Лингвофорум

Цитата: Darkstar от марта  1, 2009, 23:16
Ой, я вам приведу столько s-, k- параллельных двойников собаки в разных языках... Скорее всего, там было два слова. У меня на странице ИЕ языков это все есть -- надо смотреть... мне сейчас некогда... Пусть будет когнат.

Однако в литовском š, а не s. Соответствий "лит. š ~ k в кентумных языках (соотв., герм. x и т. д.)" набирается очень много. Еще раз обращаю внимание на то, что в обоих языках реликтовая парадигма склонения с идентичным чередованием гласного в корне.

Цитата: "GaLL" от
У меня на странице ИЕ языков это все есть -- надо смотреть...

Это не на той ли, где под видом ПИЕ-форм скармливаются протобалтийские, а одна схожая буква с формой прасемитской проглашается за несомненное родство?
Это там, где на основании якобы ПИЕ *lizuvis "язык" (куда там до *dn̥ǵʰwéh₂s) строится теория связи с еврейским "лашон". Если это тот сайт, то лучше не надо.

Цитата: "злой" от
У меня вопрос к Roman`у (если он заглядывает в эту тему) - действительно ли в литовской мифологии есть сказочные кони Ашвинау?

Слово "ашва" знаю (из учебников по компаративистике) - а коней таких нет

Цитата: Darkstar от марта  1, 2009, 23:35
Ну я это делал. И там почти не было a, o, u...  Палатизация происходила перед верхним подъемом за счет прижимания языка, а не просто так из "к" сразу в "с" прыг и все -- кажется мы это уже обсуждали...

Все гораздо сложнее. Имеется немало случаев с *ke- помимо *ḱe-. Значительная часть специалистов считает, что на ПИЕ уровень надо выносить 3 ряда велярных: *k, *ḱ, *kʷ. Подобная система есть в абхазском. Сравнение с ностратическими языками показывает, что расщепление **K на эти 3 ряда произошло в период сохранения древнейшего вокализма, который существовал до кардинальной перестройки системы гласных на какой-то стадии или стадиях ПИЕ.

Цитата: "GaLL" от
Однако в литовском š, а не s.

Ну это понятно, что там недавнее изменение в "ш"... но это ничего не меняет. Ладно, короче, можете считать, что у меня нет логики. Это слишком сложная тема, я не буду ее щас развивать.

Цитата: "GaLL" от
что на ПИЕ уровень надо выносить 3 ряда велярных: *k, *ḱ, *kʷ

ещё добавить их аспирированные и эйективные варианты, и будет просто здорово

Цитата: "Darkstar" от
Ну это понятно, что там недавнее изменение в "ш"...

 

(на слова меня не хватило)

Цитата: "Darkstar" от Ладно, короче, можете считать, что у меня нет логики.

Ну так он же разрешил.

Роман, развивайте тему же. Вы меня заинтриговали.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Роман, развивайте тему же. Вы меня заинтриговали.

Нет у меня здоровья на Даркстара, так что никакого "развития" не будет. Дуракам надо уступать дорогу, самому же дешевле будет

Цитата: Darkstar от марта  1, 2009, 23:56

Цитата: "GaLL" от
Однако в литовском š, а не s.

Ну это понятно, что там недавнее изменение в "ш"... но это ничего не меняет. Ладно, короче, можете считать, что у меня нет логики. Это слишком сложная тема, я не буду ее щас развивать.

Вы правы. ИЕ семья слишком большая и древняя, чтобы изучать ее в одиночку, не опираясь на авторитетов, как Вы это любите делать (что, в общем-то, и не плохо, но...).

Цитироватьак что никакого "развития" не будет.

Ну вот, тайна происхождения š покрыта мраком

Алексей, если Вы хотели увидеть разборки на тему "кентум-сатем", то почитайте что-нибудь из старенького, тут вроде даже несколько таких тем. 

Цитата: "Алексей Гринь" от
Ну вот, тайна происхождения š покрыта мраком

Гринь, у вас талант читать выборочно, по верхам, и по сему не понимать о чёи разговор? Даркстар говорил не о переходе пие. *ķ > лит š, а о нарисовавшемся в его воображение "недавнем" переходе сатемное *s > лит. š. "Развивать" эту тему я оставлю самому Даркстару, так как неисповедимы пути его буйной фантазии.

