Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:57

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 10:54
да что всё про него - он уж десяток лет как в смоленск улетел

Так я же говорю: дело вообще не в конкретных личностях.

Цитата: Притчи 21:1לב מלך ביד ה׳

чё за фатализм ?

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:00

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 10:56

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:55У меня еврейский взгляд на события в мире.

не пугай народ. люди чёртичто подумают

Не понял

чё непонятного ? не понять тебя люди могут

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:59

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 10:56

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:55У меня еврейский взгляд на события в мире.

Тогда зачем пытаться убеждать и навязывать его гоям?

Не теряй линию беседы.
Ты приписал мне узкий взгляд, придающий большое значение конкретным личностям.
Я ответил, что далёк от такого взгляда. И пояснил свой взгляд.

Ну вот, а поскольку все эти вечные "грехи - наказания" на народ Израиля от меня далеки, я и говорю об объективном процессе (варваризации аборигенов при взаимодействии с развитой цивилизацией)

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 10:58

Повторяю вопрос.

Вы даже не учитываете роль воспитания? Не расы, а хотя бы воспитания? С детства, во время формирования человека, когда он получает свои первые сведения об этом мире?

Так вот. Воспитание в детстве - это не добровольно, это не по выбору. Это просто данность, часть биографии человека - и эта та часть биографии человека, которую он сам не моет выбрать никак, она происходит вопреки его желанию.

Вы не учитываете, что ксенопатриот воспитывался с детства в той культуре которую он отвергает (русской, еврейской)? И что потом он - в течении всей своей жизни - хотя-нехотя, будет оценивать свою (русскую, еврейскую) не-любимую культуру, как и чужую любимую культуру (русский который германофил, еврей который американофил, например) -

всё равно "через призму" своего детсткого воспитания?

Так что не надо о том, что если русский стыдится своей русскости или еврей стыдится своей еврейскости - он не русский или не еврей. Русский стыдится своей русскости потому что он воспитан на русской культуре в течении 15-20 лет своей жизни - но ему нравятся скажем немцы и Лютеранство. И еврей может стыдиться своей еврейскости потому что он воспитан на израильской культуре. на Песахе, маце, кашруте, сионизме в течении 15-20 лет своей жизни - хотя он это ненавидит и ему нравятся англо-саксонские американцы и Баптистская Вера.

Или воспитание тоже ничего не значит. как и раса? И главное в такой вот пропаганде - это уравниловка, любой ценой. любыми лозунгами, при любом удобном случае?

Еще раз повторюсь, если человек воспитан в русской культуре, русский язык для него родной и сам он себя считает русским, то он русский. Это же верно и для любого другого этноса. А кровью пусть заморачиваются доктора и самки комаров.
У человека может быть двойная идентичность, в смешанных семьях это часто бывает. Но на каком-то этапе бывает так, что приходится выбирать как Николаю Кузнецову.

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 10:58
Или воспитание тоже ничего не значит. как и раса?

Воспитание значит. Раса нет.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 10:32

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:28Мы, конечно, стараемся минимизировать потери среди гражданского населения. Очень много для этого делается. Назови ещё хоть одну такую страну, где перед разрушением здания, занятого террористами, объявляют, чтобы люди покинули здание. (Очевидно ведь, что террористы покинут его в первую очередь).
Наземная операция, в которой гибнут наши люди, для того и делается, чтобы жертвы среди гражданского населения были минимальны. Разбомбить с воздуха все военные объекты, спрятанные под школами, больницами и пр., — совсем не сложно. И весьма безопасно для нас. Но на это евреи не готовы.
Но как бы мы ни старались — всё равно гражданских гибнет намного больше, чем террористов. Иначе быть не может, когда эти гражданские используются в качестве живых щитов, когда каждый убитый араб рассматривается террористами как военный успех.

