Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2012, 21:59
Там у них γ, то есть г фрикативное.

У них там особое Р, если я правильно понимаю. Наподобие армянского "рр".

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2012, 21:59
в РЦ - просто р.

Да ну? Вот у РЦ как раз Г фрикативное - разве нет? И слово ром звучит более похоже на Гом.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 21:53
за это и послать может

Как у вас жОстка! А мне-то чо? Мне предлагают ручку позолотить... ну пошлет - я только рад буду. Но женщины за сорок мне за такое обращение не выговаривали, а только спрашивали, почему ты так сказал? А потом картинно кружили вокруг меня, явно демонстративно, показывали, что окручивают.

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:06

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2012, 21:47

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 21:34
А в слове Беш сильно ли в вашем языке смягчается б? То есть у вас все-таки бЭш?

У кэлдэрарей беш. С палатализованной б. Но у них и теле с палатализованными т и л. Вот чё бойся-то.

У кишинёвцев палатализация тоже очень распространенное явление, а вот у сэрвов и влахов никогда не слышал (по крайней мере, у тех, которые у нас живут) - "э" у наших тоже задний, более закрытый, чем русский.

в разных диалектах с этим сильно по разному, даже в поддиалектах.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:09

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:06

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2012, 21:47

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 21:34
А в слове Беш сильно ли в вашем языке смягчается б? То есть у вас все-таки бЭш?

У кэлдэрарей беш. С палатализованной б. Но у них и теле с палатализованными т и л. Вот чё бойся-то.

У кишинёвцев палатализация тоже очень распространенное явление, а вот у сэрвов и влахов никогда не слышал (по крайней мере, у тех, которые у нас живут) - "э" у наших тоже задний, более закрытый, чем русский.

в разных диалектах с этим сильно по разному, даже в поддиалектах.

Да, картина по диалектам и говорам пестрая получается. Но именно с такой сильной палатализацией я сталкивался только у котляров и кишиневцев. А сэрвов и влахов много... Те что у нас живут, так не произносят, а за других сказать не могу - вполне возможно у каких-то групп в фонетике это тоже есть...

у крымов сильная палатализация. в некоторых говорах почти сплошная

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:12
в рц р это р, гх уже фрикативное, г русская литературная

Да ведь "ром" же произносят кагтаво!

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:12
значит не сомневаются что с гаджо имеют дело.

Конечно. Раз гадать предлагают или просто просят... сигаретку для начала...
А ведь рром рромендар коня не уведет?

ЦитироватьДа ведь "ром" же произносят кагтаво!

котляры! мы говорим обычную р.а у нас РЦ.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:17
у крымов сильная палатализация. в некоторых говорах почти сплошная

У крымов да, согласен. Особенно после к, кх, л...

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:22

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:17
у крымов сильная палатализация. в некоторых говорах почти сплошная

У крымов да, согласен. Особенно после к, кх, л...

есть еще варианты когда говорят не керэс а керес. с л не знаю. обычно все таки у них лэ а не ле, лэ ни разу не слышал.

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:15
Но именно с такой сильной палатализацией я сталкивался только у котляров и кишиневцев.

Так у котляров же вроде есть твердый и мягкий вариант? Поэтому Деметер и используют в кириллической орфографии Я, Ё, Е, (на счет Ю не уверен) не только для обозначения йотированных звуков, но и для обозначения смягчения предшествующего согласного.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 22:26

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:15
Но именно с такой сильной палатализацией я сталкивался только у котляров и кишиневцев.

Так у котляров же вроде есть твердый и мягкий вариант? Поэтому Деметер и используют в кириллической орфографии Я, Ё, Е, (на счет Ю не уверен) не только для обозначения йотированных звуков, но и для обозначения смягчения предшествующего согласного.

не забывайте об обилии говоров и поддиалектов. котляры в россии и в румынии по разному говорят, разница не велика, но довольно заметна.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:20
котляры! мы говорим обычную р.а у нас РЦ.

Откуда я в Ярославле котляров встречал? И они мне не сознавались в том. что они кэлдэрари.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:24
когда говорят не керэс а керэс.

Чо сказал?
Исправляйся давай.

исправился
не знаю кто в ярославле. но котляры почти всегда не в курсе что они кэлдэраря)))

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:29
а кто грозился заэлектронить и выложить деметеров?

ну да... есть такое дело (смущенно трет ножкой по полу)
А неужели это такой дефицит?

Я его не только заэлектроню, я его украду, килянусь!

 

может просто хотели польстить гаджё?

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:24

Цитата: Urvakan от ноября 11, 2012, 22:22

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:17
у крымов сильная палатализация. в некоторых говорах почти сплошная

У крымов да, согласен. Особенно после к, кх, л...

есть еще варианты когда говорят не керэс а керес. с л не знаю. обычно все таки у них лэ а не ле, лэ ни разу не слышал.

Да, в "лэ" л обычно всегда твердый. Но иногда и л смягчается. Например, hалес, hален - понимаешь, понимают и т.д.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 22:42
может просто хотели польстить гаджё?

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 22:12
1. картавые они

Ну да. А как ещё воспринять фарингальную г на месте РЦ р, кроме как некартавую? (Я извиняюсь, там не фрикативный, а фарингальный г. Я, ч. г., смутно представляю, чем они отличаются).
Я слышал от котлярей именно такой звук - γ, т.е. г типа украинского, только с какой-то "картавостью".
В Инете нашёл только вот что про влашскую группу: Finally, the representation of the phoneme /ɻ/ (the reflex of the Sanskrit retroflex series[citation needed]), which in several dialects has been merged with /r/, tends to vary between rr, ř and rh, and sometimes even gh, with the first two being the most frequently found variants.[4]
Заметьте, одно из написаний - gh.
У Вентцель: "в диалектах V группы звуку ṛ (р церебральному) соответствуют заднеязычный r (диалекты влашские Румынии и Молдавии, ловарский) или фарингальный γ (диалекты кэлдэрарский, влашские Югославии".