Лингвофорум

Да, первым делать забанить Романа, а потом уже Даркстара.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Да, первым делать забанить Романа, а потом уже Даркстара.

Вы самокритичны, однака...

Цитата: Алексей Гринь от февраля 19, 2009, 17:46
Да, первым делать забанить Романа, а потом уже Даркстара.

Роман, в отличие от Даркстара, человек полезный.

Цитата: "Hworost" от
Роман, в отличие от Даркстара, человек полезный.

Во! Давайте забаним всех бесполезных, и на форуме останется 3,5 Roman'а.

Цитата: "Roman" от
Вы самокритичны, однака...

Я такой.

Вот вы кричите банить банить

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
Вы, конечно, не согласитесь, что критерии "знания" никто никогда не устанавливал. Я, кстати, вам легко дам такой критерий. Возьмите по-русски отрывок из "Дом-2" (или любую передачу с реальным простым разговорным языком) и повторите все вслух и законспектируйте (не делая пауз больше чем нужно для конспектирования). Переводить никуда не нужно.  Просто законспектируйте. На родном языке это выполняется элементарно, более того, Дом-2 мы считаем скучной передачей именно потому что, когда мы его смотрим, голова не работает, все знакомо... Потом найдите мне человека, который может повторить тоже на неродном языке и я сниму перед ним шляпу. 50% тех, кто утверждают, что "знают язык" придут в ужас от этого эксперимента, еще 40% сделают его через пень колоду, 9% справятся еле-еле с ошибками и пробелами. Хорошо, если найдете 1 из 100 и это будут, скорее всего, семейные билингвы или опытные профессионалы... А так у нас все все знают, кого ни спроси...

а это между прочим, очень разумно.

Цитата: "sknente" от
А так у нас все все знают, кого ни спроси...

Даркстар сильно сказал. Снимаю шляпу.

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
А так у нас все все знают, кого ни спроси...

хорошо вы, однако, сказали.

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
Возьмите по-русски отрывок из "Дом-2" (или любую передачу с реальным простым разговорным языком) и повторите все вслух и законспектируйте (не делая пауз больше чем нужно для конспектирования). Переводить никуда не нужно.  Просто законспектируйте. На родном языке это выполняется элементарно

Более чем спорное утверждение, но несколько по другой причине. Даже в речи Ксюши Собчак не всегда бывает легко расставить знаки препинания, что уж говорить о других участниках.
Не подумайте, что я выжил из ума, чтобы конспектировать "Дом-2", но в своё время субтитры к нему поделывал.

Цитата: Hworost от февраля 19, 2009, 17:49

Цитата: Алексей Гринь от февраля 19, 2009, 17:46
Да, первым делать забанить Романа, а потом уже Даркстара.

Роман, в отличие от Даркстара, человек полезный.

Ну да, ну да... как говорил дядя Шарик: "А моя жизнь!... бесплатная...  "

Цитата: Hworost от февраля 19, 2009, 17:49

Цитата: Алексей Гринь от февраля 19, 2009, 17:46
Да, первым делать забанить Романа, а потом уже Даркстара.

Роман, в отличие от Даркстара, человек полезный.

  А давайте, пожалуйста, никто не будет вот так вот тягаться и ссориться!  Ребята, давайте жить дружно. 

ЦитироватьА давайте, пожалуйста, никто не будет вот так вот тягаться и ссориться!   Ребята, давайте жить дружно. 

Увы, Тася, этого никогда не будет... Слишком все друг друга не любят, а некоторые и вовсе- ненавидят! 

Цитата: "Тася" от
А давайте, пожалуйста, никто не будет вот так вот тягаться и ссориться!   Ребята, давайте жить дружно.  

Das Leben Ist Ein Kampf.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Das Leben Ist Ein Kampf.

Цитата: antbez от февраля 20, 2009, 08:15

ЦитироватьА давайте, пожалуйста, никто не будет вот так вот тягаться и ссориться!   Ребята, давайте жить дружно. 

Увы, Тася, этого никогда не будет... Слишком все друг друга не любят, а некоторые и вовсе- ненавидят! 

    "Я знаю точно: невозможное возможно..."  Мне моё любимое дело не позволяет кого-то сильно ненавидеть, а тем более людей, связанных с ним.
И я этому рада!  Надеюсь, и другие люди рано или поздно тоже перестанут так уж прямо, как Вы говорите, ненавидеть... Вот.     

Что поделать, Таисия, цели у всех в том числе и на этом форуме разные.

Цитата: Artemon от февраля 20, 2009, 18:56
Что поделать, Таисия, цели у всех в том числе и на этом форуме разные.

        Так или иначе, очень сочувствую тем, для кого ненависть  входит в число жизненных целей. 

Ненависть к врагам  покидает человека вместе с последним выдохом. Можно лишить человека всего: имущества, здоровья, иногда даже веры. Ненависть отнять нельзя. Ни в концлагере, ни в камере пыток, нигде. Только вместе с жизнью. Либо перестать быть врагом.

 Просто мне не хочется, чтобы это здесь, на таком форуме проявлялось... Моё субъективное мнение, конечно...   Не давлю я ни на кого.