вы любители отрезать у собаки хвост по миллиметру

Кто «мы»?
Думаешь, все израильтяне разделяют взгляды Биньямина Нəтаньяɦу?
Многие считают, что с бандитами нужно покончить. Несмотря на потери — среди нас и среди них. Потому что если этого не сделать, то в конечном итоге потери будут больше.
Я считаю, что смысла в этом нет. Да и не будет этого. Пока не прекратится «и разжирел Йəшурун, и стал брыкаться» (5:32:15), — будет продолжаться «и будут они колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и будут враждовать вас на земле, где вы живёте» (4:33:55).
Когда же мы наконец вспомним, для чего мы сюда пришли (1:12:1), — тогда «И дам я мир в стране этой, ... и меч не пройдёт в вашей стране» (3:26:6).
Вот, собственно, и весь расклад.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:02
чё непонятного ? не понять тебя люди могут

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:01
чё за фатализм ?

Таки да, руководители в значительной мере теряют свободу выбора. Их выбор по большей части определяется коллективным выбором народа (через эгрегор, очевидно).

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:14
Кто «мы»?

Вы - израильцы

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:14
Думаешь, все израильтяне разделяют взгляды Биньямина Нəтаньяɦу?

какая разница если они им верно следуют ?

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:14
Многие считают, что с бандитами нужно покончить. Несмотря на потери — среди нас и среди них. Потому что если этого не сделать, то в конечном итоге потери будут больше.

Конечно. Давно бы уж подрались насмерть, помирились и были б лепшими другами - вот как русские с финнами

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:14
Я считаю, что смысла в этом нет.

Но ты тоже ничего конкретного не предлагаешь 

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:14
Пока не прекратится «и разжирел Йəшурун, и стал брыкаться» (5:32:15), — будет продолжаться «и будут они колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и будут враждовать вас на земле, где вы живёте» (4:33:55).
Когда же мы наконец вспомним, для чего мы сюда пришли (1:12:1), — тогда «И дам я мир в стране этой, ... и меч не пройдёт в вашей стране» (3:26:6).

на одно Священное Писание всегда найдётся другое...

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:19
Таки да, руководители в значительной мере теряют свободу выбора. Их выбор по большей части определяется коллективным выбором народа (через эгрегор, очевидно).

народ едва ли, скорее они действуют под нажимом своих кукловодов своего окружения

Цитата: lammik от июля 21, 2014, 11:08
Еще раз повторюсь, если человек воспитан в русской культуре, русский язык для него родной и сам он себя считает русским, то он русский.

Если человек вопитан в русской культуре, русский язык для него родной, и сам он ненавидит русскую культуру, стыдится её, и ему нравится немецкая культура? То он... Кто?

Если человек вопитан в немецкой культуре, немецкий язык для него родной, и сам он ненавидит немецкую культуру, стыдится её, и ему нравится русская культура? То он... Кто?

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 10:28Всё наоборот: именно ты рассматриваешь «палестинцев» как быдло, как серую массу с единым «мнением».

Ну здрассте. Хде? Где было про единое мнение и быдло?

Так вот же:

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 09:36
объяснил. что палестинцы оказываются пассивным объектом внешних воздействий. своего мнения у них нет    отвечать за себя они не могут. нужно только лучше их направлять, бо сами они не могут

Здесь явно они рассматриваются как нечто единое.
Тогда как на самом деле среди них, как и среди нас, есть разные взгляды и разные стремления.
Только никого об этом не спрашивают. И наши левые, и мир навязывают им всем вполне конкретную роль, которую каждый из них должен играть независимо от своих желаний.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности"

И я против.
Причём с самого начала против — вспомни реакцию праотца Яʕақова на реализацию коллективной ответственности парой самых воинственных из его сыновей.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Тогда при чем тут ответственность? Отвечать за преступления должны конкретные люди, имхо

При том, что c'est la vie.
Мы обязаны стремиться сделать ответственность как можно более индивидуальной.
Но в рамках этого мира эта цель недостижима. Только промысел Божий в конечном итоге расставляет всё по местам.

