Лингвофорум

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:25
неужели и с засильем русского в СМИ такая же картина как Александра описала?

Молдавские центральные СМИ румыноязычные в основном.

Но есть программа "Свiтанок" по-украински, прямо на первом канале.

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25

Цитата: Pawlo от января 12, 2014, 01:48
например был случай когда ушибся и рассказывая об этом  не сразу вспомнил эквивалент слова вавка

Что это означает вавка? Припарка?

 

Эллиди вы не пвореите но мои российские родственники спросили у меня ровно тоже самое :green:теми же словами . Только не припарка прозвучало а прививка.
Вавка - ранка

Pawlo

Да ну. Не можете же Вы всерьез полагать, что пророссийская позиция в Украине означает автоматически антипатриотичность. Вы не того уровня человек, чтобы так думать, не верю.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2014, 20:17
Pawlo

Хм. Ваш последний пост вызывает сомнение. Поведение части представителей "Свободы", в том числе и ее лидера, которые во многом сейчас олицетворяют национализм в Украине (я не говорю, что они его единственные представители и т.д., речь идет именно о реальном положении дел), заставляет сомневаться в том, что все так просто и однозначно, как Вы написали. Мне кажется, что украинский национализм на данный момент слишком сильно заражен излишним радикализмом, причем нередко его носители сами не до конца понимают, какие у них критерии определения украинца. Нет, есть множество других течений, но в нынешней ситуации именно это направление имеет серьезное влияние. Вы не согласны совсем?

во первхы слава Богу Свобода самя млаенькая из опозицонных партий и ее релаьное влияние в обществе сильно преувеличены. У нее нет сил сдвинуть баланс в понимании национальной принадлежности. Во вторых я не думаю что у большинства в Свободе будут притензии к человеку славянской внешности который решит стать иденйным урканцем будь то русский, венгр или еще кто по происхождению. О китайцах и неграх которым в этом плане сложней я впсомнил как раз с оглядкой на Свободу.
Неприятие украинизировавшихся русских, поляков, венгров и т п это мннеие радикального меньшиснтва даже в самой Свободе которая в свою очередь меньшинство в стране.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2014, 20:35
Pawlo

Да ну. Не можете же Вы всерьез полагать, что пророссийская позиция в Украине означает автоматически антипатриотичность. Вы не того уровня человек, чтобы так думать, не верю.

Не во времена путинской России. А вот при мягком Ельцине конало.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 20:21

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:05
еСЛИ БОЛЬШИнство было у русофилов?

Настоящих русофилов мало, и тогда, и сейчас.
Центр был  - аморфные "аграрии" всякие , без внятной идеологии,  и всем-всем  им просто хотелось власти.

то етсь они поддержали незавиисмость от СССР а потом выпступили против единства с Румынией по одной и той же по стуи причине?

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:39
то етсь они поддержали незавиисмость от СССР а потом выпступили против единства с Румынией по одной и той же по стуи причине?

Думаю, что да.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 20:26

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:24
Угадайте какой

город Бандера?

Вы угадали Но я хотел только одну букву поменять чтобы вышло "Бандеры" 
Но так как вы написали тоже можно

ЦитироватьЖители Вас четвертуют.

почему?

Цитата: From_Odessa от января 15, 2014, 20:35
Вы не того уровня человек, чтобы так думать, не верю.

Неужели не понятно, что на 100%  не соответствует тому что вы написали.

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:46
почему?

Эти жители против национализма на войну решились, совсем недавно.
Только они, замечу. Ни у кого ни в одном русскоязычном анклаве ни в одной национальной республике духу не хватило.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2014, 20:27

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:22
Повторю свою мысль мысль.
Как бы абсурдно это не звучало но в условиях современной Украины официальные  поликультурность иполиязычие это путь к русской однокультурности и одноязычию а украинизаия это как раз таки  путь к релаьной поликультурности и полиязычию. Вот такая вот диалектика

Когда-то мне казалось, что двуязычие - это однозначно правильный путь. Но потом на ЛФ меня заставили сильно в этом сомневаться. Однако Вы не могли бы в деталях, с описанием механизма пояснить, почему, на Ваш взгляд, эти пути ведут к таким итогам? Понимаю, это потребует большого текста, но если можно, то хотелось бы.

