Израиль готовит наземное вторжение в сектор Газа

[Иван-Царевич]

Но не особый то есть

так и у палестинцев есть

С каким богом? Неужто с Аллахом?

У них нет выбора - Аллах един.

Прогрессивное население, чо.

[Иван-Царевич]

Он крутится вокруг евреев в том смысле, что мы должны рассматривать события в ракурсе нашего диалога с Творцом.

Нету никакого особого диалога с творцом у евреев. вот.

Что значит нету?!
У меня есть, у тебя есть, у каждого человека на земле есть... А евреи чем хуже?‥
На уровне наций действуют те же принципы, что и на индивидуальном уровне.
Ну, в несколько иной форме, конечно, но суть та же.

Не-не, у вас покруче дела там заверчены.

[Leo]

А евреи чем хуже?‥

Чем гои 

[Vesle Anne]

А евреи чем хуже?

чей-то хуже? кто хуже? почему хуже? кто сказал?

На уровне наций действуют те же принципы, что и на индивидуальном уровне.

нет.  я в курсе про то, что ты там говорил про миссию на уровне народа и т.п., но мне подобные идеи глубоко чужды.

С каким богом? Неужто с Аллахом?

да хоть с анубисом.

Чем гои 

чем армяне 

[Иван-Царевич]

да хоть с анубисом.

Всяко лучше было бы.

[mnashe]

В действительности любое событие еврей рассматривает в двух ракурсах: «земном» и «небесном».

это тут вообще ни при чем.

Это как так «ни при чем»?
То, что ты приняла за мой взгляд, что вся история крутится вокруг евреев, — на самом деле лишь один из ракурсов, в котором евреи рассматривают события.
То есть ровно в той же мере мир крутится вокруг японцев (для японцев), вокруг папуасов (для папуасов) и т.д. Всё это евреи считают правильным.
А ты предположила, что это и есть всё мировосприятие в целом.

[Иван-Царевич]

В действительности любое событие еврей рассматривает в двух ракурсах: «земном» и «небесном».

это тут вообще ни при чем.

Это как так «ни при чем»?
То, что ты приняла за мой взгляд, что вся история крутится вокруг евреев, — на самом деле лишь один из ракурсов, в котором евреи рассматривают события.
То есть ровно в той же мере мир крутится вокруг японцев (для японцев), вокруг папуасов (для папуасов) и т.д. Всё это евреи считают правильным.
А ты предположила, что это и есть всё мировосприятие в целом.

Плюсадын.

[mnashe]

На уровне наций действуют те же принципы, что и на индивидуальном уровне.

нет.

да.

[Иван-Царевич]

Ну то понятно. О наших религиозных принадлежностях я помню

Я уж про себя молчу.

[Leo]

Ну то понятно. О наших религиозных принадлежностях я помню

Я уж про себя молчу.

Да, лучше молчи - не поймут

[Vesle Anne]

А ты предположила, что это и есть всё мировосприятие в целом.

где я такое предположила? ты меня за идиотку-то не держи.

То, что ты приняла за мой взгляд, что вся история крутится вокруг евреев, — на самом деле лишь один из ракурсов, в котором евреи рассматривают события.

Не так.
Я сказала, что в моем религиозном мировоззрении мир не крутится вокруг евреев. Это было ответом на твой пост о промысле Божьем. В моем мировоззрении нет божьего промысла в палестино-израильском конфликте.  а ты поставил плюс 1

да

нет. и никогда не будет да.   

[Leo]

ты меня за идиотку-то не держи.

а где у девушек идиотка ? 

[alant]

ты меня за идиотку-то не держи.

а где у девушек идиотка ? 

[Vesle Anne]

Leo, не сразу поняла 

[Иван-Царевич]

нет.  я в курсе про то, что ты там говорил про миссию на уровне народа и т.п., но мне подобные идеи глубоко чужды.

Ну дык! Ежели для Вас это чуждо, это еще не значит, что это бред.