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 11:29

Цитата: lammik от июля 21, 2014, 11:08
Еще раз повторюсь, если человек воспитан в русской культуре, русский язык для него родной и сам он себя считает русским, то он русский.

Если человек вопитан в русской культуре, русский язык для него родной, и сам он ненавидит русскую культуру, стыдится её, и ему нравится немецкая культура? То он... Кто?

Если человек вопитан в немецкой культуре, немецкий язык для него родной, и сам он ненавидит немецкую культуру, стыдится её, и ему нравится русская культура? То он... Кто?

Я воспитан в обеих этих культурах, владею обоими этими языками на уровне родных, ненавижу обе кльтуры и стыжусь их и осознаю, что я - г....

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:23
Конечно. Давно бы уж подрались насмерть, помирились и были б лепшими другами - вот как русские с финнами

как ни печально, но в этом есть логика. Я уже писала в другой теме, что нынешняя ситуация - тупик. Выход через военный конфликт - тоже выход 
Хотя лучше бы без него, конечно.

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 11:29

Цитата: lammik от июля 21, 2014, 11:08
Еще раз повторюсь, если человек воспитан в русской культуре, русский язык для него родной и сам он себя считает русским, то он русский.

Если человек вопитан в русской культуре, русский язык для него родной, и сам он ненавидит русскую культуру, стыдится её, и ему нравится немецкая культура? То он... Кто?

Если человек вопитан в немецкой культуре, немецкий язык для него родной, и сам он ненавидит немецкую культуру, стыдится её, и ему нравится русская культура? То он... Кто?

Оба этих товарища - кандидаты на госпитализацию в спецучреждении.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности"

И я против.
Причём с самого начала против — вспомни реакцию праотца Яʕақова на реализацию коллективной ответственности парой самых воинственных из его сыновей.

А обычай викингов говорит: Если ты мстишь, то лучше ошибиться при мщении, чем вообще не отомстить 

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 11:32

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:23
Конечно. Давно бы уж подрались насмерть, помирились и были б лепшими другами - вот как русские с финнами

как ни печально, но в этом есть логика. Я уже писала в другой теме, что нынешняя ситуация - тупик. Выход через военный конфликт - тоже выход 
Хотя лучше бы без него, конечно.

Да не может быть разрешения еврейско-арабского конфликта.

Просто не может быть.

Конфликт может быть лишь либо в более горячей стадии, либо в состоянии временного перемирия.

Но никогда арабы не признают право на существование еврейского государства. Никогда.

С еврейской стороны - я так понимаю что в 1967 просто понадобилось включить новых людей в израильскую экономику. Это было сделано с помощью войны против Египта и Иордании. Экономика ведь развивалась бурно, и сефардов стало нехватать. Да и сефарды - это всё-таки евреи, как-никак, согласно сионизму и религии.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:27

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:19Таки да, руководители в значительной мере теряют свободу выбора. Их выбор по большей части определяется коллективным выбором народа (через эгрегор, очевидно).

народ едва ли, скорее они действуют под нажимом своих кукловодов своего окружения

Так все эти кукловоды, теневая власть и прочая хрень — короче, те, в чьих руках власть реальная — все они в значительной мере лишены свободы выбора. Их действия направляются эгрегором, а эгрегор (с некоторой коррекцией со стороны высших сил) направляется коллективным выбором народа.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:33

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности"

И я против.
Причём с самого начала против — вспомни реакцию праотца Яʕақова на реализацию коллективной ответственности парой самых воинственных из его сыновей.

А обычай викингов говорит: Если ты мстишь, то лучше ошибиться при мщении, чем вообще не отомстить 

Ну так история и расставила точки над i: викингов давно нет, евреи - на месте...

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 11:32

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:23
Конечно. Давно бы уж подрались насмерть, помирились и были б лепшими другами - вот как русские с финнами

как ни печально, но в этом есть логика. Я уже писала в другой теме, что нынешняя ситуация - тупик. Выход через военный конфликт - тоже выход 
Хотя лучше бы без него, конечно.

