*Священные миссии атеизма

[Awwal12]

Только работать кто будет?..

Зачем? Не надо придавать этому миру столь большое значение.

Так кушать-то всем надо. Христос подавал личный пример вовсе не голодной смертью.
Хотя моя тетя, ИМХО, действительно придает уж слишком большое значение накоплению благ земных (не очень понятно с какой целью, чсх).

ЛОЛ, а кто сказал, что этот мир должен быть комфортным местом?

Хороший вопрос.

[RockyRaccoon]

Ну и что. Да, он самодостаточен, но это не значит, что он не может хотеть большего.

Он, значит, томим и искушаем желаниями...

[Мечтатель]

Этот мир несовершенен

Как вы можете так говорить про творение Божье?

Учение вайшнавов говорит о том, что этот мир есть исправколония для непослушных.

[Валер]

ЛОЛ, а кто сказал, что этот мир должен быть комфортным местом?

Хороший вопрос.

Так это же не атеисты говорят что-де Бог любит людей

[ali_hoseyn]

В 2002 у нас в городе был взрыв на параде 9 мая. Погибло много детей, которые бежали рядом с военными. Кто виноват в их смерти?

Что взорвалось-то?

Бомба, начиненная болтами и рубленой арматурой. Но видите ли какая штука, взрывные устройства иногда могут не срабатывать. Верующие люди в таком случае говорят о чуде...

[Iskandar]

ЛОЛ, а кто сказал, что этот мир должен быть комфортным местом? Будь он комфортным - не было бы стимула для развития.

Развития чего, откуда и куда? И чем меряем?

Так кушать-то всем надо. Христос подавал личный пример вовсе не голодной смертью.

Он как раз в работе не сильно замечен был.

[RockyRaccoon]

ЛОЛ, а кто сказал, что этот мир должен быть комфортным местом?

Хороший вопрос.

Хороший. Как и такой вопрос: а кто сказал, что мир, творение милостивого Бога, должен быть некомфортным местом?

[RockyRaccoon]

"Был взрыв" - как-то неопределённо. Что взорвалось-то?

Бомба, начиненная болтами и рубленой арматурой

Я сначала было подумал, что речь идёт о Большом Взрыве...

[Lodur]

Этот мир несовершенен

Как вы можете так говорить про творение Божье?

Не путайте меня с христианами. Если я на 90% отвечу на какой-то вопрос о Боге и мироздании примерно тк же, как они, это не значит, что на все 100% отвечу так же. Есть весьма существенные различия. Они, например, считают, что жизнь одна, а мы счтитаем, что мы тут будем рождаться до тех пор, пока не станем совершенными. Они считают, что Бог творит Вселенную согласно своей воле, а мы считаем, что материя с бесчисленными вселенными - просто часть "устройства" Бога (Брахмана), "тень" за его спиной. Здесь нет ничего по настоящему "сотворённого". Бог своей частью просто входит в материю, чтобы упорядочить её, и не оставить тех, кто здесь обитает, без своего света. Но в "тени" не может быть совершенства, потому что она не реальна. Она всего лишь отражение "реального" (трансцендентного) мира.

[Awwal12]

Хороший. Как и такой вопрос: а кто сказал, что мир, творение милостивого Бога, должен быть некомфортным местом?

ЛОЛ, а кто сказал, что этот мир должен быть комфортным местом?

Хороший вопрос.

Так это же не атеисты говорят что-де Бог любит людей

Ну родители любят детей. Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..
Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

[ali_hoseyn]

Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..

Занимаетесь дьявольской казуистикой. Знаете же, что христианский Бог не задумывал мир таким, каким мы его видим сейчас. Или не знаете?

[Awwal12]

Так кушать-то всем надо. Христос подавал личный пример вовсе не голодной смертью.

Он как раз в работе не сильно замечен был.

От голода точно не помирал, факт.
Да и насчет работы - был он сыном немолодого плотника и навряд ли в юности днями лежал на печи...

[Lodur]

Учение вайшнавов говорит о том, что этот мир есть исправколония для непослушных.

Небольшое уточнение: вайшнавов из ISKCON. Не все с этим согласны, даже в "братских" миссиях Гаудия матха так не считают. А я уж и подавно.