[mnashe]

так и у палестинцев есть

Во-от!

[Иван-Царевич]

так и у палестинцев есть

Во-от!

Чейта? Хотя, если они орабы, то таки есть. А если нет?

[Vesle Anne]

Во-от!

и?
что это меняет в том, что нету там промысла божьего? Доказать, что в данном конфликте есть божий промысел можно только в рамках иудаизма.

[mnashe]

А ты предположила, что это и есть всё мировосприятие в целом.

где я такое предположила?

Дык вот же:

Ты ставишь плюс 1 там, где я написала, что не все вертится вокруг евреев. Но в твоем мировосприятии именно, что все вокруг них и вертится. Поэтому мне не совсем понятно с чем ты согласился.

Выделенное — ошибка.

В моем мировоззрении нет божьего промысла в палестино-израильском конфликте.
а ты поставил плюс 1

Ух ты, это круто.
Я думал, что для христианина Божий промысел есть во всём. Ну так что совсем во всём. Как и для еврея.

А плюс один я поставил под этим:

В религиозном моем мировоззрении не все вертится вокруг евреев, и если уж рассматривать  с этой точки зрения, то грехи палестинцев тут также виноваты, как грехи евреев.

— с этим я согласен на все сто.

ты меня за идиотку-то не держи.

а где у девушек идиотка ?

[mnashe]

Доказать, что в данном конфликте есть божий промысел можно только в рамках иудаизма.

В рамках иудаизма — нет.
Потому что в рамках иудаизма Божий промысел (השגחה) есть абсолютно во всём. В каждом дуновении ветерка над бескрайним океаном. В каждом кванте света в дальнем уголке Вселенной.
А тем более, когда речь идёт об отношениях между народами.

[Vesle Anne]

Выделенное — ошибка.

ты ж сам себе противоречишь

Так вот: то, что в еврейском сознании «мир крутится вокруг евреев» — исходит именно из этого принципа. Он крутится вокруг евреев в том смысле, что мы должны рассматривать события в ракурсе нашего диалога с Творцом.

это часть твоего религиозного мировосприятия. ты даже создания государства Израиль рассматриваешь как исполнение пророчеств.
Признание того факта, что, как ты сказал, у других народов, свои собственные особые отношения с богом всегда оказывается за рамками твоих рассуждений.
то есть не играет никакой особой роли, в принципе, для построения аргументации.
 

Я думал, что для христианина Божий промысел есть во всём.

да. только с твоей трактовкой промысла я совершенно несогласна. поэтому и сказала, что нет.

В рамках иудаизма — нет.

что - нет?  в рамках иудаизма нет божьего промысла в этом конфликте? или нельзя доказать?

[Ильич]

Но в твоем мировосприятии именно, что все вокруг них и вертится.

Выделенное — ошибка.

mnashe, думаю, тебе виднее, какое у тебя мировосприятие. Но просто для информации: впечатление ты здесь производишь именно такое, о котором Vesle Anne написала. По крайней мере, на некоторых участников форума.

[Иван-Царевич]

Но в твоем мировосприятии именно, что все вокруг них и вертится.

Выделенное — ошибка.

mnashe, думаю, тебе виднее, какое у тебя мировосприятие. Но просто для информации: впечатление ты здесь производишь именно такое, о котором Vesle Anne написала. По крайней мере, на некоторых участников форума.

Русские патриоты производят впечатление покруче.

[mnashe]

Но просто для информации: впечатление ты здесь производишь именно такое, о котором Vesle Anne написала.

Это не только я.
Вообще, если почитать еврейских религиозных книг, — именно такое впечатление скорее всего и сложится.
Только если почитать их достаточно много, чтобы все детали оказались на своих местах, выстроившись в единую картину, — только тогда это впечатление развеется

[Vesle Anne]

только тогда это впечатление развеется

не развеется  развеется, только если пройдешь гиюр