Цитата: sknente от февраля 19, 2009, 18:23
Вот вы кричите банить банить

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
Вы, конечно, не согласитесь, что критерии "знания" никто никогда не устанавливал. Я, кстати, вам легко дам такой критерий. Возьмите по-русски отрывок из "Дом-2" (или любую передачу с реальным простым разговорным языком) и повторите все вслух и законспектируйте (не делая пауз больше чем нужно для конспектирования). Переводить никуда не нужно.  Просто законспектируйте. На родном языке это выполняется элементарно, более того, Дом-2 мы считаем скучной передачей именно потому что, когда мы его смотрим, голова не работает, все знакомо... Потом найдите мне человека, который может повторить тоже на неродном языке и я сниму перед ним шляпу. 50% тех, кто утверждают, что "знают язык" придут в ужас от этого эксперимента, еще 40% сделают его через пень колоду, 9% справятся еле-еле с ошибками и пробелами. Хорошо, если найдете 1 из 100 и это будут, скорее всего, семейные билингвы или опытные профессионалы... А так у нас все все знают, кого ни спроси...

а это между прочим, очень разумно.

В будущем переводчики буду переводить на неродной язык с помощью (возможно) Глобальной базы переводов (надеюсь она появится в ближайшем будущем):
http://lingvoforum.net/index.php?topic=8751.msg130142

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
Вы, конечно, не согласитесь, что критерии "знания" никто никогда не устанавливал. Я, кстати, вам легко дам такой критерий. Возьмите по-русски отрывок из "Дом-2" (или любую передачу с реальным простым разговорным языком) и повторите все вслух и законспектируйте (не делая пауз больше чем нужно для конспектирования). Переводить никуда не нужно.  Просто законспектируйте. На родном языке это выполняется элементарно, более того, Дом-2 мы считаем скучной передачей именно потому что, когда мы его смотрим, голова не работает, все знакомо... Потом найдите мне человека, который может повторить тоже на неродном языке и я сниму перед ним шляпу. 50% тех, кто утверждают, что "знают язык" придут в ужас от этого эксперимента, еще 40% сделают его через пень колоду, 9% справятся еле-еле с ошибками и пробелами. Хорошо, если найдете 1 из 100 и это будут, скорее всего, семейные билингвы или опытные профессионалы... А так у нас все все знают, кого ни спроси...

Даркстар, а почему именно этот критерий-то? Ну я вот вполне могу сделать такое с греческим (правда не "Дом-2", его я и по-русски не осилю, моск отказывается воспринимать более 30 секунд) - сериал, там, какой-нибудь, или токшоу, понимаю на слух процентов 90-95. А вот вести дискуссию на серьезную тему (о науке-искусстве-философии) не смогу, элементарно не хватает активной лексики. То есть, смогу, но со словарем, и письменно, и с напрягом. Но могу научиться, и нужен был бы мне на это примерно год-два (а вовсе не 10, как вы говорите).
Самое сложное - это вовсе не пассивное восприятие на слух разговорной речи (легко достигается регулярными тренировками), а именно активная собственная речь со всеми нюансами стиля и семантики. Вот этому действительно нужно учиться годами. Но ведь, с другой стороны, как раз этого не умеют делать и многие (да большинство) носители, и носителям тоже нужны годы штудий, чтобы научиться писать или даже просто понимать сложные статьи, аргументировать и различать нюансы. Так что считать это умение абсолютным критерием я бы тоже не стала.

Вообще, я с вами согласна, что 1. довести иностранный язык (и тем более несколько языков) до "совершенства" далеко не так просто и действительно требует времени и детальных штудий и тренировок, и 2. многие, утверждающие, будто владеют неким языком, очень сильно преувеличивают свои умения.
Но мне непонятно, против чего направлен ваш пафос... Что языки не надо учить, ибо это занимает время? Что языки не надо учить, потому что они не нужны лично вам? Что языки не надо учить, поскольку довести инъяз до уровня носителей невозможно? (-- а я говорю, что 1. возможно, хотя и непросто и 2. доводить до уровня носителей необязательно)... 

Цитата: "ginkgo" от
понимаю на слух процентов 90-95.

Ну так о чем спор? Вы признали, что вы понимаете примерно в общих чертах и не понимаете всего. Кроме того, Дом это пример РЕАЛЬНОЙ РАЗГОВОРНОЙ речи. Альтернтива -- пойти с диктофоном в студенческую общагу или на вечеринку. Ток шоу -- это часто что-то искусственное...

" против чего направлен ваш пафос..."
речь шла о том, что бывают полиглоты с 100 языков, читайте ветку...

И потом если вы сами не можете говорить, то вы не сможете и понимать в реальном времени, потому что не сможете разделить скомаканную фразу не синтагмы. Там, не знаю, "Барак Обама" как "Дурак на БАМе" или "Да... рабы мы" еще что-нибудь... Кто не может говорить, ему постоянно слышится что-то несусветное...

Если Дом-2 это пример реальной разговорной речи... Это скорее напоминает шоу, а не речь. Как-то слишком уж эмоционально и иногда нелогично до ужаса. Такими люди не бывают