Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:53
Люди слишком озабочены тем, кто как выглядит.

не знаю, тебе видней. Но я не о внешности говорила. впрочем ладно, проехали. Не понял так не понял.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 08:57
Но я не о внешности говорила. впрочем ладно, проехали.

Так и я вроде не только о внешности

так я и не о том, кто как выглядит   
просто светское государство подозрительно относится к проявлениям активной религиозности. Мое имхо.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 09:04
просто светское государство подозрительно относится к проявлениям активной религиозности. Мое имхо.

В России?
Здесь-то мы в этом плане как раз не выделяемся на общем фоне. Одеваемся как сотни тысяч других, ничего особенного не делаем.
Вся разница — в мировоззрении, в характере мышления, отношении к жизни...
Ну и то, что интроверты оба, особенно я (зато Авишаг более закрытая).
Насколько нам известно, заварила всю эту кашу יועצת חינוכית («воспитательная советница», типа психолога в школе, только диплом послабее, меньше лет учёбы) в Ривқиной школе. Ривқа в своей школе в религиозном плане точно ничем не выделяется. Но выделяется неумением ладить с детьми (как и мы оба в детстве, только у нас, в отличие от неё, и потребности такой почти не было) и ещё некоторыми психологическими проблемами. Плюс семья русская — там такие есть, но мало. Ну а эти «специалисты» с КГСМ, когда видят проблему, — сразу пытаются подобрать ей «ячейку». «Признаки синдрома дефицита внимания есть? — нет. Что там дальше по списку?‥»
Вот так и стряпают подобные дела. Или кормят ребёнка веществами, которые ему совершенно не нужны.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:33
В России?

В мире. В России нет светского государства оно якобы светское.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:33
Вся разница — в мировоззрении, в характере мышления, отношении к жизни...

так я об этом и говорю!

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 09:41

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:33Вся разница — в мировоззрении, в характере мышления, отношении к жизни...

так я об этом и говорю!

Но эта разница в нашем случае не только с большинством светских, но и с большинством религиозных.
Просто самостоятельно мыслящие люди, которые сами решают, что хорошо, а что плохо, а не покорно исполняют «решения партии» (в случае Израиля: покорно покупают детям сладости в немерянном количестве, не сомневаясь, что ребёнок без этого жить не может; покорно следуют рекламе; покорно тратят всё своё время на зарабатывание денег, почти не видя своего ребёнка, и эти деньги тратят на покупку всяких айфонов ребёнку каждый год, дабы «обеспечить ему достойную жизнь», а остаток денег раз в год отдают гостиницам или турфирмам; ну и т.д.) — то такие «бунтари» сразу же вызывают у государства подозрение. От религии это никак не зависит: у 95% религиозных тоже с точки зрения государства всё в порядке, только зарабатывают они мало, но это не главное. Главное — покорность системе!
Причём взрослых никто здесь не проверяет. Здесь нет НКВД — это просто не нужно. Гораздо проще и дешевле для государства поставить своих людей в школе — ведь необычность родителей обязательно сказывается на детях, оказывающихся меж «молотом и наковальней» — с одной стороны давление окружающих 95%, с другой стороны ценности родителей, которые не приемлют жёсткий диктат системы. Естественно, это очень сказывается на детях.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27
Попробуйте где-нибудь в Африке скопируйте полностью судебную систему Европы. Она просто не будет работать. Никак. Потому что у людей другой менталитет, другая культура.

Тем не менее, в Израиле половине населения была навязана европейская система, европейские ценности и т.д. Не в одно поколение, но всё же.

От сюда, наверно, и дикая интерпретация.
Меня, правда, смущает то, что нечто похожее происходит и в самой Европе.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:53
Люди слишком озабочены тем, кто как выглядит.

Встречают по одёжке.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:59
Но эта разница в нашем случае не только с большинством светских, но и с большинством религиозных.

возможно, не могу сказать. плохо знаю религиозную среду Израиля.
Просто у нас, как это ни печально, очень много шизиков от религии    и они, главное, заметнее нормальных людей
Мой друг говорил, даже на работе боялся говорить, что постится, т.к. народ сразу делает квадратные глаза и все такое...

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:59
необычность родителей обязательно сказывается на детях

да, я собственно про это и пыталась сказать - будь вы обычные среднестатистические граждане, необычное поведение ребенка не вызвало бы такую реакцию. Возможно, вам наоборот бы помогли - направили к психологу, например.
Я так думаю.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 09:33
выделяется неумением ладить с детьми

это на самом деле не есть гуд

Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2014, 16:50

Цитата: Kaze no oto от июля  8, 2014, 15:41
Не в курсе, но поддерживаю.

