Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 12:08

Цитата: Vertaler от января 20, 2015, 11:22

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 08:29
Стоп, а куда мягкий знак подевался? Тогда портфельем.

Туда же, куда в русском слове портфелем.

Стало быть, если русское заимствование на мягкий знак оканчивается, то слово мягкое, и перед гласным мягкий знак отбрасываем.
А в адыгейском и марийском не так.

Да, перед мягким гласным мягкий знак не нужен. А портфельем читалось бы опять же так же, как и по-русски, с лишним [й].

В адыгейском -ь воспринимается как что-то лишнее, да. В марийском написание -льы- нормально и в марийских словах.

Цитата: Vertaler от января 20, 2015, 12:37

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 12:08

Цитата: Vertaler от января 20, 2015, 11:22

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 08:29
Стоп, а куда мягкий знак подевался? Тогда портфельем.

Туда же, куда в русском слове портфелем.

Стало быть, если русское заимствование на мягкий знак оканчивается, то слово мягкое, и перед гласным мягкий знак отбрасываем.
А в адыгейском и марийском не так.

Да, перед мягким гласным мягкий знак не нужен. А портфельем читалось бы опять же так же, как и по-русски, с лишним [й].

В адыгейском -ь воспринимается как что-то лишнее, да. В марийском написание -льы- нормально и в марийских словах.

.... перед мягким гласным (или гласным - "хамелеоном") мягкий знак не нужен. 

По поводу марийского языка.

Это правильно: музее?
Син Казанда Тукай музее адресын беләсеңме?

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 08:26
Форум чёто вчера лежал, бэкапился, а сёдни уже и не помню...

Портфельем от русского не отделишь; портфельым, кажись, марийский; портфелым - адыгейский.
Я вообще-то "букчам" написала  но всё же вроде у Сафиуллиной читала, что все русские заимствования по умолчанию твёрдые.
Твёрдые значит твёрдые. Отделяем мягкий знак, получаем портфелым, портфелы, портфелы.

Вы бы поаккуратнее с maturtel, они те ещё пуристы. Букча это холщовая сумка.

Рэдханыч, скажи мне, как носителю котомочки-сумы-портфеля:

http://ru.forvo.com/search/буйый/

ты что здесь слышишь? /буей/?

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 14:04
Это правильно: музее?
Син Казанда Тукай музее адресын беләсеңме?

Правильно, изафет. Тукай музее - музей Тукая.
(wiki/tt) Тукай_музее_(Казан)

Но предложение вроде как не совсем верное. Там разве не изафет - Тукай музееның адресы. А если нәрсәне белү, то Тукай музееның адресыны беләсеңме.  А ещё там вроде не просто Казан, а Казандагы. В целом получается:
Син Казандагы Тукай музееның адресыны беләсеңме?
Или я опять всё попутал?

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 15:12
Рэдханыч, скажи мне, как носителю котомочки-сумы-портфеля:

http://ru.forvo.com/search/буйый/

ты что здесь слышишь? /буей/?

Ой, фонетика явно не мой конёк, она у меня уже встроенная была. Но насколько я знаю, "йы" обозначается отдельная фонема, в заманлифе для неё даже отдельная буква есть - í. Но если услышать его как "е", то да, правильно.

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:19
Но насколько я знаю, "йы" обозначается отдельная фонема, в заманлифе для неё даже отдельная буква есть - í

Вы про ый?

На тему музея и пуризма. В узбекском для музея есть устаревшее слово - ажойибхона. Татарский когнат - гаҗәепханә. Сразу вспоминается Кунсткамера.

Цитата: bvs от января 20, 2015, 15:24

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:19
Но насколько я знаю, "йы" обозначается отдельная фонема, в заманлифе для неё даже отдельная буква есть - í

Вы про ый?

Да.  Там разве не он?

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:15

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 14:04
Это правильно: музее?
Син Казанда Тукай музее адресын беләсеңме?

