Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2012, 16:39

Offtop

Я сначала было подумал, что речь идёт о Большом Взрыве...

Я не могу понять: то ли люди читают с пятого на десятое, то ли действительно последние остатки души потеряли?  Человек пишет, что в том взрыве его родственника покалечило, а ему отвечают шуткой о «Большом Взрыве» с хохочущим смайликом...

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 16:53Ну, кто на самом деле виноват, в этом случае и так ясно...

Имхо, Всевидящий, Всезнающий и Всемогущий, испытующий сердца и утробы.

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 16:53Кто-то из праведников молился о чуде (чтобы этот взрыв не произошёл)?

Вы задаете глупый вопрос.

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 16:53Значит, были причины в конкретном случае не внять молитвам.

Какие, например?

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:57потому что следующим закономерным вопросом будет коварный "а попускал ли Христос свои страдания на кресте"

И ответ на него будет положительный. Именно, что мог не страдать, но страдал.

Цитата: Iskandar от августа 13, 2012, 16:54

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:43Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

Вы просто зря распространяете человеческое понятие "любви" на Бога, который что хотит, то и воротит, бо знает более лучше, чем мы, что аткое "хорошо". Опять же "хорошо" у вашего Бога - это вовсе не то "хорошо", что мог бы придумать человек.

Это неумно снимать с Бога ответственность и всяческую отчётность перед нашими скудными представлениями о добре и зле, любви и нелюбви и т.д. и при этом применять к нему всякие "престижные", но крайне ограниченные людские эпитеты, касающиеся "добра", "любви" и т.д.

Для религий с богами-самодурами, перед которыми человеческий разум ничто, последовательно было бы отказаться от этого теодициального популизма и называть вещи своими, божескими именами.

Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:59В таком мире, начать с того, ни один дурак не станет делать бомбы. Чуете, куда все идет?...

Нет. Бомбы еще используют, чтобы расчищать ледяные заторы, прокладывать дороги в горах и т.д. и т.п.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:02
Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

И.Х. каким мы его знаем плохо вписывается в моё личное понятие о том каким мог бы быть Бог, и в этом тоже загвоздка

Цитата: Iskandar от августа 13, 2012, 16:36Развития чего, откуда и куда? И чем меряем?

От инфузории туфельки до человека, вестимо. Меряем коэффициентом развитости им. Чарльза Дарвина. У инф.т. один дарвин, а у человека - 17000 дарвинов.
А если без шуток, вы не хуже меня знаете что меряем и как. Соответствие "образа и подобия" "оригиналу".

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:04

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:59В таком мире, начать с того, ни один дурак не станет делать бомбы. Чуете, куда все идет?...

Нет. Бомбы еще используют, чтобы расчищать ледяные заторы, прокладывать дороги в горах и т.д. и т.п.

Мне кажется, вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 17:05

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:02
Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

И.Х. каким мы его знаем плохо вписывается в моё личное понятие о том каким мог бы быть Бог, и в этом тоже загвоздка

И.Х. - это одна ипостась Бога в человеческом воплощении.

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:00Вы задаете глупый вопрос.

Почему глупый? Законы мироздания одни для всех. Почему в данном конкретном случае должно было произойти исключение?

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:00

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 16:53Значит, были причины в конкретном случае не внять молитвам.

Какие, например?

Не забыли: я человек, а не Бог. Я не всеведущ...

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:06Мне кажется, вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Разве плохо, что люди перекуют мечи на орала?

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 17:08Почему в данном конкретном случае должно было произойти исключение?

Потому что совершается зло, которое противно Богу. И Он мог его предотвратить.

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:10

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:06Мне кажется, вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Разве плохо, что люди перекуют мечи на орала?

А они от этого станут лучше? И если да, то какой ценой? Вы ведь понимаете, что невзрывающимися бомбами отличия не могут ограничиться.

тут кто-то из верующих помянул платонизм , а какое собственно он к ныне имеющимся религиям имеет отношение , понятие бога там сведено до безличного элемента , а у вас то он личность и действующая , судя по источникам (вычёркиваем из доказательной базы))

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:06

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:04

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:59В таком мире, начать с того, ни один дурак не станет делать бомбы. Чуете, куда все идет?...

Нет. Бомбы еще используют, чтобы расчищать ледяные заторы, прокладывать дороги в горах и т.д. и т.п.

Мне кажется, вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 17:05

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:02
Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

И.Х. каким мы его знаем плохо вписывается в моё личное понятие о том каким мог бы быть Бог, и в этом тоже загвоздка

И.Х. - это одна ипостась Бога в человеческом воплощении.

Я говорю на языке обычного человека, а Вы апеллируете к данным в которые верят, а подтвердить их есть желающие, но нет оснований мне им верить

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:12Вы ведь понимаете, что невзрывающимися бомбами отличия не могут ограничиться.

Бомбы лишь пример.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:02
Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

Чем это? Очередная игрушка всемогущего с миром...

