Израиль готовит наземное вторжение в сектор Газа

[Alexandra A]

Нельзя наполовину относиться к народу. А те кто стыдится русскости, могут не стыдиться. Они не русские.

Это по Вашим понятиям они не русские.

А по понятиям принятым в цивилизованном мире - если человек имеет русских предков, то он хотя бы немножко русский.

Если имеет всех предков русских - но 100-процентный русский.

Что бы он не думал о себе, как бы не стыдился, как бы ненавидел себя и любил какую-либо другую культуру. Он всё равно ненавидит русских "по-русски," и любит чужую (для себя) культуру "по-русски."

Даже если он никогда не видел своих русских родителей и был воспитан людьми другой културы.

[mnashe]

Удивляет, как при таком взгляде (желание разрушения Государства Израиль и еврейского общества) Вам дают израильскую визу.

Ну привет!
Такое отношение в самом Израиле считается очень престижным. Сионизм давно уже не в моде. Среди здешней элиты сионистские взгляды вызывают в лучшем случае высокомерно-презрительное отношение, типа «что с них возьмёшь — средневековые варвары». А в худшем случае — преследование.
То же самое касается и прочих вековых устоев, на которых держится общество.

Процитирую-ка ещё раз любимое стихотворение:

The Gods of the Copybook Headings

As I pass through my incarnations in every age and race,
I make my proper prostrations to the Gods of the Market Place.
Peering through reverent fingers I watch them flourish and fall,
And the Gods of the Copybook Headings, I notice, outlast them all.

We were living in trees when they met us. They showed us each in turn
That Water would certainly wet us, as Fire would certainly burn:
But we found them lacking in Uplift, Vision and Breadth of Mind,
So we left them to teach the Gorillas while we followed the March of Mankind.

We moved as the Spirit listed. They never altered their pace,
Being neither cloud nor wind-borne like the Gods of the Market Place,
But they always caught up with our progress, and presently word would come
That a tribe had been wiped off its icefield, or the lights had gone out in Rome.

With the Hopes that our World is built on they were utterly out of touch,
They denied that the Moon was Stilton; they denied she was even Dutch;
They denied that Wishes were Horses; they denied that a Pig had Wings;
So we worshipped the Gods of the Market Who promised these beautiful things.

When the Cambrian measures were forming, They promised perpetual peace.
They swore, if we gave them our weapons, that the wars of the tribes would cease.
But when we disarmed They sold us and delivered us bound to our foe,
And the Gods of the Copybook Headings said: "Stick to the Devil you know."

On the first Feminian Sandstones we were promised the Fuller Life
(Which started by loving our neighbour and ended by loving his wife)
Till our women had no more children and the men lost reason and faith,
And the Gods of the Copybook Headings said: "The Wages of Sin is Death."

In the Carboniferous Epoch we were promised abundance for all,
By robbing selected Peter to pay for collective Paul;
But, though we had plenty of money, there was nothing our money could buy,
And the Gods of the Copybook Headings said: "If you don't work you die."

Then the Gods of the Market tumbled, and their smooth-tongued wizards withdrew
And the hearts of the meanest were humbled and began to believe it was true
That All is not Gold that Glitters, and Two and Two make Four
And the Gods of the Copybook Headings limped up to explain it once more.

As it will be in the future, it was at the birth of Man
There are only four things certain since Social Progress began.
That the Dog returns to his Vomit and the Sow returns to her Mire,
And the burnt Fool's bandaged finger goes wabbling back to the Fire;

And that after this is accomplished, and the brave new world begins
When all men are paid for existing and no man must pay for his sins,
As surely as Water will wet us, as surely as Fire will burn,
The Gods of the Copybook Headings with terror and slaughter return!

Rudyard Kipling 

(перевод здесь).

[lammik]

Нельзя наполовину относиться к народу. А те кто стыдится русскости, могут не стыдиться. Они не русские.

Это по Вашим понятиям они не русские.

А по понятиям принятым в цивилизованном мире - если человек имеет русских предков, то он хотя бы немножко русский.

Если имеет всех предков русских - но 100-процентный русский.

Что бы он не думал о себе, как бы не стыдился, как бы ненавидел себя и любил какую-либо другую культуру. Он всё равно ненавидит русских "по-русски," и любит чужую (для себя) культуру "по-русски."

Даже если он никогда не видел своих русских родителей и был воспитан людьми другой културы.

