*Священные миссии атеизма

[mnashe]

Ну почему бы Всемогущему не взять и не подправить что-то в хищнических человеческих мозгах? Что ему стоит, он же Всемогущий!

Безгрешных и послушных существ у него пруд пруди. Миллионы видов ангелов, миллионы видов животных... Захотел Всемогущий — и сделал.
А ещё он захотел сотворить человека, обладающего колоссальным потенциалом и — свободой выбора, куда этот потенциал обратить.

[Flos]

большинство всерьёз

Я слышал оценку, что "религиозно-талантливыми" в любом обществе являются примерно 10% населения.

Остальные в этом отношении конъюнктурщики.
С этой точки зрения настоящая религиозность  одинакова, что в Средневековье, что сейчас. Другое дело, что всякую дрянь в Средние века прикрывали религией, а сейчас - демократией и правами человека. Но это ведь совершенно к делу не относится.

[mnashe]

То есть существует неразрешимое противоречие между декларируемыми доктриной благостью и милосердием Божьим и тем, что реально этот мир на всех своих уровнях "лежит во зле". Такой мир мог быть создан скорее дьяволом.

Дьявол в этом смысле и есть коллективное творение рук (мыслей, желаний) человеческих.
Да, он сделал мир таким, каким мы его видим.

И только человек силой своей доброй воли и своего разума может бороться с этой инфернальностью. Выбирать не вражду, а дружбу, изобретать, находить способы преодолевать природную обусловленность, строить, творить прекрасное.

Да.
Он его таким сделал, и только он, с Божьей помощью, может его исправить.
Так захотел Творец.

Есть все и сейчас. Но в целом смягчение нравов произошло, народ уже не сбегается смотреть казни, т. к. и самих казней уже практически нет, за исключением тех стран, многие из которых отличаются повышенным правоверием.

[mnashe]

благодаря общему развитию культуры, происходившему во многом вопреки религиозным догмам

Религиозные догмы ≠ следование божественным законам.

А о том, что было во время безраздельного господства церкви в Средневековье, наверное, излишне напоминать.

Церковь ≠ вера.

Очевидно из того, что он наказал Адама и Еву именно за непослушание и грех.

Логика непонятна.
Очевиден как раз противоположный вывод: раз наказал, значит, выбор был.

[Лом d10]

Церковь ≠ вера.

а сколько таких ? ( я отдаю себе отчёт , что вера и религиозность вещи разные ) , но вера = конфессия (почти однозначно) , очередная (ненужная) стена непонимания

[mnashe]

вера = конфессия (почти однозначно) , очередная (ненужная) стена непонимания

[Hironda]

вера = конфессия (почти однозначно) , очередная (ненужная) стена непонимания

Вера - это личное, конфессия - общественное.
Конфессия ( и материальные атрибуты - храм, обряды, традиции, предание, а также священнослужители) нужны для организации людей в рамках определённой структуры.

Я - одинокая птица, могу без всего этого обойтись, но многие не могут.

[RockyRaccoon]

Очевидно из того, что он наказал Адама и Еву именно за непослушание и грех.

Логика непонятна.
Очевиден как раз противоположный вывод: раз наказал, значит, выбор был.

Ну как же непонятна? Вот же ваши слова:

Безгрешных и послушных существ у него пруд пруди. Миллионы видов ангелов,
миллионы видов животных... Захотел Всемогущий — и сделал.

Если он намеренно, целенаправленно создал людей грешными и непослушными - за что наказывать? Это как если бы я намеренно, целенаправленно, по проекту построил кривостенный дом - а потом бы клял его грязными словами за кривостенность?

[Лом d10]

верующим инкриминируют раздирание человечества на 100500 клочков
(*Священные миссии атеизма)

Вера - это личное

насколько она внеконфессиональна у подавляющего большинства верующих ?

[mnashe]

он намеренно, целенаправленно создал людей грешными и непослушными

А этот вывод откуда?

[Hironda]

Мне всё же кажется, что когда люди будут летать на Марс и вообще будут почаще смотреть на Землю со стороны, они уже перестанут зацикливаться на Адаме, Еве, первородном грехе....Какие-то перестановки в инвентарных списках в мозгу должны будут произойти. Пока что все религии опираются на вечное пребывание человека на Земле.

[ivanovgoga]

Очевиден как раз противоположный вывод: раз наказал, значит, выбор был.

Если он намеренно, целенаправленно создал людей грешными и непослушными

Он их создал глупыми -они не знали , что непослушание плохо,пока не съели плод

И открылись глаза у них обоих

[RockyRaccoon]

он намеренно, целенаправленно создал людей грешными и непослушными

А этот вывод откуда?