[Валер]

Так это же не атеисты говорят что-де Бог любит людей

Ну родители любят детей. Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..
Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

А почему она должна быть между "несовершенные дядька с тетькой думают что воспитывают детей" и "совершенный Бог воспитывает человечество"

[Awwal12]

Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..

Занимаетесь дьявольской казуистикой. Знаете же, что христианский Бог не задумывал мир таким, каким мы его видим сейчас. Или не знаете?

Это в данном случае, кажется, не слишком релевантно. Мог ведь все равно сделать другим несмотря ни на что, не так ли? В том и вопрос. Ваш оппонент-атеист вряд ли удовлетворится историей про грехопадение.

[Awwal12]

Так это же не атеисты говорят что-де Бог любит людей

Ну родители любят детей. Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..
Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

А почему она должна быть между "несовершенные дядька с тетькой думают что воспитывают детей" и "совершенный Бог воспитывает человечество"

Корреляция?

[Awwal12]

В 2002 у нас в городе был взрыв на параде 9 мая. Погибло много детей, которые бежали рядом с военными. Кто виноват в их смерти?

Что взорвалось-то?

Бомба, начиненная болтами и рубленой арматурой. Но видите ли какая штука, взрывные устройства иногда могут не срабатывать. Верующие люди в таком случае говорят о чуде...

Теперь бодро, живенько представляем мир, в котором бомбы не взрываются вовсе.

[Валер]

Так это же не атеисты говорят что-де Бог любит людей

Ну родители любят детей. Вы им предлагаете в связи с этим им держать их до самой смерти в тепличных условиях, что ли?..
Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

А почему она должна быть между "несовершенные дядька с тетькой думают что воспитывают детей" и "совершенный Бог воспитывает человечество"

Корреляция?

Аналогия, тогда

[ali_hoseyn]

От голода точно не помирал, факт.

Согласно православному вероучению, он испытывал чувство голода лишь тогда, когда сам его попускал.

[Lodur]

Бомба, начиненная болтами и рубленой арматурой. Но видите ли какая штука, взрывные устройства иногда могут не срабатывать. Верующие люди в таком случае говорят о чуде...

Ну, кто на самом деле виноват, в этом случае и так ясно... Но можно поговорить о локальной отмене законов мироздания. Кто-то из праведников молился о чуде (чтобы этот взрыв не произошёл)?
(Даже если ответ "да", нельзя винить Бога в том, что он чудо не ниспослал. Значит, были причины в конкретном случае не внять молитвам. Не зная всех обстоятельств, трудно обвинять Бога, что он принял именно это решение, а все обстоятельства знает только он... по определению).

[Iskandar]

Убей Бог не вижу, почему между любовью Бога и устройством мира должна быть корреляция.

Вы просто зря распространяете человеческое понятие "любви" на Бога, который что хотит, то и воротит, бо знает более лучше, чем мы, что аткое "хорошо". Опять же "хорошо" у вашего Бога - это вовсе не то "хорошо", что мог бы придумать человек.

Это неумно снимать с Бога ответственность и всяческую отчётность перед нашими скудными представлениями о добре и зле, любви и нелюбви и т.д. и при этом применять к нему всякие "престижные", но крайне ограниченные людские эпитеты, касающиеся "добра", "любви" и т.д.

Для религий с богами-самодурами, перед которыми человеческий разум ничто, последовательно было бы отказаться от этого теодициального популизма и называть вещи своими, божескими именами.

[okruzhor]

Я никогда не говорил , что веровать -- плохо . Я говорил и говорю , что плохо врать себе самому , например называя потакание своим желаниям (в ущерб разуму) разумным мышлением .

Простите, но где вы увидели потакание своим желаниям в ущерб разуму?

Вот здесь :

>> Хотя , вероятнее всего , Вы сначала захотели уверовать ; поэтому снизили требования к нужной аргументации и завысили требования к атеистической аргументации ...

> Да, безусловно, захотел. Хотелось какой-то цели в существовании, знаете ли.

