше нигде.

тогда придумывайте новый российский язык или отдаляйте российский вариант русского от нероссийских.

Отдалять варианты русского языка друг от друга (вплоть до создания новых языков на их основе) бессмысленно, ибо тогда теряется основной бонус — международность. Таким образом, носители русского из разных стран все равно будут ориентироваться на одну и ту же литнорму — либо российскую (равняясь на большинство русскоязычных в мире), либо принятую некой международной комиссией по русскому языку (где, опять же, решающий голс будет за представителями России — по тем же причинам). Мечты о свободном развитии языка без каких-либо общепринятых стандартов оставим Сергию — это не для реального мира.

[Conservator]

Отдалять варианты русского языка друг от друга (вплоть до создания новых языков на их основе) бессмысленно, ибо тогда теряется основной бонус — международность. Таким образом, носители русского из разных стран все равно будут ориентироваться на одну и ту же литнорму — либо российскую (равняясь на большинство русскоязычных в мире), либо принятую некой международной комиссией по русскому языку (где, опять же, решающий голс будет за представителями России — по тем же причинам).

с английским, испанским и португальским этого не происходит. и даже с французским и немецким не совсем так. русский что, какой-то особенный?

[Demetrius]

тогда теряется основной бонус — международность

Вряд ли литнормы разойдутся до взаимонепонимаемости.

[From_Odessa]

с английским, испанским и португальским этого не происходит. и даже с французским и немецким не совсем так. русский что, какой-то особенный?

С этими языками этого не происходит из-за их полицентричности. Если в других странах начнут официально кодифицировать свои нормы русского языка или официально нормировать некоторые особенности местного русского, выпускать свои словари и т.д., русский начнет двигаться в сторону полицентричности (в том числе и в плане восприятия его носителями РЯ), и ситуация с ним начнет меняться.

[Conservator]

С этими языками этого не происходит из-за их полицентричности. Если в других странах начнут официально кодифицировать свои нормы русского языка или официально нормировать некоторые особенности местного русского, выпускать свои словари и т.д., русский начнет двигаться в сторону полицентричности (в том числе и в плане восприятия его носителями РЯ), и ситуация с ним начнет меняться.

она уже меняется, просто недостаточно быстро из-за недокодифицированности нероссийских русских языков.

[From_Odessa]

она уже меняется, просто недостаточно быстро из-за недокодифицированности нероссийских русских языков.

Может быть, меняется, не знаю, возражать или соглашаться не могу. А в чем это проявляется, на Ваш взгляд? Имею в виду конкретные примеры.

[From_Odessa]

Сколько страниц уже мы вообще не говорим о литературе?

[Лом d10]

тогда теряется основной бонус — международность

Вряд ли литнормы разойдутся до взаимонепонимаемости.

это зависит от цели создания нормы и её развития, если цель "абы не русский", так для этого подойдут местные языки, если цель именно в кодификации и нормировании существующего благолепия, так это тоже смотря куда понесёт, хотя понятность в любом случае будет на приличном уровне.

[Python]

с английским, испанским и португальским этого не происходит

Потому что основатели империй крохотны по сравнению с их бывшими колониями — и в демографическом, и в экономическом плане. Т.е., нет однозначного ответа, какая страна может быть образцом для подражания в плане языка всеми остальными — США или Британия, Бразилия или Португалия, Испания или Мексика/Аргентина/какая-либо еще. Плюс географическая отделенность от заокеанских колоний.

и даже с французским и немецким не совсем так.

Французский — кроме Франции, преимущественно африканские страны с преобладанием ненативов, плюс Квебек с английским влиянием — т.е., факторы, способствующие отдалению вариантов. Немецкий язык — множество языков-диалектов изначально, некоторые из которых (голландский, африкаанс, отчасти люксембуржский) вполне официально стали языками.

Русский — бывшие колонии рядом и меньше самой России, диалекты русского за пределами России не распространены.