Это все как раз по понятиям, принятым в мире пещерных людей, а в цивилизованном мире все гораздо сложнее.

[Vesle Anne]

Такое отношение в самом Израиле считается очень престижным

Ну приехали! Ты считаешь, что я желанию разрушения Государства Израиль? 

[alant]

Бабий Яр. В форме, если кто не знает, не немец...

Украинцы?

Не будем гадать. Дадим возможность Искандару раскрыть национальность всех  находящихся на этой уникальной фотографии. А заодно и на этой.

[lammik]

К слову, по сообщениям AFP в Газе погибло уже 500 человек.

[mnashe]

Да, у арабов нет своего мнения. Потому что они нормальные люди — стало быть, у них есть свои мнения

А евреи - ненормальные? Раз вы типа «отвечаете за своих».

У тебя путаница вышла.
Ты спутала мнение и ответственность.
Мнения, взгляды — разные. И у нас, и у них.
Ответственность — общая. И у нас, и у них.
Мы, конечно, стараемся минимизировать потери среди гражданского населения. Очень много для этого делается. Назови ещё хоть одну такую страну, где перед разрушением здания, занятого террористами, объявляют, чтобы люди покинули здание. (Очевидно ведь, что террористы покинут его в первую очередь).
Наземная операция, в которой гибнут наши люди, для того и делается, чтобы жертвы среди гражданского населения были минимальны. Разбомбить с воздуха все военные объекты, спрятанные под школами, больницами и пр., — совсем не сложно. И весьма безопасно для нас. Но на это евреи не готовы.
Но как бы мы ни старались — всё равно гражданских гибнет намного больше, чем террористов. Иначе быть не может, когда эти гражданские используются в качестве живых щитов, когда каждый убитый араб рассматривается террористами как военный успех.
Это тоже коллективная ответственность.
Как и у нас — погибают не столько те, кто соучаствовал в этом преступлении, сколько те, кто пытался противостоять ему.

mnashe, чушь - не чушь, но патернализм и в твоих словах присутствует. Пусть и неявно.

Всё наоборот: именно ты рассматриваешь «палестинцев» как быдло, как серую массу с единым «мнением».
А я вижу в них людей.
И требую человеческого к ним отношения. Исправить то, что мы с ними сделали. Помочь избавиться от навязанных им нами бандитов, терроризирующих и нас, и намного больше — их.

[Iskandar]

Что изменилось снаружи?
Всё началось с насаждения здесь ʕарафата.
Отношения радикально изменились всего за 3-5 лет.

Видеть всё зло в одной фигуре и игнорировать объективность происходящего по меньшей мере недальновидно и неконструктивно. Для военной пропаганды годится, для серьёзного обсуждения - нет.

Потому что наверное знает что такое евреи, и гордится тем что принадлежит к этому народу.

Московские либеральные евреи раздражают тем, что у них национальность включается и выключается, когда им надо.
Если какой-нибудь торонтский сиделец будет обзывать ватниками и радоваться украинским зачисткам и бомбёжкам, можно сказать ему, мол, ты же украинец, на что он и ухом не поведёт, только больше гордости за распылителей дихлофоса на колорадов продемонстрирует. Всё по-честному.

Но московский либеральный еврей в своей поддержке Израилю обложится «общечеловеческими ценностями», «соображениями справедливости» и прочими многоэтажными как бы отстранёнными конструкциями и если ему скажешь, мол, ты просто еврей и поэтому поддерживаешь Израиль, он разражается руганью и начинает обзывать тебя антисемитом.

В этом смысле израильтяне намного честнее: они защищают своё и делают это относительно умело. Поэтому в принципе морально я на их стороне, потому что милые команчи, расшитые бисером курточки — это всё интересно, но цивилизационно уж очень чуждо.

Я понимаю, что для Израиля я никто, и звать никак, а для московского либерального еврея я ватник и быдло, но аборигены, застрявшие в XV в., симпатий особых не вызывают. А их идеология и экстатический стиль поведения, столь страстно копируемый последние полгода в Неназываемой, подавно.

[mnashe]

Такое отношение в самом Израиле считается очень престижным

Ну приехали! Ты считаешь, что я желанию разрушения Государства Израиль?

Я не про твоё отношение, а про то, которое описала Александра.
На то, что она приписала его тебе, я не отвечал. Как и на вопрос о визе.