Те саме. Арабів в Аравію!

Дурня то. Араби теж вільні люди по волі Божій, а не царській або панській. Не гірші за євреїв чи українців. Спілкувався якось з палестинцем, нормальний мужик, лікар. Розповідав як в дитинстві коли був у діда з бабою їх бомбили. Ворогу такого не побажаєш. Та і серед євреїв у мене є знайомі, теж непогані люди, у деяких родичі служать в армії Ізраїлю.

Висновок той самий, що з Україною і Росією - нормальні люди так само як іроди і душогуби бувають у кожному народі і у кожній країні. Націонал-соціалізм ці питання не вирішує. Вже доведено. Тільки інтернаціонал-соціалізм (під тими чи іншими назвами) для всіх без винятку і загальне козацтво (порядки типу Союзу чи США). Словом, Боже бережи козаків!

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 11:36
Возможно, вам наоборот бы помогли - направили к психологу, например.

Кстати, вся эта свора, разговаривая с детьми, всегда повторяет им фразу: «Мы вам поможем!».
Чем они им «помогут» и в чём — они естественно, скромно умалчивают.
А дети-то ещё не знают, что их всюду подстерегает опасность. Про незнакомых людей на улице им объясняют, а про школу многие родители и сами не знают.
Тем более, что далеко не везде так. Есть и вполне адекватные люди, хотя, возможно, в меньшинстве. Моя сестра вон тоже по этой специальности работает.

---

Нас направляли на курс семейной консультации. Это не психолог, но что-то в этом роде. Полгода к ней ходили, платили небольшую (по субсидии), но всё вполне чувствительную для нас плату. Всё бы хорошо, если б была хоть какая-то польза. Женщина оказалась всё с тем же шаблонным мышлением. Недавно мы с огромным трудом добились получения копии её отчёта о проведённых занятиях — часть вещей была передана адекватно, часть значительно искажена, иногда до полной противоположности. Она слышала то, что привыкла слышать, а не то, что мы говорили.
Она привыкла работать с определённым типом семей с определёнными проблемами. Ей положено добиться, чтобы детей не шлёпали. Ну мы говорим, что мы и так их не шлёпали ни разу после вызова в полицию, да и раньше это было крайне редко, в исключительных случаях, и практически не больно, чисто символически. И что наша проблема вообще не в этой области лежит. Сколько пытались объяснить — она не понимает. Свою линию гнёт.
По крайней мере, мы надеялись, что после курса дело закроют — оказалось, что и эта надежда была напрасной, дело передали в прокуратуру.
Надо было, наверно, просто разыгрывать перед ней то, что ей привычно, чтоб от нас поскорее отстали — меньше потерь бы было.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 12:28
Всё бы хорошо, если б была хоть какая-то польза. Женщина оказалась всё с тем же шаблонным мышлением.

Да нет, к нормальному бы детскому психологу, чтоб действительно проблему решить, а не для галочки.
Хотя нормальных психологов фиг найдешь

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 12:28
Надо было, наверно, просто разыгрывать перед ней то, что ей привычно, чтоб от нас поскорее отстали — меньше потерь бы было.

не факт.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 13:00

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 12:28Всё бы хорошо, если б была хоть какая-то польза. Женщина оказалась всё с тем же шаблонным мышлением.

Да нет, к нормальному бы детскому психологу, чтоб действительно проблему решить, а не для галочки.

Конечно, это было бы здорово.
Но увы — нормальных они не субсидируют. Только чиновниц с квадратно-гнездовым мышлением, от которых пользы мало.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 13:00
Хотя нормальных психологов фиг найдешь

Есть.
Просто дорого.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 13:00

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 12:28Надо было, наверно, просто разыгрывать перед ней то, что ей привычно, чтоб от нас поскорее отстали — меньше потерь бы было.

не факт.

