Израиль готовит наземное вторжение в сектор Газа

[mnashe]

В рамках иудаизма — нет.

что - нет?  в рамках иудаизма нет божьего промысла в этом конфликте? или нельзя доказать?

Что нельзя доказать аксиому.

Потому что в рамках иудаизма Божий промысел (השגחה) есть абсолютно во всём.

[mnashe]

только тогда это впечатление развеется

не развеется  развеется, только если пройдешь гиюр

‬‫מה הקשר?‬
У многих урождённых евреев это впечатление не развеялось, а у гера развеется? С какого перепугу?

[mnashe]

Я думал, что для христианина Божий промысел есть во всём.

да. только с твоей трактовкой промысла я совершенно несогласна. поэтому и сказала, что нет.

Ну так дай своё определение, что ли.

Признание того факта, что, как ты сказал, у других народов, свои собственные особые отношения с богом всегда оказывается за рамками твоих рассуждений.
то есть не играет никакой особой роли, в принципе, для построения аргументации.

А как я могу судить за другие народы?
Если они мне что-то сообщат их своей информации (как я сообщаю о нашей) — тогда я могу это передать.
Но вообще мне кажется естественным, что каждый сообщает ту информацию, которая есть у него.

Здесь то же, что и в индивидуальных отношений: для каждого они являются частью его личных отношениях с Творцом. И всё удивительным образом сходится.
Каждый должен думать о своей части.

[Vesle Anne]

Что нельзя доказать аксиому.

Аксиомы не доказывают но для меня твоя аксиома - не аксиома. вот.

У многих урождённых евреев это впечатление не развеялось, а у гера развеется? С какого перепугу?

ок, давай напишу длинно.
Если почитать еврейских религиозных книг, — именно такое впечатление скорее всего и сложится. И даже если почитать их достаточно много, чтобы все детали оказались на своих местах, выстроившись в единую картину, — это впечатление все равно не развеется
А вот если принять иудаизм и почитать много-много религиозных книг, чтоб все встало на свои места, тогда такое впечатление развеется.

Ну так дай своё определение, что ли.

ну, по крайней мере не здесь.

А как я могу судить за другие народы?

а как вообще можно судить за любые народы?

Но вообще мне кажется естественным, что каждый сообщает ту информацию, которая есть у него.

вопрос не в информации. вопрос в построении аргументации. в еврейской религиозной аргументации других народов не существует в принципе.
это не толерантность к другим точкам зрения, это полное безразличие, потом что для иудаизма без разницы, существуют они или нет. 

[mnashe]

но для меня твоя аксиома - не аксиома.

Как у нас мысли-то расскакались:

Доказать, что в данном конфликте есть божий промысел можно только в рамках иудаизма.

В рамках иудаизма — нет.

[Ильич]

Но просто для информации: впечатление ты здесь производишь именно такое, о котором Vesle Anne написала.

Это не только я.
Вообще, если почитать еврейских религиозных книг, — именно такое впечатление скорее всего и сложится.
Только если почитать их достаточно много, чтобы все детали оказались на своих местах, выстроившись в единую картину, — только тогда это впечатление развеется

Наверное, не только ты.
У меня, так сложилось, было много друзей евреев, но они такое впечатление не производили. Правда, никто из них не был религиозным.
А что касается "если", то, не в обиду будь сказано, я займусь чем-нибудь более для меня интересным.
Пойду-ка я место во дворе под поленицу расчищать. Хочу сейчас березовых дровишек для осенних посиделок с чем-то a la барбекю заготовить.

[Poirot]

С каким богом? Неужто с Аллахом?

Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммеда, пророка его?

[Иван-Царевич]

С каким богом? Неужто с Аллахом?

Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммеда, пророка его?

Ну и подобная ерунда, да.

[mnashe]

У многих урождённых евреев это впечатление не развеялось, а у гера развеется? С какого перепугу?

ок, давай напишу длинно.
Если почитать еврейских религиозных книг, — именно такое впечатление скорее всего и сложится. И даже если почитать их достаточно много, чтобы все детали оказались на своих местах, выстроившись в единую картину, — это впечатление все равно не развеется
А вот если принять иудаизм и почитать много-много религиозных книг, чтоб все встало на свои места, тогда такое впечатление развеется.

Я всё же не понимаю, каким боком тут принятие (то есть взгляд изнутри). Оно скорее мешает, чем помогает. Усиливает эгоцентризм.
Очень у многих соблюдающих евреев как раз такое мировосприятие, которое тебе (и не только тебе) показалось у меня.
Этот взгляд действительно занимает очень большое место в еврейском мировосприятии. Поэтому неудивительно, что у многих оно заполняет собой всё.

[mnashe]

Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммеда, пророка его?

«...и Мухаммад — пророк его».

[Poirot]

Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммеда, пророка его?

«...и Мухаммад — пророк его».

[Иван-Царевич]

Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммеда, пророка его?

«...и Мухаммад — пророк его».