[Лом d10]

Квебекский французский, помимо влияния английского, ещё и слегка архаичен.

[DarkMax2]

диалекты русского за пределами России не распространены.

Ну... смотря какие диалекты рассматривать.

[Лом d10]

диалекты русского за пределами России не распространены.

вот, а мне тут аж про целые варианты "трут", какие ещё варианты, если они даже в говоры не укладываются.

[From_Odessa]

О "вариантах" речь идет в смысле особенностей, характерных только для гос-ва, но надрегиональных в нем.

[Python]

Ну... смотря какие диалекты рассматривать.

Украинский акцент — еще не диалект. Впрочем, часть ареала южновеликорусского наречия заходит и на украинскую территорию, но носители его остаются меньшинством среди русскоязычных Украины, чей язык имеет больше общего с СРЛЯ.

[Лом d10]

О "вариантах" речь идет в смысле особенностей, характерных только для гос-ва, но надрегиональных в нем.

примеров бы (кроме этих "тремпелей" на вешалки)?

[Python]

диалекты русского за пределами России не распространены.

вот, а мне тут аж про целые варианты "трут", какие ещё варианты, если они даже в говоры не укладываются.

Исторические диалекты распространены мало. «Варианты» — скорее, результат наложения школьного русского на местный иноязычный субстрат.

[Conservator]

Потому что основатели империй крохотны по сравнению с их бывшими колониями — и в демографическом, и в экономическом плане. Т.е., нет однозначного ответа, какая страна может быть образцом для подражания в плане языка всеми остальными — США или Британия, Бразилия или Португалия, Испания или Мексика/Аргентина/какая-либо еще. Плюс географическая отделенность от заокеанских колоний.

русскоязычное население России с характерной для нее жестко отрицательной демографической динамикой в близкой исторической перспективе сравняется в количестве с русскоязычными общинами вне РФ.

отдаленность в нынешнее время не играет роли. интернет всех сблизил.

диалекты русского за пределами России не распространены.

вот, а мне тут аж про целые варианты "трут", какие ещё варианты, если они даже в говоры не укладываются.

именно потому. это варианты, сформировавшиеся на основе литературного русского под влиянием местной специфики. их носители и предки этих носителей в большинстве своем никогда естественных диалектов русского не знали.

[Лом d10]

диалекты русского за пределами России не распространены.

вот, а мне тут аж про целые варианты "трут", какие ещё варианты, если они даже в говоры не укладываются.

Исторические диалекты распространены мало. «Варианты» — скорее, результат наложения школьного русского на местный иноязычный субстрат.

что бы не гадать, примеров бы.

[Python]

русскоязычное население России с характерной для нее жестко отрицательной демографической динамикой в близкой исторической перспективе сравняется в количестве с русскоязычными общинами вне РФ.

Ну и где именно динамика рождаемости среди русскоязычных заметно превосходит российскую?

отдаленность в нынешнее время не играет роли. интернет всех сблизил.

Ну так тем более — как в наше время может сформироваться вариант русского, радикально отличающйся от российского?

[DarkMax2]

Ну... смотря какие диалекты рассматривать.

Украинский акцент — еще не диалект. Впрочем, часть ареала южновеликорусского наречия заходит и на украинскую территорию, но носители его остаются меньшинством среди русскоязычных Украины, чей язык имеет больше общего с СРЛЯ.

Одесский русский отличается от харьковского. Чем не диалекты?

[Валер]

Потому что основатели империй крохотны по сравнению с их бывшими колониями — и в демографическом, и в экономическом плане. Т.е., нет однозначного ответа, какая страна может быть образцом для подражания в плане языка всеми остальными — США или Британия, Бразилия или Португалия, Испания или Мексика/Аргентина/какая-либо еще. Плюс географическая отделенность от заокеанских колоний.

русскоязычное население России с характерной для нее жестко отрицательной демографической динамикой в близкой исторической перспективе сравняется в количестве с русскоязычными общинами вне РФ.

Ой, это ж вгде..