Да.
Я всегда всем просто рассказываю всё честно как есть.
Как правило, это приносит пользу, в том плане, что человек видит, что я ничего не скрываю.
Так что фальшь она наверняка бы заметила.
Но во всяком случае поднимать проблемы, о которых она сама не спрашивала, как оказалось, не стоило.
Но кто ж знал, что она может понять, а что нет.
Просто вообще, как нам сказали знающие люди, с теми, кто работает на стороне врага, нужно поменьше откровенничать.
Хотя в данном случае мы ничего такого не сказали, что могло бы быть использовано против нас, — просто потому, что у нас такого отродясь не бывало. Но мои попытки поднять сложные вопросы оставили у неё ощущение непонятности, неразрешённости. Поэтому отчитаться, что теперь всё в порядке, цель достигнута, она не могла. При том что с точки зрения вражеского лагеря главная задача — добиться, чтобы детей не шлёпали. А это, фактически, уже было с самого начала. Получилось, что она в любом случае не у дел: с основной целью её вмешательство не требуется, а тех, которые мы поднимали, она не поняла. Наверно, неприятное чувство у неё осталось от этих встреч. Хотя нас как семью она хвалила (на встречах, но не в отчёте).

Цитата: Awwal12 от июля 15, 2014, 07:24

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:00
Феномен семьи для размножения не нужен.

1. Он нужен для воспроизводства общества.
2. Он таки нужен для стимуляции размножения. Много ли женщин будут заводить ребенка, не имея мужчины, связанного брачными обязательствами?..

1. Трудно не соласиться, в общем-то.
2. Если речь не о совр. ситуации, когда есть доступная и удобная контрацепция, а о какой-нибудь дикой гипотетической ситуации, то таких вопросов не будет. Детки просто будут появлятся и всё.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27

Цитата: Sandar от июля 14, 2014, 22:53
Евреи приехали из Европы, Сев. Африки, Анатолии, Сирии, Ирака, Ирана и других азиатских стран.

Собственно, все дело просто в очень мощном идеологическом базисе. Для меня mnashe и Авишаг- вполне себе русские. Потому что я не являюсь носителем этой идеологии.
Отсюда и ориентация Израиля на Европу. Не потому, что тупо захотелось копировать и не из маразма, а потому, что те, кто создавал судебную и политическую систему были по сути европейцы. Попробуйте где-нибудь в Африке скопируйте полностью судебную систему Европы. Она просто не будет работать. Никак. Потому что у людей другой менталитет, другая культура. 
ЗЫ. Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.

ЗЫ. Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.
То есть, в Израиле британская правовая система, да? Если так, то не только сама прецедентная система плоха, но то, что Израиль живёт по праву Британии — вот это маразм .

"Надо было, наверно, просто разыгрывать перед ней то, что ей привычно, чтоб от нас поскорее отстали — меньше потерь бы было."
Конечно! Это бюрократическая издержка, её нужно было пережить. С обманом, конечно.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 16:23
Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.

Есть мнение, что прецедентное право содержит меньше пробелов, чем т.н. романо-германское право.

Цитата: Poirot от июля 15, 2014, 16:51
Есть мнение, что прецедентное право содержит меньше пробелов, чем т.н. романо-германское право

Есть мнение, что оно мешает судьям нормально работать, потому что они боятся создать прецедент.
В том же Израиле много детей эфиопов-нелегалов, которые родились в стране уже. И, допустим, в каких-то случаях положение этих людей уже можно легализовать, но этого не происходит, чтоб не создать прецедент. Потому как легализуешь одного - считай легализуешь всех скопом.
А кроме того, прецедентное право - идеальная кормушка для юристов.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 16:23
То есть, в Израиле британская правовая система, да?

англо-саксонская

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 16:23
Если так, то не только сама прецедентная система плоха

да она не плоха, просто она - пережиток, тут кто-то говорил

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 18:27
Есть мнение, что оно мешает судьям нормально работать, потому что они боятся создать прецедент.

Если не ошибаюсь, в Англии прецеденты могут создавать только высшие суды (в т.ч. Палата Лордов), а нижестоящие суды обязаны им следовать.

А в США?

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 18:34
А в США?

Без понятия.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 18:27
А кроме того, прецедентное право - идеальная кормушка для юристов.

Во-о-от! Это ключевой момент.
И это главная причина, почему Израиль сохраняет такую систему.
Вторая причина, видимо, в том, что её отмена, насколько я понимаю, потребует принятия конституции или чего-то в этом роде. А это в Израиле безнадёжная задача из-за мировоззренческого антагонизма в израильском обществе.

Vesle Anne, в Израиле правовая система унаследована у Британии?

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 20:08
Vesle Anne, в Израиле правовая система унаследована у Британии?

Александра писала, что да.

Значит прецеденты британские.