[mnashe]

в еврейской религиозной аргументации других народов не существует в принципе.

это не толерантность к другим точкам зрения, это полное безразличие, потом что для иудаизма без разницы, существуют они или нет.

В еврейской литературе полным-полно рассуждений о миссии, характере и историческом развитии других народов. В основном — нескольких наших ближайших родственников, конечно. С которыми нам постоянно приходится иметь дело.
Не ожидал от тебя столь грубой ошибки.

[Vesle Anne]

Как у нас мысли-то расскакались:

и ничо не расскакались. или тебе прям слово "доказать" глаза мозолит? ну ок, это аксиома только  рамках иудаизма.

Я всё же не понимаю, каким боком тут принятие (то есть взгляд изнутри)

Потому что вся концепция целиком для внутреннего применения. У нееврея она вызывает зачастую дискомфорт, от которого можно абстрагироваться, но только приняв иудаизм можно от него избавиться.

Усиливает эгоцентризм.

да, есть такое

Не ожидал от тебя столь грубой ошибки.

отнюдь. это не ошибка. это мое личное мнение, сложившееся на основе чтения еврейской религиозной литературы.

В еврейской литературе полным-полно рассуждений о миссии, характере и историческом развитии других народов.

ровно тем боком, как это касалось евреев.

[mnashe]

Как у нас мысли-то расскакались:

и ничо не расскакались. или тебе прям слово "доказать" глаза мозолит? ну ок, это аксиома только  рамках иудаизма.

Нет, ты просто потеряла нить диалога. Перечитай ещё раз. Ты сказала: только в рамках иудаизма так. Я ответил: нет, как раз в рамках иудаизма не так, ибо там этак. Ты ответила: а для меня не этак. В огороде бузина, в Киеве дядька.

[mnashe]

Потому что вся концепция целиком для внутреннего применения.

Да, разумеется.
Конечно, не вся вышеупомянутая концепция בשבילי נברא העולם (для меня создан мир) как таковая — она-то применима для каждого человека и каждого народа — а конкретное её применение к евреям.

У нееврея она вызывает зачастую дискомфорт, от которого можно абстрагироваться, но только приняв иудаизм можно от него избавиться.

Ты всё перепутала.
Я говорил об избавлении от вытеснения данным ракурсом всех остальных, а вовсе не об избавлении от дискомфорта от такого вытеснения.
Дискомфорт от ошибочных представлений как раз-таки лучше чтоб был
Это даёт надежду на скорую коррекцию понимания.

Не ожидал от тебя столь грубой ошибки.

отнюдь. это не ошибка. это мое личное мнение, сложившееся на основе чтения еврейской религиозной литературы.

Ну просто я думал, что ты больше знаешь. Оказалось, не знаешь довольно элементарных вещей.

ровно тем боком, как это касалось евреев.

Погоди, а что евреев не касалось?

[Vesle Anne]

Нет, ты просто потеряла нить диалога. Перечитай ещё раз. Ты сказала: только в рамках иудаизма так. Я ответил: нет, как раз в рамках иудаизма не так, ибо там этак. Ты ответила: а для меня не этак. В огороде бузина, в Киеве дядька.

ничего я не теряла. как там не так тогда, если также?

Ты всё перепутала.

ничо я не путала.

Я говорил об избавлении от вытеснения данным ракурсом всех остальных, а вовсе не об избавлении от дискомфорта от такого вытеснения.

да, ты говорил об избавлении от вытеснения данным ракурсом всех остальных у евреев.
Это, конечно, бывает.
тем  не менее, при чтении еврейской религиозной литературы

именно такое впечатление скорее всего и сложится

потому что оно сложится у любого незаинтересованного человека. чтобы изменить это восприятие, нужно принять некоторые аксиоматические убеждения, свойственные еврейскому мировоззрению.

а вовсе не об избавлении от дискомфорта от такого вытеснения

нет, дискомфорт не от вытеснения.дискомфорт от того, что нееврей. я вот понимаю, что если бы я, допустим, была еврейкой, я бы полностью с тобой согласилась.

Ну просто я думал, что ты больше знаешь. Оказалось, не знаешь довольно элементарных вещей.

ну вот опять. почему ты считаешь, что если у меня другая точка зрения, то я не знаю элементарных вещей? Знаю я все. Ну не все, но достаточно, чтобы делать некоторые выводы Поверь, дальнейшее знакомство с иудаизмом вряд ли изменит подобное восприятие.
Иудаизм - религия национальная. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто характеристика.

Погоди, а что евреев не касалось?

почти вся история человечества

[mnashe]

ничего я не теряла. как там не так тогда, если также?

ничо я не путала.

да, ты говорил об избавлении от вытеснения данным ракурсом всех остальных, но вне иудаизма оно и не происходит. Потому что чтобы оно в принципе произошло, это вытеснение, надо для начала быть евреем. 
тем  не менее, при чтении рвейской религиозной литературы

именно такое впечатление скорее всего и сложится

потому что оно сложится у любого незаинтересованного человека.

