Лингвофорум

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 20:20

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 20:19

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 20:10

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 20:07
А в Украине получается - чиновник или милиционер не обязан отвечать на русском письменно или устно: он может писать и говорить на украинском, даже с русско-язычными жителями государства.

Да, так очень часто бывает.

В Украине законы переводятся на русский язык?

Зачем?

+1

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 20:53

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 20:46
А разве нет?

Да? А кто переводит?

В. И. Тютюгина. -Харьков :Одиссей
Таки частинки.

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 21:02

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 20:53

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 20:46
А разве нет?

Да? А кто переводит?

В. И. Тютюгина. -Харьков :Одиссей
Таки частинки.

То ж неофіційний переклад.

Цитата: Python от января 13, 2014, 20:57

Цитата: Swet_lana от января 13, 2014, 20:22

Цитата: From_Odessa от января 13, 2014, 20:02
Читал о том, что в советские времена в самой украинской грамматике появилось много явлений из русского. Это правда или бред?

Это вы имеете в виду вот это: радості/радости, любові/ любови?

По-моєму, саме тут має місце не русифікація, а конкуренція між нормами вимови різних українських діалектів.

Согласен. Это как борьба воріженьки с вороженьки, торгівельний с торговельний и т.п. Конкуренция диалектов.

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 20:46

Цитата: Pawlo от января 13, 2014, 20:38
неужели русскоязычные молдове по сей день не научились понимать молдавский? я имею ввиду правобережных

Многие не научились. Или понимают с большим трудом.

Это ведь язык совсем другой группы, с другими правилами.

Поэтому если первый собеседник начинает говорить на русском - то в 95 процентах случаев ему ответят тоже на русском. Даже ломанном русском (если второй собеседник имеет румынский как родной язык). Иначе разговор не получится.

мне просто казалось что если, особенно молодежь, живешь в стране где румынский постоянно в каком то виде есть на телевидении и в СМИ вцелом то по крайней мере пасивное понимание должно прийти?
а молдаван которые бы не понимали или с трудом понимлаи бы русский много?

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 20:47

Цитата: Pawlo от января 13, 2014, 20:40

Цитата: Swet_lana от января 13, 2014, 20:22

Цитата: From_Odessa от января 13, 2014, 20:02
Читал о том, что в советские времена в самой украинской грамматике появилось много явлений из русского. Это правда или бред?

Это вы имеете в виду вот это: радості/радости, любові/ любови?

это не совсем то. в диалектах есть обе формы хотя да то что в литературном закрепилась именно форма с "і" рещультат советского нормотворчества. но обе формы укранские

ть-ті, в(ь)-ві таки логичнее

Шевельов пише що форми з "и" по діалектам пошириніша але й відновлення м'якості тобто форма з "і" теж цілком закономірне явище

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 20:53

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 20:46
А разве нет?

Да? А кто переводит?

неофіційні переклади є але вони не мають юрсили і як правило навіть російськомовні юристи користуються українськими оригіналами

Цитата: Lodur от января 12, 2014, 21:01

Цитата: Elischua от января 11, 2014, 23:26Да? Пример из русского языка аналогичный. Посмотрим...

«В прошлом месяце было израсходовано ...надцать киловатт-часов электроэнергии».

Как я и думал. Ну, вот, видите же?

Цитата: engelseziekte от января 13, 2014, 00:24

Цитата: Elischua от января 12, 2014, 03:03Надсянському, надднѣстряньскому, пѡлдьно-линому, закарпатьскому, гутсульскому говорѣх.
Имавѣрѫ, також лино-полѣсьскому, надбужьско-полѣсьскъих балацѣх, покѫтьско-буковиньскому, боикѡвьскому, волыньскому, подѡльскому.

Є якісь посилання?

Тать, на "лѣтописѣ". Пẁшьло.

Цитата: Pawlo от января 13, 2014, 23:27
мне просто казалось что если, особенно молодежь, живешь в стране где румынский постоянно в каком то виде есть на телевидении и в СМИ вцелом то по крайней мере пасивное понимание должно прийти?

Безраздельно господствует русский язык.

