Лингвофорум

Придумала универсальный алгоритм 
1. Подумали по-урусски.
2. Прочитали справа налево.
3. Обстоятельства времени-места поставили в начало, глагол в конец.
4. В вопросительном по смыслу прилепили вопросительную частицу.
5. В словосочетаниях общий аффикс принадлежности повесили ровно на одно слово.
Тут возникает вопрос, на какое слово вешать аффикс, на имя или титул. Конечно, на более частную категорию , т.е. на имя.

1. Книга соседа Ивана.
2. Ивана соседа книга.
3.  Иваның сосед китабы.
Сосед чёто не туда влез. Делаем перестановку:

Сосед Иваның китабы.

Цитата: mail от ноября 17, 2014, 09:36

Это же не делает тут күрше Зиянчура районы чем-то неуместным.
С чего все началось? С вашего А это тут при чём? Выделенное Вами переводится как "сосед в Зианчуринском районе".

С русскоязычной точки зрения вполне закономерный вопрос. Впрочем не будем спорить, придёт хозяйка блога и сама во всём разберётся (надеюсь).
Если что, Toman и Vertaler помогут, они её проблемы лучше понимают.

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2014, 09:40
Придумала универсальный алгоритм 
...

Проще составить список слов, поспозитивно лепящихся к имени собственному. Это (для человеков):
1) Все термины родства и слова близкими к ним значениями, как то "друг/подруга", "товарищ", "ровесник" и т.п.
2) титулы.
Остальные лепятся препозитивно. А вот такое слово как адаш "тезка" может, насколько я понял, употребляться и в пре- и в постпозиции (последнее мне видится более предпочтительным).

Примеры:
Кая барасың, Иван иптәш (дус)? "Куда идешь, товарищ Иван (друг Иван)?
Кая барасың, Иван адашым? "Куда идешь, тезка Иван?"
Көтүче Иванны күрдем. "Я увидел пастуха Ивана".


То есть, те, что лепятся в препозиции, выражают в своей основе постоянное, неизменное для говорящего значение родства, иной личной связи или  постоянный титул.
  В исторических документах, топонимах  титулы могут находиться и в препозиции, но это связано с былым позиционным смыслоразличением:
Мырза Иван белән сөйләштем "Я поговорил с господином Иваном".
Иван мырза белән сөйләштем. "Я поговорил с князем Иваном"
То есть, в данном случае титул мырза, находясь в препозиции, терял собственно титульное значение и приобретал значение почтительного обращения к человеку высокого социального ранга.
   

А... Поняла.
Амина тутай - указание на титул. Тутай Амина - просто уважительное обращение.

Всё же странно, что "сосед" префикс. Например, сосед по деревне - это земляк, определённое родство.

ЦитироватьКөтүче Иванны күрдем. "Я увидел пастуха Ивана".

Название профессии в препозиции 
Зур рәхмәт, Жендосо әфәнде 

Целый день слушаю глаголы с forvo. В императиве ударение на первый слог не падает, кроме укы. В отрицании императива обычно на предпоследний (как и положено), но есть исключения. И что уж совсем иррационально, в отрицании 3л. ед.ч. наст. времени ударение падает на предпоследний слог, хотя вроде не должно.
Так ничего и не поняла  Завтра приползу с работы, второй урок Сабирова в фоновом режиме поставлю.

А как хорошо было древнегреческий учить. На каждом слове ударение, как написано, так и читай. Греки древние, им всё равно. Слова, правда, невероятно тяжело запоминались. А татарские сами на ум идут.

Whats happening ? С каких пор ударение в императиве укы на первый слог ? И почему сосед - префикс ?

Вот два произношения:
http://ru.forvo.com/word/укы/#tt

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2014, 11:05
А... Поняла.
Амина тутай - указание на титул. Тутай Амина - просто уважительное обращение.

Всё же странно, что "сосед" префикс. Например, сосед по деревне - это земляк, определённое родство.

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2014, 11:26

ЦитироватьКөтүче Иванны күрдем. "Я увидел пастуха Ивана".

Название профессии в препозиции 
Зур рәхмәт, Жендосо әфәнде 

Как я понимаю, в постпозиции - то, что мыслится неотъемлимым атрибутом объекта (хотя бы на данный момент). Всё остальное в препозиции. Скажем, "президент" или "профессор" - это титул или профессия, с вашей точки зрения?

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2014, 07:45
Скажем, "президент" или "профессор" - это титул или профессия, с вашей точки зрения?

Обычно говорят Татарстан президенты Миңнеханов, значит профессия.

И ещё поискал по новостям:

ЦитироватьРоссельхознадзор җитәкчесе ярдәмчесе Алексей Алексеенко белдерүенчә

ЦитироватьЭлегрәк "Система" җитәкчесе Владимир Евтушенковка башкалар җинаять юлы белән тапкан мөлкәтне юуда гаепләү белдерелгән иде. Тикшерү Евтушенков ягулык-энергетика комплексы активларының урланганлыгын белә торып Башкортстанның элекке президенты улы Урал Рәхимовтан сатып алган дип саный.

ЦитироватьМәскәү мэры урынбасары Леонид Печатников элегрәк

ЦитироватьБу хакта Роспотребнадзор башлыгы Сергей Кравцов белдерде.