это ж как нарыв. хирургическое лечение больно, неприятно и вредно, но бывает что без него никак 

Цитата: lammik от июля 21, 2014, 11:33

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 11:29

Цитата: lammik от июля 21, 2014, 11:08
Еще раз повторюсь, если человек воспитан в русской культуре, русский язык для него родной и сам он себя считает русским, то он русский.

Если человек вопитан в русской культуре, русский язык для него родной, и сам он ненавидит русскую культуру, стыдится её, и ему нравится немецкая культура? То он... Кто?

Если человек вопитан в немецкой культуре, немецкий язык для него родной, и сам он ненавидит немецкую культуру, стыдится её, и ему нравится русская культура? То он... Кто?

Оба этих товарища - кандидаты на госпитализацию в спецучреждении.

Вот и ответ.

Про право выбирать культуру которая тебе нравится, про то что кровь не важна бла-бла-бла.

Про то что если русский стыдится своей русскости то он не русский, что если немец стыдится своей немецкости то он не немец... Оказывается такие люди - вообще не люди, и их надо превращать в овощей насильно... (хотя в СССР людей чужой культуры которые завляли о своей любви к русскому народу - принимали чуть ли не за своих, несмотря на то что они воспитаны в чужой культуре. А не кололи им вещества которые навсегда убивают их как людей.)

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2014, 11:37

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:33

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности"

И я против.
Причём с самого начала против — вспомни реакцию праотца Яʕақова на реализацию коллективной ответственности парой самых воинственных из его сыновей.

А обычай викингов говорит: Если ты мстишь, то лучше ошибиться при мщении, чем вообще не отомстить 

Ну так история и расставила точки над i: викингов давно нет, евреи - на месте...

сословия викингов нет, а народ наличествет. а евреи явно не на том месте...

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:36

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:27

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:19Таки да, руководители в значительной мере теряют свободу выбора. Их выбор по большей части определяется коллективным выбором народа (через эгрегор, очевидно).

народ едва ли, скорее они действуют под нажимом своих кукловодов своего окружения

Так все эти кукловоды, теневая власть и прочая хрень — короче, те, в чьих руках власть реальная — все они в значительной мере лишены свободы выбора. Их действия направляются эгрегором, а эгрегор (с некоторой коррекцией со стороны высших сил) направляется коллективным выбором народа.

Ослиные соглашения тоже пол влиянием эгрегоров делались ?

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 11:36
Но никогда арабы не признают право на существование еврейского государства. Никогда.

Вы явно и неправомерно мешаете всех арабов в одну кучу 

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31
Тогда как на самом деле среди них, как и среди нас, есть разные взгляды и разные стремления.

да кто ж спорит?
Но в статье, которую ты процитировал, палестинцы таки рассматриваются как серая аморфная масса, стадо, которое надо пасти.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31
Здесь явно они рассматриваются как нечто единое.

не более чем в твоем посте, на которой я отвечала.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31
При том, что c'est la vie.

не согласная я с таким фатализмом. у меня другой фатализм   

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31
Только промысел Божий в конечном итоге расставляет всё по местам.

это-то да, тем не менее, взгляд на промысел Божий у меня тоже другой.
В религиозном моем мировоззрении не все вертится вокруг евреев, и если уж рассматривать  с этой точки зрения, то грехи палестинцев тут также виноваты, как грехи евреев.
Богу все равно, какая у тебя национальность.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:31
Я воспитан в обеих этих культурах, владею обоими этими языками на уровне родных, ненавижу обе кльтуры и стыжусь их и осознаю, что я - г....

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 11:39
хотя в СССР людей чужой культуры которые завляли о своей любви к русскому народу - принимали чуть ли не за своих, несмотря на то что они воспитаны в чужой культуре.

Вот возьмите К. Маркса - он открыто не любил всё, что связано с Россией и русскими, но его в СССР очень уважали