Цитата: Iskandar от августа 13, 2012, 17:18

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:02Смерть на кресте слабо вписывается в ваш образ бога-самодура, и в этом главная загвоздка.

Чем это? Очередная игрушка бога с миром...

Еще один верующий в Бога-мазохиста.

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:17

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:12Вы ведь понимаете, что невзрывающимися бомбами отличия не могут ограничиться.

Бомбы лишь пример.

Я про дальнейшие логические последствия. В том-то и дело, что бомбы - лишь пример.

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 17:14
Я говорю на языке обычного человека, а Вы апеллируете к данным в которые верят, а подтвердить их есть желающие, но нет оснований мне им верить

Дорогой Валер, говорить о Боге в отрыве от конкретной религиозной системы с ее догматами - занятие вообще малоосмысленное (хотя философы XVIII-XIX вв. пытались). Странно, что вы этого не уловили даже после двух предшествующих комментариев.

Цитата: Iskandar от августа 13, 2012, 15:39
землетрус не он устроил

zemljotres?

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:24Я про дальнейшие логические последствия.

Какие?

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:24
Еще один верующий в Бога-мазохиста.

Вы - да. Только садизма пока побольше, в мире умирает множество людей, часто более мучительным способом.

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 17:27

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:24Я про дальнейшие логические последствия.

Какие?

Этого вам, боюсь, достоверно вообще никто не скажет. Ясно только - огромные.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:28Этого вам, боюсь, достоверно вообще никто не скажет. Ясно только - огромные.

Спасибо. Слив засчитан.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 17:24

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 17:14
Я говорю на языке обычного человека, а Вы апеллируете к данным в которые верят, а подтвердить их есть желающие, но нет оснований мне им верить

Дорогой Валер, говорить о Боге в отрыве от конкретной религиозной системы с ее догматами - занятие вообще малоосмысленное (хотя философы XVIII-XIX вв. пытались). Странно, что вы этого не уловили даже после двух предшествующих комментариев.

Я философ двадцатого - мне можно) Но, видите ли, дорогой Авваль, даже независимо от этого, о Боге, ИМХО, стоит пытаться говорить именно в отрыве от всего остального, сугубо по причине того, что если он и существует, то один он, на все наши убогие о нём религии

Цитата: okruzhor от августа 13, 2012, 16:54Вот здесь :
>> Хотя , вероятнее всего , Вы сначала захотели уверовать ; поэтому снизили требования к нужной аргументации и завысили требования к атеистической аргументации ...
> Да, безусловно, захотел. Хотелось какой-то цели в существовании, знаете ли.

Я согласился только с первой частью утверждения: "Вы сначала захотели уверовать", но не со второй: "поэтому снизили требования к нужной аргументации и завысили требования к атеистической аргументации", извините, что не уточнил. Думал, и так понятно.

ЦитироватьЛММ же .

Что означает "ЛЛМ"? Гугл-сенсей такого сокращения не знает...

Цитировать100% нематериальное -- чистые фантазии , не поддающиеся какой-либо проверке .

Значит, утверждения религии принципиально не фальсифицируемы, и к науке не имеют никакого отношения. О чём я, собственно, и написал. У многих атеистов есть иллюзия, что атеизм как-то связан с наукой, но это на 100% не так. Вот против этой иллюзии я и возражаю, собственно. Выше кто-то (ali_hoseyn?) написал что-то вроде "не понимаю, как в одном человеке может сосуществовать вера в Бога и научный подход". А ответ прост: одно с другим, вопреки расхожему мнению, просто никак не связано.

ЦитироватьЛММ же . Режется бритвой Оккама

Не могли бы расшифровать мысль?

ЦитироватьПричины и механизмы религий тут вообще ни при чём

Я рассматриваю гипотезу. Не выдумывать же мне всё с нуля, если есть уже "наработки" по теме?

ЦитироватьПравильная логика : следовательно , мнение о существовании Бога антиразумно ;

Прямо скажем, этот вывод с логикой ничего общего не имеет.

ЦитироватьЗначит универсальное "объяснение" мол "так решил Господь" для Вас лучше , чем честное отсутствие объяснения ? Если бы гравитация расталкивала тела , если бы насекомые были размером с динозавров , если бы огонь морозил и т.д. -- у всего этого было бы ровно то же религиозное квази-объяснение , как и в нашей реальности . Имхо -- это не просто не объяснение -- это меньше чем отсутствие объяснения : признание отсутствие стимулирует ; фиктивное наличие дезинформирует .

Куда делся ваш принцип Оккама в данном случае? Выше вы три раза к нему аппелировали?

Цитата: ali_hoseyn от августа 13, 2012, 14:05
В том то и дело, что Его нет.

Али, у меня разрыв шаблона. Вроде как еще с год назад вы себя позиционировали как ревностно православного? Или я чегой-то не понимаю в этой жизне?

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2012, 16:16
Иудеи, конечно, могут иметь свой взгляд на проблему.

Думаю, что в теме о Боге как таковом наши взгляды отличаются несущественно.