Механизмы достаточно просты. При украинизации какой бы жесткой она не была(а очнеь жесткой она тем боле и не будет так как никому не резон утсраивать в стране конфликт) русский язык из Украины никуда не денеться. Он очнеь сильно укоренен у него мнного массивов где он едиснтвенный или соновной он имеет уже немалый претсиж и дает больше доступа к информации. Так что украинизация из Украины русский язык не уберет и мрагинальным его не сделает. зато увеличит позиции и претсиж украинского
Вот вот и полиязычность и поликульутрность.
А вот официально объявленная полиязычность и поликульутрность по принципу "или/или" приведет к ситуации аналогичной белорусскрой. Может не так бытсро и не к такомй уж совсем катастрофичной но тенденция буде именно в этом направлении
Пока украинский язык не оклыгае и не получит не мнеьшую важность и претсиж в обществе отказ от его госдуарственной поддержки это все ранво что выпускать больного человека или бывшего узника концлагеря против одного из Братьев Кличко под лозунгом " ну у нас же равные у всех права"

Добавлю, что, благодаря информационной открытости границ, для русского языка вообще не критично, будет его поддерживать Украина на государственном уровне или нет — достаточно того факта, что он занимает монопольное положение в крупнейшем государстве и продолжает функционировать как международный. Это обеспечивает его высокий престиж, эффективность его как средства получения/обмена информации. Украиноговорящая общность, напротив, не имеет такого внешнего ресурса — для выравнивания условий, украинский язык нуждается в некоторой поддержке на уровне государства, чтобы не превратиться в язык культурно дискриминируемого большинства, постепенно становящегося меньшинством.

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:54

Цитата: वरुण от января 15, 2014, 20:27

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:22

Цитата: Iskandar от января 15, 2014, 12:35
То есть, вас угнетать в РИ/СССР было нельзя, а вам угнетать других (по типу Франции) — можно?

у нас никого не угнетают и уж я то вы меня извините могу судить о релаьном положении русского меньшинства куда лучше чем кабинетные теоретики. Впрочем вы же псиали что нередко бывлаи у нас а значит должны саи это знать.

Повторю свою мысль мысль.
Как бы абсурдно это не звучало но в условиях современной Украины официальные  поликультурность иполиязычие это путь к русской однокультурности и одноязычию а украинизаия это как раз таки  путь к релаьной поликультурности и полиязычию. Вот такая вот диалектика

Ну это уж совсем пропаганда и вранье ни в какие ворота не пролезающее, впрочем, другого и ожидать было невозможно.

я всю жизнь живу в Украине у меня в конце концов мать русская (живет здесь еще задолго до распада СССР) у меня больше прав судить чем у каого то агрессивного чувака с индуистским ником

А мне плювать на обзывательства неадекватного пропагандиста не написавшего за всю жизнь ни слова правды. Для которого родны тезисы "украинский патриотизм произвопдньое от пронимецкого гитлиризма, а иное есть антипатриотиз то есть иная точка зрения будет резаться". Человека что пришел на этот форум с целью только и исключительно политико-шовинистической пропаганды, и устроил из него мерзость, который уже достал своим постоянным однобоким промыванием мозгов (самые мягкие слова что я нашел в своем лексиконе). От которой откровенно тошнит.

Цитата: Python от января 15, 2014, 21:03
Добавлю, что, благодаря информационной открытости границ, для русского языка вообще не критично, будет его поддерживать Украина на государственном уровне или нет — достаточно того факта, что он занимает монопольное положение в крупнейшем государстве и продолжает функционировать как международный. Это обеспечивает его высокий престиж, эффективность его как средства получения/обмена информации. Украиноговорящая общность, напротив, не имеет такого внешнего ресурса — для выравнивания условий, украинский язык нуждается в некоторой поддержке на уровне государства, чтобы не превратиться в язык культурно дискриминируемого большинства, постепенно становящегося меньшинством.

Да да именно это я и имел ввиду