А вот отсюда:

Безгрешных и послушных существ у него пруд пруди. Миллионы видов ангелов, миллионы видов животных... Захотел Всемогущий — и сделал.
А ещё он захотел сотворить человека, обладающего колоссальным потенциалом и — свободой выбора, куда этот потенциал обратить.
И это тоже получилось.

Свобода выбора - это свобода делать то, что выбрал сам, а не то, что тебе продиктовал Господь. Следовательно, непослушание. Или я не так понял и Бог вообще ничего не диктовал человеку, дав ему свободу выбора? Тогда  тем более не за что наказывать, потому что никакого непослушания не было. И вообще - дать свободу выбора - и наказывать за этот выбор? Странно как-то.
Одним словом, куда ни кинь - наказывать не за что.

[mnashe]

Свобода выбора - это свобода делать то, что выбрал сам, а не то, что тебе продиктовал Господь. Следовательно, непослушание.

Ничего не понимаю...
У меня есть возможность съесть свинью = я ем свинью?
У меня есть возможность не послушаться = я непослушен?

[ivanovgoga]

У меня есть возможность не послушаться = я непослушен?

Он их создал глупыми -они не знали , что непослушание плохо,пока не съели плод

[Ilmar]

Из того, что сравнительно легко вербализовать, могу назвать пару таких субъективных оснований:
1. Чёткое осознание диалога. В некоторые жизненные периоды очень явственное, в иные менее.
2. Восприятие колоссальной, ни с чем земным не сравнимой силы, заключённой в текстах Писания, в словах и ещё более в глазах многих праведников (особенно еврейских, но не только), и т.п.

Ну это всё-таки именно что субъективное ощущение, и у других людей оно может быть таким же сильным, но в другую сторону.

[Flos]

Мне всё же кажется, что когда люди будут летать на Марс и вообще будут почаще смотреть на Землю со стороны, они уже перестанут зацикливаться на Адаме, Еве, первородном грехе....Какие-то перестановки в инвентарных списках в мозгу должны будут произойти.

Так говорили про многие вещи. Например, про просвещение. Но это неверно.

[RockyRaccoon]

Ничего не понимаю...

Ну не могу же я повторять по многу раз всё с 12.45, чтобы вы поняли... 

[Hironda]

Мне всё же кажется, что когда люди будут летать на Марс и вообще будут почаще смотреть на Землю со стороны, они уже перестанут зацикливаться на Адаме, Еве, первородном грехе....Какие-то перестановки в инвентарных списках в мозгу должны будут произойти.

Так говорили про многие вещи. Например, про просвещение. Но это неверно.

Просвещённых не так много. Образование -это не просвещение.
И пока ещё почти не летали.
(Я не хочу сказать, что не будут верить, но будут, возможно, верить иначе).

Насчёт просвещения:
http://echo.msk.ru/blog/publicpost/920439-echo/

[mnashe]

Ангелы безгрешны и послушны.

Ага. Особенно Сатана.

С еврейской точки зрения — и Сатана.
Его действия запрограммированы с интерактивным интерфейсом, человек участвует в работе программы.

[mnashe]

Побывайте на бойне, посмотрите технологию процесса. Когда-нибудь более цивилизованное человечество откажется от мясоедения.

+1

Есть мясо - тоже ничего хорошего.

−1

[mnashe]

Если да, то зачем? И вообще - что Богу может быть нужно? В чём он может нуждаться?

В любви же. Разве не очевидно?

Если понимать это, как понимают обитательницы раздела татуировок: «хочу быть любимой», то я, конечно, не согласен.

Если понимать это, как стремление давать любовь, и давать в совершенстве — тогда да.

[mnashe]

Ну это всё-таки именно что субъективное ощущение

Именно.
Об этом мы все (верующие участники дискуссии) так и сказали с самого начала.

[mnashe]

Ничего не понимаю...

Ну не могу же я повторять по многу раз всё с 12.45, чтобы вы поняли... 

Я совершенно не понимаю Вашей логики.
Одно за другим приходят совершенно нетривиальные логические заключения.
Как я не пытаюсь их покрутить или пошатать (семантически), у меня не получается сделать такие выводы из тех посылок.

[RockyRaccoon]

Я совершенно не понимаю Вашей логики.

Ну ладно. Я допускаю, что где-то там что-то пропущено или упущено, но мне так лень просматривать все сообщения. В конце концов, ведь я не стремлюсь что-то доказать верующим. Я наоборот хочу, чтобы они убедили меня в неправоте моего агностицизма, вот и провоцирую спорю по поводу некоторых нестыковок. А у них (в данном случае - у вас) это не получается, к сожалению...