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2014, 23:02
Целый день слушаю глаголы с forvo. В императиве ударение на первый слог не падает, кроме укы. В отрицании императива обычно на предпоследний (как и положено), но есть исключения. И что уж совсем иррационально, в отрицании 3л. ед.ч. наст. времени ударение падает на предпоследний слог, хотя вроде не должно.
Так ничего и не поняла  Завтра приползу с работы, второй урок Сабирова в фоновом режиме поставлю.

Разложила перед собой текст 2-го урока, 3 раза отмахала. На этот раз даже за диктором пыталась повторять.
Что удалось выяснить, в настоящем времени 3 лице ед. ч. в отрицании ударение падает на последний слог. И -й на конце слова не произносится.
Урок 2.4 (он между 8.1 и 11.2)
http://mp3tune.net/baza/Аудиокурс_татарского_языка/0/
Текст урока
Проверьте себя на знание главных слов второго занятия:
Кайда, кайдан, кая, каян.
Хәзер, иртә белән, кич белән, көндез, бүген.
Алты, җиде, сигез, тугыз, ун.
Яхшы, начар, зур, кечкенә, матур.
Килә – килми, китә – китми, керә – керми, чыга – чыкмый, бара – бармый, кайта – кайтмый, башлана – башланмый, бетә – бетми, әйтә – әйтми, ярата – яратмый, тора – тормый, була – булмый, ала – алмый
Мәктәп, дәрес, кибет, балык, хат, аяк, урам.
Хәерле юл.

Послушала 3 урок. императив только один раз встретился:
Китабыңа кара. -Смотри в свою книгу.
С явным ударением на последнем слоге - кара́.

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 14:02
Мәскәү мэры

Хм... Вот она орфография-то хитровывернутая. Нет чтоб написать "мыры" - как произносится (сингармонизм не оставляет никаких других вариантов в данном случае), ан нет, пишут с сохранением русского графического облика корня. (А вот использовали бы вообще глобально букву "э" вместо "ы", о чём я в своё время говорил - проблема бы с этим словом и не возникла вовсе).

С прогибами под "господствующий язык" и его орфографию надо кончать

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2014, 19:03
С прогибами под "господствующий язык" и его орфографию надо кончать

А когда поляки пишут заимствования в английской орфографии, это нормально?

Цитата: Toman от ноября 18, 2014, 18:51

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 14:02
Мәскәү мэры

Хм... Вот она орфография-то хитровывернутая. Нет чтоб написать "мыры" - как произносится (сингармонизм не оставляет никаких других вариантов в данном случае), ан нет, пишут с сохранением русского графического облика корня. (А вот использовали бы вообще глобально букву "э" вместо "ы", о чём я в своё время говорил - проблема бы с этим словом и не возникла вовсе).

Можно просто написать шәхәр башлыгы.

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 21:50

Цитата: Toman от ноября 18, 2014, 18:51

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 14:02
Мәскәү мэры

Хм... Вот она орфография-то хитровывернутая. Нет чтоб написать "мыры" - как произносится (сингармонизм не оставляет никаких других вариантов в данном случае), ан нет, пишут с сохранением русского графического облика корня. (А вот использовали бы вообще глобально букву "э" вместо "ы", о чём я в своё время говорил - проблема бы с этим словом и не возникла вовсе).

Можно просто написать шәхәр башлыгы.

Я это шәхәр башлыгы уже где-то видела. Гуглю татарские слова, в мозгу знакомые словоформы уже как-то фиксируются. Видимо, это механизм образования у ребёнка т.н. "врождённой грамотности" в семье, где повсюду книги, газеты, журналы.

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 14:02
И ещё поискал по новостям:

ЦитироватьРоссельхознадзор җитәкчесе ярдәмчесе Алексей Алексеенко белдерүенчә

ЦитироватьЭлегрәк "Система" җитәкчесе Владимир Евтушенковка башкалар җинаять юлы белән тапкан мөлкәтне юуда гаепләү белдерелгән иде. Тикшерү Евтушенков ягулык-энергетика комплексы активларының урланганлыгын белә торып Башкортстанның элекке президенты улы Урал Рәхимовтан сатып алган дип саный.

ЦитироватьМәскәү мэры урынбасары Леонид Печатников элегрәк

ЦитироватьБу хакта Роспотребнадзор башлыгы Сергей Кравцов белдерде.

Характерно, однако, что во всех ваших примерах идут распространенные определения (президент чего-л., глава чего-л.).

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2014, 22:40
Характерно, однако, что во всех ваших примерах идут распространенные определения (президент чего-л., глава чего-л.).

А Вы что хотели услышать? 

Что-то типа свинарка доярка Гульнара и пастух Алмаз, видимо.

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2014, 22:49
Что-то типа свинарка доярка Гульнара и пастух Алмаз, видимо.

(wiki/tt) Сөннәтче_бабай
Сгодится? 

Вчера получила письмо, что заказанный мною второй том "Морфологии" Закиева вот-вот отправят. Почти месяц его по всем складам искали, похоже.
Там много примеров из худ. литературы. Скоро я буду сыпать цитатами оттуда, на все случаи грамматической жизни.

Цитироватьтатар авылы өчен генә характерлы образ.

Хочется прочитать как "татарский деревенский очень генетически-характерный образ"

Цитата: Red Khan от ноября 18, 2014, 22:43

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2014, 22:40
Характерно, однако, что во всех ваших примерах идут распространенные определения (президент чего-л., глава чего-л.).

А Вы что хотели услышать? 

Путин президент, Иванов профессор и пр.