[Leo]

Мы, конечно, стараемся минимизировать потери среди гражданского населения. Очень много для этого делается. Назови ещё хоть одну такую страну, где перед разрушением здания, занятого террористами, объявляют, чтобы люди покинули здание. (Очевидно ведь, что террористы покинут его в первую очередь).
Наземная операция, в которой гибнут наши люди, для того и делается, чтобы жертвы среди гражданского населения были минимальны. Разбомбить с воздуха все военные объекты, спрятанные под школами, больницами и пр., — совсем не сложно. И весьма безопасно для нас. Но на это евреи не готовы.
Но как бы мы ни старались — всё равно гражданских гибнет намного больше, чем террористов. Иначе быть не может, когда эти гражданские используются в качестве живых щитов, когда каждый убитый араб рассматривается террористами как военный успех.

вы любители отрезать у собаки хвост по миллиметру 

[Vesle Anne]

Ты спутала мнение и ответственность.

Гм... у нас с тобой разные взгляды что на мнения, что на ответственность.

Всё наоборот: именно ты рассматриваешь «палестинцев» как быдло, как серую массу с единым «мнением».

Ну здрассте. Хде? Где было про единое мнение и быдло?
Если уж на то пошло, речь опять идет об ответственности. Террористы должны отвечать за свои поступки. Те кто их покрывает - тоже. (Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности". Вот ты лично - что плохого сделал арабам? Тогда при чем тут ответственность? Отвечать за преступления должны конкретные люди, имхо)
А у тебя получается, что они сами за себя отвечать не могут. И подобное восприятие навязывается палестинцам всем миром, кстати.
Те же пособия вместо нормальной работы.

И требую человеческого к ним отношения.

Гм. Не уверена, что согласна с твоим понятием человеческого отношения. На мой взгляд оно скорее - машинное. 

На то, что она приписала его тебе, я не отвечал. Как и на вопрос о визе.

сорри, мнительная стала

[Alexandra A]

Это все как раз по понятиям, принятым в мире пещерных людей, а в цивилизованном мире все гораздо сложнее.

Нельзя наполовину относиться к народу. А те кто стыдится русскости, могут не стыдиться. Они не русские.

Вот как раз всё сложнее, чем Вы пытаетесь представить.

Вам не важно кто предки человека? Ладно.

А что если у ребёнка мама русская а отец немецкий консультант работавший в Москве? И он часть своего детства прожил у русской бабушки в Москве, слушая русские сказки и играя с русскими детьми? Но несоклько лет своего етства прожил у немецкой бабушки в Ганновере, слушая немецкие сказки и играя с немецкими детьми?

И не надо тут про само-идентификацию, преданность на 100 процентов к определённой нации, бла-бла-бла. Про внутренний мир такого человека не пробовали задуматься? Большинство людей в детстве воспитывается на одной культуре - вопреки своим желаниям. А данный руссо-немец (по расе) был с детства воспитан на двух непохожих культурах (тоже вопреки своему желанию) - и эти две непохожие культуры он с детства знает, как "свои."

И он может сколько угодно "идентифицировать" себя хоть 100-процентно с русскими или 100-процентно с немцами - но в своём внутреннем мире, в своей душе - он  воспитан не на одной, а на двух разных культурах.

Хотя да, это не важно. Главное - пропаганда уравниловки, лозунги что все одинаковые и никаких различий нет, предки и прошлое человека это не важно, и в любой момент могут становиться то русскими то папуасами на 100 процентов...

[Poirot]

советская крестьянская идея "мы им дадим, мы им покажем":

А те кто стыдится русскости, могут не стыдиться. Они не русские.

+1

[Poirot]

Это все как раз по понятиям, принятым в мире пещерных людей, а в цивилизованном мире все гораздо сложнее.

+1

[lammik]

А данный руссо-немец (по расе) был с детства воспитан на двух непохожих культурах (тоже вопреки своему желанию) - и эти две непохожие культуры он с детства знает, как "свои."

У человека может быть двойная идентичность, но это не значит, что он наполовину немец, а наполовину русский.

Хотя да, это не важно. Главное - пропаганда уравниловки, лозунги что все одинаковые и никаких различий нет, предки и прошлое человека это не важно, и в любой момент могут становиться то русскими то папуасами на 100 процентов...

Это какие-то нездоровые заявления.