Люди читают Комсомольскую Правду молдавского варианта - причём многие читатели это молдаване (вспомнила как в декабре 2013 на почте передо мной была старушка. Говорила на румынском, хотела купить конверты. А потом попросила Комсомольскую Правду.) И вообще - в стране есть много газет на русском, чтобы быть иноформированным о событиях в стране и в мире - зачем ещё пресса на румынском? (Интересно, что бухарестские газеты в Молдавии не продаются в киосках - нет спроса.)

Телевидение Молдова 1 смотрят далеко не все. Основные популярные каналы - это PRIME (ОРТ в Молдавии), Россия (ВГТРК), TV 7 (НТВ в Молдавии), РЕН ТВ. На каналах есть новости и talk show на русском языке, в том числе и на чисто кишинёвских каналах типа Publika TV. Ну и конечно - на русских каналах показывают интересные фильмы. Эти русские каналы смотрят и многие молдаване. (Вспоминаю как в 2003 была в гостях в одном селе - чисто молдавская семья, дед-таможенник. Общаемся только на румынском. Вечером собираемся в гостинной, и смотрим фильм по русскому НТВ - хотя у человека есть кабельное телевидение, можно выбирать каналы разных стран).

Бухарестские каналы есть в Молдавии. Да. их смотрят. но там например - фильмы идут американские с субтитрами. А на русских каналах - фильмы русские или американские с дублированием - что конечно же удобнее многим людям... Да. я часто слышу, как люди между собой на румынском обсуждают передачи и фильмы ОРТ. В том числе молодёжь.

простите за мой французский но єто какой то пиздец

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 10:43
простите за мой французский но єто какой то пиздец

Если бы все молдаване были такими же патриотами как прибалты в 1991 или как валахи в 1861 - то граница Румынии давно бы проходила по Днестру.

А мне многое рассказывали сельские знакомые. Например, как один человек служил в армии Республики Молдова в 1992 (уже после Независимости) - но тем не менее они гордились советскими традициями, изучали "политинформацию" по советским образцам, почитали советских генералов и маршалов. Как своих.

Не думаю что в 1992 в Армии Литвы или Латвии офицеры учили молодых солдат о том, какие хорошие были Маршалы Гречко, Устинов, Ахромеев...

Причём этот бывший солдат (а ныне - отец 2-х детей и крестьянин) - чисто румыноязычный. Мы говорили по-румынски - но когда он произносил с гордостью титулы и достижения советских генералов - он это произносил по-русски. Научили его, в Армии независимой Молдавии. (Разговор был в 2006.)

румыноязычность тут не показатель у нас тоже многие селюки совки совками. горожанин может , парадоксально, быть и более русскогорящий и более украинец

Цитата: Alexandra A от января 14, 2014, 10:51

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 10:43
простите за мой французский но єто какой то пиздец

Если бы все молдаване были такими же патриотами как прибалты в 1991 или как валахи в 1861 - то граница Румынии давно бы проходила по Днестру.

А мне многое рассказывали сельские знакомые. Например, как один человек служил в армии Республики Молдова в 1992 (уже после Независимости) - но тем не менее они гордились советскими традициями, изучали "политинформацию" по советским образцам, почитали советских генералов и маршалов. Как своих.

Не думаю что в 1992 в Армии Литвы или Латвии офицеры учили молодых солдат о том, какие хорошие были Маршалы Гречко, Устинов, Ахромеев...

Причём этот бывший солдат (а ныне - отец 2-х детей и крестьянин) - чисто румыноязычный. Мы говорили по-румынски - но когда он произносил с гордостью титулы и достижения советских генералов - он это произносил по-русски. Научили его, в Армии независимой Молдавии. (Разговор был в 2006.)

Одно непонятно на хрена надо было разделяться с Приднестровьем?

Мне кажетсья Александра сильно преувеличивает и в  реале не все так страшно

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 11:52
Мне кажетсья Александра сильно преувеличивает и в  реале не все так страшно

Я рассказывала некоторые случаи. Есть и другие случаи - когда человек например родился в селе, живёт в Кишинёве, и с трудом понимает и говорит по-русски.

