Лингвофорум

В узб.
бобурчи
1 фолък. повар;
2 ист. придворный пробователъ кушаний, кухмистер

Из словаря Ахметьянова:

ЦитироватьБАСУ "поле" - от др.тюрк. *бас-ыг "вскопанная, обработанная земля", от глагола бас-у "копать, обрабатывать"; см. тат.диал. бас-у "копать", чув. пус- "копать, углубляться в землю", пусӑ (пузы) "погреб, могила, колодец, отдельные части поля"; ср. якут. баз- "сгрести ладонью или лопатой".
.   
Мар. пасо, пасу "поле" из татарского, удм. бусы "поле", вероятно, из чувашского.

Пример, иллюстрирующий, что "булгаризмов" в удмуртском нет, но есть чувашизмы. Если бы это слово было раннебулгарским заимствованием, оно звучало бы в удмуртском через первосложное -а-. И наоборот, если допустить, что переход в -у- осуществилось в раннебулгарский период, то это слово и в татарском звучало бы через первосложное -у-. Однако, ни того, ни другого не наблюдается, следовательно, лексема бусы в удмуртском - поздний чувашизм.

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 02:47
Из словаря Ахметьянова:

ЦитироватьБАСУ "поле" - от др.тюрк. *бас-ыг "вскопанная, обработанная земля", от глагола бас-у "копать, обрабатывать"; см. тат.диал. бас-у "копать", чув. пус- "копать, углубляться в землю", пусӑ (пузы) "погреб, могила, колодец, отдельные части поля"; ср. якут. баз- "сгрести ладонью или лопатой".
.   
Мар. пасо, пасу "поле" из татарского, удм. бусы "поле", вероятно, из чувашского.

Пример, иллюстрирующий, что "булгаризмов" в удмуртском нет, но есть чувашизмы. Если бы это слово было раннебулгарским заимствованием, оно звучало бы в удмуртском через первосложное -а-. И наоборот, если допустить, что переход в -у- осуществилось в раннебулгарский период, то это слово и в татарском звучало бы через первосложное -у-. Однако, ни того, ни другого не наблюдается, следовательно, лексема бусы в удмуртском - поздний чувашизм.

У нас пусă колодец а поле хир, ана, копать чав(ма), части поля хир пайĕ, др.тюрк пус(ма)  нажимать, копейки

в чувашском пусă вообще сильно изменияется

санăн пуссуна - твоего коолодца
санăн пуссунтан - из твоего колодца
унăн пуссинчен - из его кородца
унăн пуссине - его колодца
пусса - в колодец

иногда при добавлении афиксов ă отпадает
санăн пуссу - твой колодец
унăн пусси - его колодец

пусăран - из колодца

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 02:47
И наоборот, если допустить, что переход в -у- осуществилось в раннебулгарский период, то это слово и в татарском звучало бы через первосложное -у-.

Почему? В татарском басу исконное же. Переход же чувашского первосложного a в o-/u- произошел в эпоху Казанского ханства. Горномарийское устаревшее пасо  "пустырь, выгон" теоретически может быть и поздним булгаризмом (в ГМ был процесс первосложный о>a, см. еще пересечение семантики в сз. чув. говорах: пусу/посу 1) поле 2) земля под паром 3) пустошь ). Луговое марийское пасу "поле; засеянный или возделанный под посев участок земли" - явный татаризм.

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 02:47
И наоборот, если допустить, что переход в -у- осуществилось в раннебулгарский период, то это слово и в татарском звучало бы через первосложное -у-.

Почему? В татарском басу исконное же.

Ну прямо, еще скажите общекипчакское...

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
Переход же чувашского первосложного a в o-/u- произошел в эпоху Казанского ханства.

Откуда такие точные сведения при отсутствии каких-либо письменных памятников?

В чувашском соответсвие у тюркскому а,  р-з исконное и чуваши никакого отнешения казанскому ханству не имеют

унта - там
унтан - оттуда (потом, также кайран)

также

çавăнта - там
çавăнтан - оттуда

и видимо Скворцов синтезировал анатри и анат енчи именно из ана - поле

а вместо у исключены в чувашском

унтанах
çавăнтанах

Цитата: cv# от июня 29, 2014, 09:24
пусă колодец

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
пусу/посу 1) поле 2) земля под паром 3) пустошь

А почему данные слова сравнивают с общетюркским бас-давить , а не с бош - пустой, полый и даже вялый, дряблый ,рыхлый.

У чувашей аффиксы другие
пус(ма) - нажимать
пушат(ма) - выгружать

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 12:24

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
Переход же чувашского первосложного a в o-/u- произошел в эпоху Казанского ханства.

Откуда такие точные сведения при отсутствии каких-либо письменных памятников?

Эпиграфика волжских булгар не позволяет предполагать данный переход до второй половины XIV века. А в XVI веке мы наблюдаем переход уже свершившимся. 

Цитата: Умар от июня 29, 2014, 13:47

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
пусу/посу 1) поле 2) земля под паром 3) пустошь

А почему данные слова сравнивают с общетюркским бас-давить , а не с бош - пустой, полый и даже вялый, дряблый ,рыхлый.