нет, дискомфорт не от вытеснения.дискомфорт от того, что нееврей.  я вот понимаю, что если бы я, допустим, была еврейкой, я бы полностью с тобой согласилась.

Всё, у меня шарики за ролики заехали.
Я окончательно потерял способность расшифровывать твои сообщения.
(Ну или лишился иллюзии, что мне это удавалось).

[Иван-Царевич]

Мнаше, скажи, почему я нееврей, но прекрасно понимаю о чем ты говоришь?

[Vesle Anne]

восприятие одного и того же текста у человека религиозного и человека нерелигиозного разное.
Христиане не разделяют многие концепции иудаизма, поэтому их восприятие сходно с восприятием нерелигиозных евреев.
Чтобы согласиться с тем, что говоришь ты о еврейской религиозной литературе, мне нужно сначала принять ряд аксиом, то есть фактически принять иудаизм (идейно).

[Leo]

я нееврей

[do50]

я нееврей

[Иван-Царевич]

я нееврей

Сам в шоке, братюнь.

[mnashe]

По почте пришло, перевожу:

За прошлую неделю (7-15 июля) были запущены на территорию Израиля более 1200 ракет, из них сбиты 206.
Одна ракета по ошибке попала в Египет и взорвалась на северном Синае. Результат — 7 убитых и 22 раненых.
Каков был ущерб у нас?
Ущерб машине. Ущерб шоссе. Пострадавший от страха. Пострадавший при спуске в убежище.
В Бəэр-Шеваʕ ракета упала на футбольном площадке через несколько секунд после того, как большая группа подростков, игравших на площадке, покинули её.
В другом месте в городе ракета упала возле газового баллона, и он не взорвался.
В Ришон-лə-Циййоне ракета противоракетного комплекса упала в 30 см от 6 газовых баллонов и не взорвалась.
На территории райсовета Эшколь ракета пробила дыру на кухне за несколько секунд до того, как туда зашли.
В посёлке Шаʕар ɦанНегев прямое попадание ракеты в детскую комнату в частном доме. В этот день семья отдыхала в Эйлате, так что обошлось без жертв.
В посёлке под Иерусалимом ракета упала на балкон жилого дома и не взорвалась.
В Холоне мальчик покинул место «за секунду до попадания туда ракеты».
В Нес-Цийоне ракета упала посреди шоссе с оживлённым движением. Ни одного пострадавшего.
В Тель-Авиве крупный осколок упал возле самой бензоколонки на заправке.
В Ашқелоне — на покинутом заводе.
В Ашдоде — в пустом торговом центре.
В Нəтивот ракета упала во дворе дома, где действует детский сад. В этот момент никого в доме не было.
Есть ли ещё места в мире, где за одну ночь было выпущено более 100 ракет по густонаселённой территории, и ни одного человека не пострадало?
Что ещё должен сделать Творец, чтобы пробудить нас?

[Alexandra A]

По почте пришло, перевожу:

За прошлую неделю (7-15 июля) были запущены на территорию Израиля более 1200 ракет, из них сбиты 206.
Одна ракета по ошибке попала в Египет и взорвалась на северном Синае. Результат — 7 убитых и 22 раненых.
Каков был ущерб у нас?
Ущерб машине. Ущерб шоссе. Пострадавший от страха. Пострадавший при беге в убежище.
В Бəэр-Шеваʕ ракета упала на футбольном площадке через несколько секунд после того, как большая группа подростков, игравших на площадке, покинули её.
В другом месте в городе ракета упала возле газового баллона, и он не взорвался.
В Ришон-лə-Циййоне ракета противоракетного комплекса упала в 30 см от 6 газовых баллонов и не взорвалась.
На территории райсовета Эшколь ракета пробила дыру на кухне за несколько секунд до того, как туда зашли.
В посёлке Шаʕар ɦанНегев прямое попадание ракеты в детскую комнату в частном доме. В этот день семья отдыхала в Эйлате, так что обошлось без жертв.
В посёлке под Иерусалимом ракета упала на балкон жилого дома и не взорвалась.
В Холоне мальчик покинул место «за секунду до попадания туда ракеты».
В Нес-Цийоне ракета упала посреди шоссе с оживлённым движением. Ни одного пострадавшего.
В Тель-Авиве крупный осколок упал возле самой бензоколонки на заправке.
В Ашқелоне — на покинутом заводе.
В Ашдоде — в пустом торговом центре.
В Нəтивот ракета упала во дворе дома, где действует детский сад. В этот момент никого в доме не было.
Есть ли ещё места в мире, где за одну ночь было выпущено более 100 ракет по густонаселённой территории, и ни одного человека не пострадало?
Что ещё должен сделать Творец, чтобы пробудить нас?

Мнаше, до Галилеи (Кармиэль, где Вы живёте) - не долетает ведь?

Вы сейчас один из немногих жителей страны, которые не должны сидеть в бомбоубежище?