Роман, а у вас талант не понимать намёков?

Цитата: "Roman" от
а о нарисовавшемся в его воображение "недавнем" переходе сатемное *s > лит. š.

Я как раз посчёт этого хотел прояснить ситуацию. В латышском и прусском с s- (у пса).

Цитата: Алексей Гринь от марта  1, 2009, 23:57

Цитата: "GaLL" от
что на ПИЕ уровень надо выносить 3 ряда велярных: *k, *ḱ, *kʷ

ещё добавить их аспирированные и эйективные варианты, и будет просто здорово

Вы имеете в виду 3 варианта типа "звонкий" - "глухой" - "эйективный"? Так в абхазском как раз такая ситуация.

Цитата: "GaLL" от
Вы имеете в виду 3 варианта типа "звонкий" - "глухой" - "эйективный"?

глухой - глухой аспирированный - глухой эйективный

Цитата: "Алексей Гринь" от
В латышском и прусском с s- (у пса).

В латышском и прусском s в данном случае вторично. Т.е. сначала у всех балтов было š, а потом на переферии оно перешло в s

Цитата: Алексей Гринь от марта  2, 2009, 00:51
глухой - глухой аспирированный - глухой эйективный

Вы случайно не реконструкцию Кортландта имеете в виду?

Цитата: GaLL от марта  2, 2009, 00:23
Алексей, если Вы хотели увидеть разборки на тему "кентум-сатем", то почитайте что-нибудь из старенького, тут вроде даже несколько таких тем. 

  Ага, например, кое-какой материальчик есть в теме про переход по правилу "руки". 

Цитата: Тася от марта  4, 2009, 16:13

Цитата: GaLL от марта  2, 2009, 00:23
Алексей, если Вы хотели увидеть разборки на тему "кентум-сатем", то почитайте что-нибудь из старенького, тут вроде даже несколько таких тем. 

  Ага, например, кое-какой материальчик есть в теме про переход по правилу "руки". 

Кое-что там есть, например, ссылки, хотя и, насколько я помню, разговор о позициях запрета закона RUKI оборвался, а это, пожалуй, самый главный аспект этого явления.
А вообще, я имел в виду "разборки" в прямом смысле (например, тему "Цвет и свет").

Цитата: GaLL от марта  7, 2009, 01:53
Кое-что там есть, например, ссылки, хотя и, насколько я помню, разговор о позициях запрета закона RUKI оборвался, а это, пожалуй, самый главный аспект этого явления.

   

   

Цитата: Тася от февраля 26, 2009, 03:59
  И почему Вы... решили, что фонетические паузы и знаки препинания так уж совсем функционально эквивалентны? Конечно, в частных случаях место постановки знака препинания совпадает с местом паузирования...

   Вот в официально-деловых текстах, с которыми я имею дело по долгу службы, этот частный случай регулярно встречается мне, например, в высказываниях с начальными сочетаниями в соответствии с..., при таких обстоятельствах..., в связи с ..., каждый из которых входит в распространённую детерминантную часть высказывания. Эта часть нередко  в устной речи выделяется паузами, откуда и неуклонная тяга составителей юридических  документов обозначить её запятыми.    Вот один из наглядных примерчиков:
В связи с этим, имеется определённая техническая сложность .  Как мы знаем, естественные речевые паузы возможны и не только после детерминантов, а в том числе и между группой подлежащего и группой сказуемого, что, в частности, отражает лишняя запятая в ряде высказываний, содержащихся в деловых документах (и не только):
  17.12.2008  ОАО "РЖД"в целях необходимого обоснования своей позиции, представило дополнительные пояснения.   или же В настоящее время ОАО "РЖД" в силу ст. 4 Федерального закона "О естественных монополиях", является субъектом естественных монополий... 

Эх, Тася-Тася, это группа вводных под кодовым названием "соответственно".
"Соответственно приказу начальника попросили убрать территорию".
Попробуй тут не обособь. Ну а дальше - дело аналогии.

Ещё вот попалось:
В качестве примера, приложена документация...

На основании конкурсной документации, заявка на участие в конкурсе должна быть подготовлена по форме...

Проведено инициирование принятия Закона "О квотировании рабочих мест для молодёжи на предприятиях всех форм собственности, с целью приобретения молодыми гражданами трудовых навуков на рабочем месте, после получения профессии в учебном заведении".