Не думаю, что данные слова сравнивают с ba:s- в этом значении. Я предполагаю, что корень восходит к некоему bas- с начальным значением "заливать, запруживать", слившимся с  лексемой со значением "давить". А *basɨɣ/*basaɣ  вполне могло изначально означать "заливное поле", н-р, для выращивания риса 
  Верховая семантика "земля под паром" могла появиться под влиянием русского языка - еще 300 лет назад чувашские слова со значениями "пар, испарения" и "поле, участок поля" были весьма близки по звучанию, то есть могла иметь место калькация русского "пар". Сравнение с boš "пустой" невозможно по фонетическим причинам: чувашскому несвойственен процесс  -š>-s.

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 16:48

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 12:24

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
Переход же чувашского первосложного a в o-/u- произошел в эпоху Казанского ханства.

Откуда такие точные сведения при отсутствии каких-либо письменных памятников?

Эпиграфика волжских булгар не позволяет предполагать данный переход до второй половины XIV века. А в XVI веке мы наблюдаем переход уже свершившимся.

А предполагать отсутствие данного перехода позволяет? На каких примерах?

В XVI веке наблюдаете свершившийся переход? Нашли чувашскую эпиграфику XVI века?

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 20:47

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 16:48

Цитата: Фанис от июня 29, 2014, 12:24

Цитата: Zhendoso от июня 29, 2014, 11:46
Переход же чувашского первосложного a в o-/u- произошел в эпоху Казанского ханства.

Откуда такие точные сведения при отсутствии каких-либо письменных памятников?

Эпиграфика волжских булгар не позволяет предполагать данный переход до второй половины XIV века. А в XVI веке мы наблюдаем переход уже свершившимся.

А предполагать отсутствие данного перехода позволяет? На каких примерах?

В XVI веке наблюдаете свершившийся переход? Нашли чувашскую эпиграфику XVI века?

Ответ на первый вопрос нашел сам, а ко второму вопросу даже не знаю как подойти, так что будьте добры.

Судя по эпиграфике 2-го стиля, удмуртские "булгаризмы" не тянут даже на статус заимствований раннемонгольского периода, не то что на статус заимствований раннебулгарского периода.  Впрочем, сразу было видно, что они слишком близки к современному чувашскому и не только по признаку наличия вышеозначенного перехода...

Гм,.. зато на них тянут татарские булгаризмы. Вывод: носители булгарского и татарского (кипчакского) соседствовали, как минимум, с раннемонгольского времени, а удмурты если и соседствовали, то держались несколько в стороне и плотных языковых контактов на тот момент и ранее с носителями r-языка не имели.

Цитата: Фанис от июня 30, 2014, 01:15
...а ко второму вопросу даже не знаю как подойти, так что будьте добры.

Не помню, чья работа была, автор рассматривал имена и фамилии "чюваши" (н-р, Охсеит, Оксеитов и т .п.), зафиксированные в XVI веке после взятия Казани, по которым можно было судить, что процесс a>o в первом слоге уже произошел к тому времени. Вообще чувашские дохристианские имена делятся на два пласта - первый (наиболее многочисленный), без воздействия процесса a>o в первом слоге (н-р, Ясмин), и второй, с наблюдаемым a>o в первом слоге (Охсеит, Шомил/Шумил). Плюс топонимы еще. 

Орал может быть булгарским топонимом?

Цитата: Фанис от июня 30, 2014, 01:45
Судя по эпиграфике 2-го стиля, удмуртские "булгаризмы" не тянут даже на статус заимствований раннемонгольского периода, не то что на статус заимствований раннебулгарского периода.  Впрочем, сразу было видно, что они слишком близки к современному чувашскому и не только по признаку наличия вышеозначенного перехода...

Учитывайте еще, что в удмуртском, с периода не позднее конца 15 века, был процесс СоСа->CuCо-.
Это значит, н-р, то, что для топонима Кузон "Казань", следует восстанавливать этимон *kozan или xozan (в удмуртском нет проточного x, поэтому он обычно заменялся на k: кись "бердо"<ст. чув. *хiɕ "бердо, нож") , и т.п.
Весьма схожий процесс известен для средненизовых говоров чувашского языка, и, судя по вероятным булгаризмам типа клобук, булгур, слон (см. др.-польск. wsɫoń "слон") и пр. был свойственен и части старых булгарских диалектов. Поэтому катализатором этого процесса в удмуртском можно предполагать влияние говоров, предковых для современных чувашских средненизовых.

Цитата: Karakurt от июня 30, 2014, 08:58
Орал может быть булгарским топонимом?

Цитата: Zhendoso от июня 30, 2014, 11:00
Учитывайте еще, что в удмуртском, с периода не позднее конца 15 века, был процесс СоСа-&gt;CuCо-.

Боюсь, что не могу, этот процесс никак не объясняет удмуртское бусы, потому что *басыг, а не *босыг.

И датировки опять же, боюсь, весьма косвенные...

С Кузоном, надо полагать, та же история (посредство чувашского).

Цитата: Фанис от июня 30, 2014, 20:41

Цитата: Zhendoso от июня 30, 2014, 11:00
Учитывайте еще, что в удмуртском, с периода не позднее конца 15 века, был процесс СоСа-&amp;gt;CuCо-.

Боюсь, что не могу, этот процесс никак не объясняет удмуртское бусы, потому что *басыг, а не *босыг.

Ни многие другие удмуртские "булгаризмы" с первосложным у.