[mnashe]

Что изменилось снаружи?
Всё началось с насаждения здесь ʕарафата.
Отношения радикально изменились всего за 3-5 лет.

Видеть всё зло в одной фигуре и игнорировать объективность происходящего по меньшей мере недальновидно и неконструктивно.

Я-то как раз вижу в этих процессах вовсе не театр нескольких актёров.

Я уже где-то писал:

ויקם מלך חדש על מצרים, אשר לא ידע את יוסף

«И встал новый царь на Египтом, который не знал Йосефа».
После чудесной войны зимы 1990-1991, когда при ракетном обстреле территории Израиля погиб один-единственный еврей, и тот не от осколков, а от инфаркта, — генерал израильской армии на вопросах о причинах такого чуда ответил: הערף היה מוכן ɦаʕо́реф ɦайа мухан «тыл (букв. затылок) был готов».
Семь раз в Торе говорится о евреях עם קשה ערף (ʕам қəше ʕо́реф) — «жестоковыйный народ».
Сколько чудес явил им Господь — а они всё стоят на своём, отказываясь признать Его власть и Его чудеса.
Вот за эту чудовищную неблагодарность мы и получили здесь банду ʕарафата.

[Iskandar]

Я-то как раз вижу в этих процессах вовсе не театр нескольких актёров.

А теория заговора — ещё более опасный ментальный наркотик.

[Leo]

Вот за эту чудовищную неблагодарность мы и получили здесь банду ʕарафата.

да что всё про него - он уж десяток лет как в смоленск улетел

[mnashe]

А теория заговора — ещё более опасный ментальный наркотик.

Теория заговора здесь вообще ни при чём.
У меня еврейский взгляд на события в мире.

[Iskandar]

У меня еврейский взгляд на события в мире.

Тогда зачем пытаться убеждать и навязывать его гоям?

[Leo]

У меня еврейский взгляд на события в мире.

не пугай народ. люди чёртичто подумают

[mnashe]

да что всё про него - он уж десяток лет как в смоленск улетел

Так я же говорю: дело вообще не в конкретных личностях.

לב מלך ביד ה׳

[Alexandra A]

А данный руссо-немец (по расе) был с детства воспитан на двух непохожих культурах (тоже вопреки своему желанию) - и эти две непохожие культуры он с детства знает, как "свои."

У человека может быть двойная идентичность, но это не значит, что он наполовину немец, а наполовину русский.

Повторяю вопрос.

Вы даже не учитываете роль воспитания? Не расы, а хотя бы воспитания? С детства, во время формирования человека, когда он получает свои первые сведения об этом мире?

Так вот. Воспитание в детстве - это не добровольно, это не по выбору. Это просто данность, часть биографии человека - и эта та часть биографии человека, которую он сам не моет выбрать никак, она происходит вопреки его желанию.

Вы не учитываете, что ксенопатриот воспитывался с детства в той культуре которую он отвергает (русской, еврейской)? И что потом он - в течении всей своей жизни - хотя-нехотя, будет оценивать свою (русскую, еврейскую) не-любимую культуру, как и чужую любимую культуру (русский который германофил, еврей который американофил, например) -

всё равно "через призму" своего детсткого воспитания?

Так что не надо о том, что если русский стыдится своей русскости или еврей стыдится своей еврейскости - он не русский или не еврей. Русский стыдится своей русскости потому что он воспитан на русской культуре в течении 15-20 лет своей жизни - но ему нравятся скажем немцы и Лютеранство. И еврей может стыдиться своей еврейскости потому что он воспитан на израильской культуре. на Песахе, маце, кашруте, сионизме в течении 15-20 лет своей жизни - хотя он это ненавидит и ему нравятся англо-саксонские американцы и Баптистская Вера.

Или воспитание тоже ничего не значит. как и раса? И главное в такой вот пропаганде - это уравниловка, любой ценой. любыми лозунгами, при любом удобном случае?

[mnashe]

У меня еврейский взгляд на события в мире.

Тогда зачем пытаться убеждать и навязывать его гоям?

Не теряй линию беседы.
Ты приписал мне узкий взгляд, придающий большое значение конкретным личностям.
Я ответил, что далёк от такого взгляда. И пояснил, каков мой взгляд.

[mnashe]

У меня еврейский взгляд на события в мире.

не пугай народ. люди чёртичто подумают

Не понял