Я честно не знаю, какая реальная статистика молдаван, румын (то есть молдаван которые считают себя региональной группой румын), и румын.

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 11:52
Мне кажетсья Александра сильно преувеличивает и в  реале не все так страшно

Это совсем не страшно.

Цитата: alant от января 14, 2014, 11:41
Одно непонятно на хрена надо было разделяться с Приднестровьем?

Чтобы объяснить молдаванам, что приднестровцы - это привелигированные. Должны иметь все права молдаван, и больше голосов в политике в Кишинёве, чем бессарабцы. Потому что приднестровцы - всегда правы, знают что делают. А молдаване не всегда понимают что хотят (как нужно правильно дружить с Россией).

Я намекаю на "особый статус" Приднестровья в составе Федеративной Республики Молдавия. Приднестровцы получают все права граждан, и 50 или 66 процентов голосов в Парламенте в Кишинёве (при том что в 1989 в Молдавской ССР было более 4-х миллионов, а приднестровцев - меньше 1 миллиона).

Цитата: Flos от января 14, 2014, 11:55

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 11:52
Мне кажетсья Александра сильно преувеличивает и в  реале не все так страшно

Это совсем не страшно.

мне страшно я не хотел бы чтобы Украина была аткой(она конечно недалеко от описанного Александрой про Молдову но все же разница есть)

Цитата: Alexandra A от января 14, 2014, 11:57

Цитата: alant от января 14, 2014, 11:41
Одно непонятно на хрена надо было разделяться с Приднестровьем?

Чтобы объяснить молдаванам, что приднестровцы - это привелигированные. Должны иметь все права молдаван, и больше голосов в политике в Кишинёве, чем бессарабцы. Потому что приднестровцы - всегда правы, знают что делают. А молдаване не всегда понимают что хотят (как нужно правильно дружить с Россией).

Я намекаю на "особый статус" Приднестровья в составе Федеративной Республики Молдавия. Приднестровцы получают все права граждан, и 50 или 66 процентов голосов в Парламенте в Кишинёве (при том что в 1989 в Молдавской ССР было более 4-х миллионов, а приднестровцев - меньше 1 миллиона).

Интересно, как гагаузы к этому относятся (они ведь на приднестровцев равняются)?

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 12:08

Цитата: Flos от января 14, 2014, 11:55

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 11:52
Мне кажетсья Александра сильно преувеличивает и в  реале не все так страшно

Это совсем не страшно.

мне страшно я не хотел бы чтобы Украина была аткой(она конечно недалеко от описанного Александрой про Молдову но все же разница есть)

Ну будет возле Украины ещё одна "Белорусь".

не будет. Что бы там саша не писала но молдаване в 09 году здорово из власти силой московского гауляйтера выгнали

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 12:08
мне страшно я не хотел бы чтобы Украина была аткой

И не будет.  Из-за того, что украинский и русский - близкие языки, на Украине во многих местах можно обходиться без межнационального языка.

В Молдавии - нельзя.  В Молдавии живут не одни молдаване, около 30%  жителей Молдавии по-молдавски не говорят, и именно русский язык исторически, уже 200 лет - межнациональный.

Причем, если про времена СССР еще можно как-то говорить, что молдавский страдал от повального изучения русского, то сейчас - ни в коей мере.

Цитата: alant от января 14, 2014, 12:13
Ну будет возле Украины ещё одна "Белорусь".

Вот на Беларусь совсем не похоже. Как-то вы не так поняли.

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 12:17
молдаване в 09 году здорово из власти силой московского гауляйтера выгнали

Это все не мифическая "рука Москвы", а следствие внутренних политических процессов.
Молдавия в точности как Украина политически разделена пополам внутри.
Даже если не брать Приднестровье и гагаузов.

Цитата: Flos от января 14, 2014, 12:32

Цитата: alant от января 14, 2014, 12:13
Ну будет возле Украины ещё одна "Белорусь".

Вот на Беларусь совсем не похоже. Как-то вы не так поняли.

Я предположил, что в случае объединения, будет в Молдове два гос. языка как в Белоруссии. Конечно все на русский не перейдут (скорее как в Казахстане),  но политика будет пророссийской.