возможности человеческого восприятия крайне ограничены, и человек неспособен собственными силами увериться в существовании даже многих вполне материальных вещей, не говоря уж о нематериальных.

Это верно . "Гуртом хорошо и знания искать"

возможности науки, как метода познания ограничены, она в принципе не может ответить на вопрос о существовании или несуществовании постулируемых нематериальных субъектов (в частности, Бога).

ЛММ же .
100% нематериальное -- чистые фантазии , не поддающиеся какой-либо проверке . Если же взаимодействие с материей (и душами) действительно происходит , значит речь идёт о явлениях нашего мира с какими-то закономерностями . Если эти закономерности объективны , значит здесь уместна наука , а не религия . Но объективной закономерности нет , и значит эти закономерности лишь вымысел . Вымыслы произвольны ; наука может здесь отвечать лишь статистически , кто к каким вымыслам склонен .

Далее был проведён анализ возможности некоей теоретической нематериальной сущности, обладающей разумом и всемогуществом, донести некую информацию до человека (через мистическое переживание, писания, и т.д., и т.п.). Ответ был: такой возможности исключать нельзя

ЛММ же . Режется бритвой Оккама

особенно учитывая то, что во многих религиях эта теоретическая потусторонняя сущность (Бог) постулируется, как хозяин и творец материи

Причины и механизмы религий тут вообще ни при чём

Окончательный вывод: существование/несуществование Бога не является предметом рассмотрения науки, следовательно, наука не влияет на разумность вывода о существовании/несуществовании Бога.

Большая ошибка . Правильная логика : следовательно , мнение о существовании Бога антиразумно ; мнение об отсутствии Бога (как и ЛММ) следует из принципа Оккама .

Мне вот кажется разумнее принять Бога, чем считать, что Вселенная возникла "сама собой", потом в ней "сами собой" образовались звёзды и планеты, потом на одной из планет "сама собой" зародилась жизнь, и "сама собой" эволюционировала до разумного состояния.

Значит универсальное "объяснение" мол "так решил Господь" для Вас лучше , чем честное отсутствие объяснения ? Если бы гравитация расталкивала тела , если бы насекомые были размером с динозавров , если бы огонь морозил и т.д. -- у всего этого было бы ровно то же религиозное квази-объяснение , как и в нашей реальности . Имхо -- это не просто не объяснение -- это меньше чем отсутствие объяснения : признание отсутствие стимулирует ; фиктивное наличие дезинформирует .

существует альтернативное, объясняющее всё намного проще и без цепочки случайностей.

Оно "объясняет" слишком многое : не только "всё" , но и логическую противоположность "всего" .

Потакать желаниям , давить разум , обманывать других и т.д. -- кому как , бывает хорошо .

Простите, но я других не обманываю. Просто свидетельствую о своей вере, никого следовать за собой не призываю. Даже честно объясняю, как я "дошёл до такой жизни". Не надо меня уличать в том, чего нет и в помине.[/quote]
Извините , здесь Вы меня не поняли . Я не упрекаю Вас в этом . Наоборот , в полемически-тролльном режиме как бы рекомендую всё это : мол даже так обманывать лучше , чем всерьёз обманывать себя .

[ali_hoseyn]

Теперь бодро, живенько представляем мир, в котором бомбы не взрываются вовсе.

Хотелось бы представить мир, где бомбы, направленные против людей, чудом не взрываются.

[Awwal12]

От голода точно не помирал, факт.

Согласно православному вероучению, он испытывал чувство голода лишь тогда, когда сам его попускал.

Так вообще все в мире происходит либо по прямой воле Божьей, либо по его попущению. Но Христос как бы родился человеком. Это, сдается мне, довольно опасная казуистика, потому что следующим закономерным вопросом будет коварный "а попускал ли Христос свои страдания на кресте", и может ли вообще он нам служить примером, раз он такой весь божественный. Нехорошая постановка вопроса.

[Awwal12]

Теперь бодро, живенько представляем мир, в котором бомбы не взрываются вовсе.

Хотелось бы представить мир, где бомбы, направленные против людей, чудом не взрываются.

В таком мире, начать с того, ни один дурак не станет делать бомбы. Чуете, куда все идет?...