Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

Автор Conservator, августа 5, 2015, 15:30

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Demetrius


From_Odessa

Употребление понятия "российский вариант русского языка" явно вносит проблемы из-за разной его трактовки. Надо определиться, что под ним понимать. Как я разумею, часть дискутирующих имеет в виду принятую в России литературную норму РЯ, а часть - что-то иное.

Лом d10

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:38
Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 11:31
а никаких других вариантов и несуществует.
Вариантов чего - кодифицированной нормы или вообще вариантов?
кодифицированных.


Conservator

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:38
? Если речь не о юридическом праве, то какое к этому отношение имеют правовые субъекты? Хотя... Что Вы имеете в виду под "правовым субъектом"?

Россия - юридическое лицо.

люди - физические лица и, как таковые, они имеют право вступать в правовые отношения.

право на язык физическое, а не юридическое, потому его имеют только физические лица. ergo Россия права на русский не имеет, русскоязычные россияне - имеют. но только на свою версию русского.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Лом d10


From_Odessa

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 11:41
русскоязычные россияне - имеют. но только на свою версию русского.
А в чем выражается то, что они не имеют права на другие версии русского?

Demetrius

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 11:41
я так люблю, а что?
Вам не кажется, что последовательное применение этого принципа может привести к тому, что ни на один вопрос не будет дано ни одного ответа?

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Conservator

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:42
Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 11:41русскоязычные россияне - имеют. но только на свою версию русского.
А в чем выражается то, что они не имеют права на другие версии русского?

если овладеют ими - пожалуйста. но для этого нужно жить в окружении носителей этих норм. граждан РФ, которые живут в инорусском окружении, мало. они имеют право, конечно, но это статистически незначимое количество.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

From_Odessa

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 11:39
Пуаро просто русофоб
Похоже на то. Но, кажется, бессознательно. Вернее, неосознанно. Ведь получается как - люди с нерусской фамилией для Пуаро нерусские, хотя очевидно, что есть немало тех, кого иначе, как русских, не идентифицируешь (и они сами себя идентифицируют так), но фамилия у них не русская. Такой подход ставит этих людей в нехорошее положение, если он будет реализован. Русских людей. Невозможность приобретения русским языком хотя бы регионального статуса в государствах, где компактно проживают русскоязычные люди, часть из которых считает себя русскими (и многими российскими русскими так идентифицируется) предполагает культурные проблемы для этих людей. Опять же - русских людей. В итоге получается явная русофобия. Но вряд ли умышленная.

Conservator

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:47
Похоже на то. Но, кажется, бессознательно. Вернее, неосознанно.

я так понимаю, он боится обратного влияния нелояльных к РФ русских (инорусских) на российских русских. в плане языка, культуры, политических ориентаций и т.д.

это махровая русофобия, но относящаяся только к "неправильным русским".
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Мечтатель

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 11:30
Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 11:24
Глупости не пишите.
Это не глупость, а так, как должно быть. Русский язык = Россия. Больше нигде.

Вы против официального статуса русского языка в дружественных России государствах (Белоруссия, Киргизия и т. д.)?

Poirot

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 11:59
Вы против официального статуса русского языка в дружественных России государствах (Белоруссия, Киргизия и т. д.)?
Да!
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 10:53
русский язык к России просто никакого отношения не имеет. вообще.

русский язык к России никакого отношения не имеет
немецкий язык к Германии никакого отношения не имеет
французский язык никакого отношения к Франции не имеет
Абсурдные утверждения

listengort88

Очень интересный вопрос!
Есть мнение: пишет на русском языке (основную часть произведений) - значит, писатель русский.
Есть мнение: писатель русский по происхождению, а пишет хоть на сингальском - значит, писатель русский.

Уильяма Сарояна как-то спросили, мол, Вы сами себя армянским, или американским писателем считаете.
Он говорит: американским, потому что все истории в Америке и про Америку, но вообще - именно армянским, потому что вдохновляет меня армянский дух.
В переводе как-то так :)
Думаю, это замечательный ответ. И решать это нужно самому автору.
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Demetrius

Цитата: listengort88 от августа  8, 2015, 12:05
А то в России любят всех талантливых авторов причислять к своим
Это везде так. В Беларуси любят прихватизировать Мицкевича, например ;D

Мечтатель

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 12:00
Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 11:59
Вы против официального статуса русского языка в дружественных России государствах (Белоруссия, Киргизия и т. д.)?
Да!

Это право граждан. Они могут хоть русский, хоть латинский сделать своим государственным языком, если так решат на всенародном референдуме.

Conservator

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 12:03
русский язык к России никакого отношения не имеет
немецкий язык к Германии никакого отношения не имеет
французский язык никакого отношения к Франции не имеет
Абсурдные утверждения

это правильные утверждения.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Poirot

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 12:06
Это право граждан. Они могут хоть русский, хоть латинский сделать своим государственным языком, если так решат на всенародном референдуме.
Право такое есть. Могут и решить. Только я это не приветствую.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Лом d10

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 11:43
Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 11:41
я так люблю, а что?
Вам не кажется, что последовательное применение этого принципа может привести к тому, что ни на один вопрос не будет дано ни одного ответа?
а тут стоят вопросы на которые ищут ответы?
по-моему обычный треп ни о чем.


Мечтатель

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 12:07
Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 12:03
русский язык к России никакого отношения не имеет
немецкий язык к Германии никакого отношения не имеет
французский язык никакого отношения к Франции не имеет
Абсурдные утверждения

это правильные утверждения.

Если воспринимать язык исключительно как рабочий инструмент для ведения того или иного бизнеса, то да, возможно. Но в реальности язык невозможно оторвать от той культуры, которая создана на этом языке - от книг, стихов, кинематографа, фольклора. И все это рождается, вырастает на конкретной исторической и национальной почве, все имеет свою культурную специфику.

Лом d10

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 12:03
Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 10:53
русский язык к России просто никакого отношения не имеет. вообще.

русский язык к России никакого отношения не имеет
немецкий язык к Германии никакого отношения не имеет
французский язык никакого отношения к Франции не имеет
Абсурдные утверждения
Консерватор гиперболизирует, язык и врямь необязан быть чем-то что имеет отношение лишь к одной стране, но вот про варианты я его не поддержал.))

Demetrius

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 12:12
а тут стоят вопросы на которые ищут ответы?
по-моему обычный треп ни о чем.
Ну, большинство тут действительно высказывает своё мнение.

Но Вы попытались выдать своё мнение за позицию института Виноградова, а так делать не надо :negozhe:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр