Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2014, 22:19
проводник, лоцман,путеводитель

Вряд ли . Вот к балкарскому "гуза"- спица колеса, ещё как то можно притянуть за уши 

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 22:30

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2014, 22:19
проводник, лоцман,путеводитель

Вряд ли . Вот к балкарскому "гуза"- спица колеса, ещё как то можно притянуть за уши 

Это адыгизм.

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:32

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 22:30

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2014, 22:19
проводник, лоцман,путеводитель

Вряд ли . Вот к балкарскому "гуза"- спица колеса, ещё как то можно притянуть за уши 

Это адыгизм.

О том вроде и речь.

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 21:52

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2014, 18:16
ɣuza-якорь по грузински, происходит от занского корня ɣuzua-гнуть, изгибать.

ЦитироватьLemma: ghuzua1 
Number: 23033 
ღუზუა1 (ღუზუას) სახელი ღუზუნს ზმნისა -- ღუნვა, მოხრა.

Очень приятно ,что грузинский "якорь" происходит от занского корня ,но причём тут "къулагъуз" ?

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2014, 22:19

Цитата: Abdylmejit от мая 13, 2014, 15:50
проводник, лоцман,путеводитель

Выбирайте, что от чего произошло:

Только адыг. Спица = Ориентир ?

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:28
Адыгское  гъуазэ - ориентир, предводитель, проводник, провожатый.

Поиск показывает для этого слова гъуазэ-вестник.
Не из персизма "ауаз"-голос, весть ,проповедь и т.д. ?

Цитата: Rashid Jawba от мая 13, 2014, 22:43
Только адыг. Спица = Ориентир ?

гудзэ(спица)  от гу(колесо) + дзэ(зуб)
гъуазэ(ориентир) скорее всего от гъуэгу(дорога) + зы(один)

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 22:48

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:28
Адыгское  гъуазэ - ориентир, предводитель, проводник, провожатый.

Поиск показывает для этого слова гъуазэ-вестник.
Не из персизма "ауаз"-голос, весть ,проповедь и т.д. ?

Поиску вас кривой. Я указал значения из словаря, одно даже упустил - мушка,прицел.

Цитата: Tibaren link=topic=27998.msg2121212#msg2121212 date=1400010
:) Выбирайте, что от чего произошло:
/quote]Эффектно
Есть впечатление, что убых. ближе к абаза, чем апсуа, в опчем ?
Груз. и кабард. аналоги родственны ?
И откуда лабар ?

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:51
скорее всего от гъуэгу(дорога) + зы(один)

Я тоже сомневаюсь. В нормальной орфографии было бы - г'wазэ < г'оГW + зы. Так бывает ?
И семантически - это нормально для адыгов ?

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:53

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 22:48

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:28
Адыгское  гъуазэ - ориентир, предводитель, проводник, провожатый.

Поиск показывает для этого слова гъуазэ-вестник.
Не из персизма "ауаз"-голос, весть ,проповедь и т.д. ?

Поиску вас кривой. Я указал значения из словаря, одно даже упустил - мушка,прицел.

При подобном подходе, т.е. при произвольном разбиении слов на "подходящие" корни можно этимологизировать любое слово любого языка с помощью другого языка... Приведу пример "двухкореной" этимологии этого самого якоря из пракартвельского: /гъу-/ "гнуть, гнутый" + /дз-/ "лежать".

Цитата: Rashid Jawba от мая 13, 2014, 23:08

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:51
скорее всего от гъуэгу(дорога) + зы(один)

Я тоже сомневаюсь. В нормальной орфографии было бы - г'wазэ < г'оГW + зы. Так бывает ?
И семантически - это нормально для адыгов ?

Корень в любом случае - гъуэ. Есть однокоренные гъуэ, гъуэмб - нора, лъагъуэ - тропа.

Цитата: Tibaren от мая 13, 2014, 23:14

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:53

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 22:48

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:28
Адыгское  гъуазэ - ориентир, предводитель, проводник, провожатый.

Поиск показывает для этого слова гъуазэ-вестник.
Не из персизма "ауаз"-голос, весть ,проповедь и т.д. ?

Поиску вас кривой. Я указал значения из словаря, одно даже упустил - мушка,прицел.

При подобном подходе, т.е. при произвольном разбиении слов на "подходящие" корни можно этимологизировать любое слово любого языка с помощью другого языка... Приведу пример "двухкореной" этимологии этого самого якоря из пракартвельского: /гъу-/ "гнуть, гнутый" + /дз-/ "лежать".

Может быть, адыгскую этимологию хъурзэ - якорь даже не представляю себе.

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:53
Поиску вас кривой. Я указал значения из словаря, одно даже упустил - мушка,прицел.

Нормальный у меня поиск .Просто спрашивал .Захотел бы ваше "гъуазэ" вывести из тюркских вашими методами ,привёл бы как пример "гез"-прорезь,прицел . Судя по всему не имеют все вышеприведённые слова отношение к "къулагъуз"-проводник.

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 23:26

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 22:53
Поиску вас кривой. Я указал значения из словаря, одно даже упустил - мушка,прицел.

Нормальный у меня поиск .Просто спрашивал .Захотел бы ваше "гъуазэ" вывести из тюркских вашими методами ,привёл бы как пример "гез"-прорезь,прицел . Судя по всему не имеют все вышеприведённые слова отношение к "къулагъуз"-проводник.

Как же нормальные, если гъуазэ в адыгском далеко не "вестник"? И не утверждаю, что къулагъуз из адыгского.

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 23:32
Как же нормальные, если гъуазэ в адыгском далеко не "вестник"?

_{Газета Гъуазэ (Вестник) Регион Информационное издание: Республика Адыгея}

Цитата: Tibaren от мая 13, 2014, 23:14
При подобном подходе, т.е. при произвольном разбиении слов на "подходящие" корни можно этимологизировать любое слово любого языка с помощью другого языка... Приведу пример "двухкореной" этимологии этого самого якоря из пракартвельского: /гъу-/ "гнуть, гнутый" + /дз-/ "лежать".

Чем вам занский корень гъуз аналог грузинского гъун не нравится?

гъузуа (мегр): гунва (груз)-гнуть
гъуз-а:  согнутый

сравните с греческим
αγκυρα: якорь, крюк, крючок
αγκυλόω, сгибать, гнуть, изгибать; искривлять
αγκύλ-ος: изогнутый, кривой

Похоже-обычная калька с греческого.

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 23:40

Цитата: Dada от мая 13, 2014, 23:32
Как же нормальные, если гъуазэ в адыгском далеко не "вестник"?

_{Газета Гъуазэ (Вестник) Регион Информационное издание: Республика Адыгея}

Семантический сдвиг  у западных адыгов, скорее всего натяжка произошедшая в советское время.

Цитата: Умар от мая 13, 2014, 10:18
ЭСТЯ стр.122  "къулагъуз"- проводник, лоцман,путеводитель, указатель ,справочник, руководитель, наставник и некоторые другие значения. Этимология не совсем ясна.

В тадж. есть - дастогоз, даст - рука, огоз آغاز- начало. Къулагъуз со всей приведенной семантикой, может быть калькой этого слова.

Цитата: ivanovgoga от мая 14, 2014, 06:15

Цитата: Tibaren от мая 13, 2014, 23:14
При подобном подходе, т.е. при произвольном разбиении слов на "подходящие" корни можно этимологизировать любое слово любого языка с помощью другого языка... Приведу пример "двухкореной" этимологии этого самого якоря из пракартвельского: /гъу-/ "гнуть, гнутый" + /дз-/ "лежать".

Чем вам занский корень гъуз аналог грузинского гъун не нравится?

да, конечно, но ღუზ- занская основа. В древнегрузинском встречается კავი-якорь, крюк, и сейчас-это значит крюк. Это все есть в"деяниях" 27:29. Так что это из занских в картвельский заимствование, а у лазов со временем занский ღუზა сменился турецким-"железяка"

Цитироватьდა ეშინოდა, ნუუკუე კბოდოანსა ადგილსა განცჳვენ, ბოლოჲთ კერძო ნავისა მის გარდასთხინეს ოთხნი კავნი და ილოცვიდეს განთენებასა. -древнегрузинский
შეეშინდათ, ვაითუ მეჩეჩზე დავჯდეთო, კიჩოდან ოთხი ღუზა ჩაუშვეს და განთიადს დაელოდნენ. -нонешний

http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/akhali/saqme/saqme-27.htm#sthash.4S0SitD8.dpuf

Да...и о якоре  я думаю лучше вырезать и в картвельские перенести.

Цитата: dahbed от мая 14, 2014, 06:59
В тадж. есть - дастогоз, даст - рука, огоз آغاز- начало. Къулагъуз со всей приведенной семантикой, может быть калькой этого слова.

Хорошая версия. В ЭСТЯ вариант ,что начальное "къол"-рука рассматривался ,но не был окончательно принят. Возможно ,наличие кальки этого слова в таджикском свидетельствует в пользу данной версии. Не могли бы дать ссылку на данное слово, что то не нахожу в онлайн словаре, и в каких значениях применяется ?

Цитата: dahbed от мая 14, 2014, 06:59
огоз آغاز- начало

И ещё ,может этот "огоз" в таджикском не "начало",а вот это слово
_{уағыз
ар. наставление; поучение; проповедь
уағыз айту → наставлять; поучать; проповедовать}
Наставлять рукой (показывать дорогу) ?

Цитата: Умар от мая 14, 2014, 21:56

Цитата: dahbed от мая 14, 2014, 06:59
огоз آغاز- начало

И ещё ,может этот "огоз" в таджикском не "начало",а вот это слово
_{уағыз
ар. наставление; поучение; проповедь
уағыз айту → наставлять; поучать; проповедовать}
Наставлять рукой (показывать дорогу) ?

Похож на ауаз бериу