Правильно, изафет. Тукай музее - музей Тукая.
(wiki/tt) Тукай_музее_(Казан)

Но предложение вроде как не совсем верное. Там разве не изафет - Тукай музееның адресы. А если нәрсәне белү, то Тукай музееның адресыны беләсеңме.  А ещё там вроде не просто Казан, а Казандагы. В целом получается:
Син Казандагы Тукай музееның адресыны беләсеңме?
Или я опять всё попутал?

Обшиблась. Музееның, конечно.
Причём, заметь, для татарских слов изафеты 2-го рода уже на автопилоте пишу, а как русский варваризм русское заимствование, так ошибаюсь.

Цитата: bvs от января 20, 2015, 15:24

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:19
Но насколько я знаю, "йы" обозначается отдельная фонема, в заманлифе для неё даже отдельная буква есть - í

Вы про ый?

Да. Или, например, настоящее время 1 лицо ед.ч. с аффиксом -ыйм, й вообще не слышу.

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 15:42
русский варваризм русское заимствование

В данном случае всё-таки заимствование, ибо сама концепция музея - европейская. Посмотрел сейчас в турецком - первое употребление слова müze - 1870-ый, причём как müzehane.

А с заимствованиями всегда сложно, вспомните про множественное число талип, или склонение табиб.

Вот, приобрёл татарский разговорник, ачитать не могу - вместо татарских буков какая-то хрень 

Цитата: Leo от января 20, 2015, 15:49
Вот, приобрёл татарский разговорник, ачитать не могу - вместо татарских буков какая-то хрень 

Hochtatarisch. 

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:52
Hochtatarisch. 

Кяфирский?

У меня есть Сабировский русско-татарский разговорник, но шрифтов к нему нет.
Мож, Рэдханыч его как-то форматнёт?

А где располагается верхнетатарский?

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 18:59
У меня есть Сабировский русско-татарский разговорник, но шрифтов к нему нет.
Мож, Рэдханыч его как-то форматнёт?

Может, я на что сгожусь?

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 18:46

Цитата: Red Khan от января 20, 2015, 15:52
Hochtatarisch. 

Кяфирский?

Цитата: Karakurt от января 20, 2015, 19:06
А где располагается верхнетатарский?

Там же где и Hochdeutsch, в Алмании. Пошутил я так.

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 18:59
У меня есть Сабировский русско-татарский разговорник, но шрифтов к нему нет.
Мож, Рэдханыч его как-то форматнёт?

пытался переделать в татарские шрифты - не получается. Программа его форматирует при открытии и уродует до неузнаваемости

Цитата: Rachtyrgin от января 20, 2015, 19:32

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 18:59
У меня есть Сабировский русско-татарский разговорник, но шрифтов к нему нет.
Мож, Рэдханыч его как-то форматнёт?

Может, я на что сгожусь?

Очень хорошо сгодился, спасибо

Цитата: Rachtyrgin от января 20, 2015, 19:32

Цитата: _Swetlana от января 20, 2015, 18:59
У меня есть Сабировский русско-татарский разговорник, но шрифтов к нему нет.
Мож, Рэдханыч его как-то форматнёт?

Может, я на что сгожусь?

Китапханәгә ничек барырга? 
Зур рәхмәт, к полезным ссылкам прикреплю.

Осталось сделать последнее упражнение на винительный падеж, но нет душевных сил.

Проверьте, плз, вот эти переводы. Особенно доставили номера телефонов 

1) Я плохо помню имена одноклассников брата.
Мин абыйның классташларының исемләрен начар беләм.

2) Запишите номера телефонов друзей вашего сына.
Улыгызның дусларының телефон номерларын языгыз.

3) Назовите имена татарских писателей.
Татар язучыларының исемләрен атагыз.

4) Вы знаете фамилию директора их школы?
Сез мәктәбенең директорының фамилиясын беләсезме?